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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Violazione codice stradale:circolazione fermo amministrativo
15354950
15354950 Inviato: 26 Mag 2015 11:11
Oggetto: Violazione codice stradale:circolazione fermo amministrativo
 

Ciao, in seguito ad un sinistro con feriti della mia moto, è stato rilevato il fermo amministrativo presente sulla stessa, e mi è stato contestato un verbale da 776€
Visto che suppongo non ci sia possibilità di ricorrere o alcunché, vorrei sapere come contestare l'intestazione del verbale.
Ovvero l'intestatario della moto, dell'assicurazione, nonchè colui che ha causato il fermo amministrativo per un contenzioso con equitalia, non sono io ma un mio parente.
Io non ero a conoscenza del fermo, quindi come posso dover essere io a pagare tale sanzione?
C'è sicuramente un modo per poter contestare ciò e "trasferire" la multa su di lui. Potete illuminarmi su come fare? Grazie.
 
15354952
15354952 Inviato: 26 Mag 2015 11:14
 

Non sono esperto di "fermi amministrativi", ma temo che ci sia nulla da fare.
La contestazione viene elevata a colui il quale guida il mezzo soggetto a fermo amministrativo, non certo all'intestatario del mezzo.
Se non sei al corrente dei provvedimenti attivi sulla moto, purtroppo, è solo colpa tua che non ti sei informato prima di metterti in strada... icon_cry.gif
 
15354957
15354957 Inviato: 26 Mag 2015 11:17
 

gratta ha scritto:
Non sono esperto di "fermi amministrativi", ma temo che ci sia nulla da fare.
La contestazione viene elevata a colui il quale guida il mezzo soggetto a fermo amministrativo, non certo all'intestatario del mezzo.
Se non sei al corrente dei provvedimenti attivi sulla moto, purtroppo, è solo colpa tua che non ti sei informato prima di metterti in strada... icon_cry.gif


ma mi sembra alquanto assurda come cosa?
Cioè metti caso che la moto non è mia e la prendo per farci un giro, faccio un incidente e la multa per la situazione amministrativa viene fatta a me?
 
15354959
15354959 Inviato: 26 Mag 2015 11:22
 

La contestazione è effettuata nei confronti di chi guida il mezzo, anche se il proprietario, se diverso, è obbligato in solido, questo vuol dire che se tu non paghi la sanzione viene notificata anche al proprietario, che deve pagarla.

La cosa migliore, nel caso in cui con il tuo parente ci siano rapporti normali e cordiali è parlarvi ed accordarvi in modo da poter pagare la sanzione in misura ridotta e non l'importo pieno.

Se i rapporti non sono cordiali, c'è da spiegare come mai tu guidavi la sua moto!!!

Se non ti ha autorizzato ad usarla è meglio che paghi tu, potrebbe anche farti passare dei guai.

Ultima modifica di dicrex il 26 Mag 2015 11:23, modificato 1 volta in totale
 
15354960
15354960 Inviato: 26 Mag 2015 11:22
 

A me sembra abbastanza ovvio invece... icon_eek.gif

Se prendi una moto che non è tua, quanto meno, dovrai informarti se può circolare oppure no! Non ti pare?

E' come se andassi in giro con la moto non revisionata: multano il conducente, mica il proprietario...
 
15354961
15354961 Inviato: 26 Mag 2015 11:23
 

prendimi con le pinze dato che son rimasugli del passato ma a quanto mi ricordo dato che chi usava il mezzo in quel momento eri tu, tu sei il responsabile delle condizioni del mezzo con cui stai viaggiando e per condizioni intendo sia le fisiche che le burocratiche.
Correggimi se sbaglio ma il verbale che tu dovresti avere fra le mani risulta unicamente per l'uso di un mezzo sottoposto a fermo e non per il fermo in se che anche nel caso in cui tu pagassi i 776€ rimarrebbe comunque in vigore e a carico, per l'importo contestato, al legittimo intestatario della moto.
 
15354967
15354967 Inviato: 26 Mag 2015 11:26
 

Sta a te informarti prime dell'utilizzo....
pensa se invece del fermo amministrativo non fosse stata assicurata. ..

A
 
15354968
15354968 Inviato: 26 Mag 2015 11:26
 

Domia è come dici tu, la sanzione è dovuta alla circolazione di un mezzo sotto fermo amministrativo. Il fermo rimane ma se ne punisce l'utilizzo.

Non so se è ancora così, ma in caso di recidiva il mezzo potrebbe anche essere affidato ad un custode esterno con ulteriore aggravio di spesa.
 
15354970
15354970 Inviato: 26 Mag 2015 11:28
 

Avete frainteso tutta la faccenda.

Sto dicendo che la persona a cui è intestata la moto vuole che la multa sia "trasferita" a lui, poiché può rimandare il pagamento e non pagarla entro i 60 giorni specificati.
Quindi la mia domanda è semplicemente come trasferire tale verbale a questa persona.
Io posso dichiarare che non mi è stata fatta comunicazione della situazione di fermo amministrativo no?
 
15354974
15354974 Inviato: 26 Mag 2015 11:33
 

Scusa, portagli il bollettino e falla pagare a lui, perché pagare tra 60 giorni la sanzione piena quando nei 60 giorni può pagare quella ridotta!

Se proprio vuole la sua copia del verbale, può andare in qualunque momento, anche prima della scadenza dei 60 giorni, presso l'organo accertatore e farsi notificare una copia dell'atto in qualità di obbligato in solido, oppure approfittare per pagare la sanzione sul posto. Se pagate entro 5 giorni dalla contestazione c'è una riduzione di un ulteriore 30%.
 
15354981
15354981 Inviato: 26 Mag 2015 11:47
 

dicrex ha scritto:
Scusa, portagli il bollettino e falla pagare a lui, perché pagare tra 60 giorni la sanzione piena quando nei 60 giorni può pagare quella ridotta!

Se proprio vuole la sua copia del verbale, può andare in qualunque momento, anche prima della scadenza dei 60 giorni, presso l'organo accertatore e farsi notificare una copia dell'atto in qualità di obbligato in solido, oppure approfittare per pagare la sanzione sul posto. Se pagate entro 5 giorni dalla contestazione c'è una riduzione di un ulteriore 30%.


perché lui la multa può non pagarla
io invece non posso permettermi una cartella esattoriale
 
15354988
15354988 Inviato: 26 Mag 2015 11:58
 

Che razza di risposta é "lui puó non pagarla"? Cos'è solito "nulla tenente" italiano?
Va beh, sorvoliamo....
Se il verbale é a te intestato tu sei il responsabile del pagamento di quella multa e spetta a te l'onere di pagarla per conto tuo o farla pagare a terzi a tuo nome. Il fatto che tu non sapessi che fosse soggetta a fermo conta meno di zero, tu guidavi e tu dovevi assicurarti che il mezzo potesse marciare ergo devi pagare.
Se come han detto altri al posto del fermo mancava l'assicurazione a quest'ora avevi una ipoteca sulla casa e il DURC era l'ultimo dei tuoi problemi.
 
15355011
15355011 Inviato: 26 Mag 2015 12:18
 

Devi pagare tu...tu eri in giro con il mezzo e dubito lui sia responsabile solidalmente e comunque se così fosse sareste inadempienti in due

A
 
15355275
15355275 Inviato: 26 Mag 2015 17:10
 

Inadempienti in due!

Solito casino all'italiana! Ma possibile che la dignità sia diventato un valore così inflazionato?!?

Le regole ci sono per essere rispettate, altrimenti facciamo il far west! Hai sbagliato, ammetti l'errore (anche se a questo punto dubito tu non sapessi del fermo amministrativo) e paga, se non per convinzione almeno per salvare la tua dignità e la faccia. Qui andiamo così male perché tutti pensano di poter fare tutto, viviamo nel mondo dei furbi, dove chi ruba è l'eroe, chi segue le regole (o almeno ci prova) è un fesso e dove soprattutto chi cerca di farle rispettare è visto come un bastardo!

Io mi vergognerei solo a pensarla una furbata del genere e c'è invece chi ha la faccia tosta di chiedere in un forum pubblico quale è il miglior modo per attuarla. Povera Italia e poveri italiani!!! icon_evil.gif
 
15355284
15355284 Inviato: 26 Mag 2015 17:23
 

è sacrosanto che sia tu a dover pagare, e non credo sia in alcun modo trasferibile la sanzione: il codice della strada parla sempre di "chiunque circola con", e le norme di comportamento prevedono che sia il conducente a dover avere i documenti in regola.
tu prendi il mezzo, tu devi sincerarti che sia idoneo a circolare. dire "non lo sapevo" ovviamente non servirebbe, dato che la legge non ammette ignoranza.
 
15355415
15355415 Inviato: 26 Mag 2015 19:40
 

Io sono letteralmente basìto.
Ma certa gente che cacchio ci fa in strada alla guida di moto, auto, camion e via dicendo?
Vanno in strada e nemmeno sanno se il mezzo che guidano è idoneo a circolare, poi succedono i guai e cercano il modo di sfangarla.
Ma porca putt... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

Il fatto che tu non sapessi che il mezzo è sottoposto a fermo amministrativo non depone a tua difesa, anzi ti incolpa perchè la legge dice che CHI GUIDA deve accertarsi che il mezzo sia in ordine e che possa circolare.
Poi spiegami una cosa: ammesso che trovi il modo di non pagare la multa sappi che la moto rimane comunque soggetta a fermo amministrativo e se magari fra 2 mesi succede ancora qualcosa che fai? Vieni di nuovo qui a chiedere come non pagare la contravvenzione? ma per favore!!! 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Paga la multa e soprattutto provvedi a far togliere il fermo alla moto, cioè pagando ciò che deve essere pagato.
E se non puoi pagare te ne vai a piedi caro mio, che di furbi in strada ce ne sono anche troppi! Eccheccazzo!!!
E diciamo le cose come stanno per favore!!!
 
15355433
15355433 Inviato: 26 Mag 2015 19:53
 

dicrex ha scritto:
Inadempienti in due!

Solito casino all'italiana! Ma possibile che la dignità sia diventato un valore così inflazionato?!?

Le regole ci sono per essere rispettate, altrimenti facciamo il far west! Hai sbagliato, ammetti l'errore (anche se a questo punto dubito tu non sapessi del fermo amministrativo) e paga, se non per convinzione almeno per salvare la tua dignità e la faccia. Qui andiamo così male perché tutti pensano di poter fare tutto, viviamo nel mondo dei furbi, dove chi ruba è l'eroe, chi segue le regole (o almeno ci prova) è un fesso e dove soprattutto chi cerca di farle rispettare è visto come un bastardo!

Io mi vergognerei solo a pensarla una furbata del genere e c'è invece chi ha la faccia tosta di chiedere in un forum pubblico quale è il miglior modo per attuarla. Povera Italia e poveri italiani!!! icon_evil.gif


Poi scusa, tu vorresti trasferire perché tanto il proprietario non paga e va avanti cosi?
Non ha molto senso...
 
15355439
15355439 Inviato: 26 Mag 2015 19:58
 

Quante cose non tornano . Facciamo il punto della situazione,forse in modo più pacifico di chi mi ha preceduto ma non cambia nulla. eusa_think.gif

Nel momento che acquisto un mezzo ne DIVENTO RESPONSABILE,e quindi se HO una moto ne sono responsabile quando la guido (ci mancherebbe altro) e quando la posteggio. Che sia in garage,in casa o nel pollaio? Ok?

Se non la devo usare o non la posso usare faccio il possibile perchè tanto io e quanto nessun altro la POSSA USARE. Difatti ora che mio fratello è in bassa italia per lavoro,visto che delle due moto ne gira una sola l'altra è SENZA BATTERIA,non ci sono le chiavi dentro (anzi sono in un altro locale) ed ha una catena.

Se il mio vicino di casa mi dovesse chiedere l'uso della moto (o anche mio fratello) ,io NON la faccio usare perchè è senza revisione,senza assicurazione e senza un castello bilanceri. icon_exclaim.gif

La stessa cosa il fermo amministrativo. E' un "fermo" e il mezzo deve stare "fermo" capito?

Se qualcuno lo "muove" ne è responsabile tanto lui che lo ha mosso quanto io SE NON AVESSI messo in pratica il necessario perchè non si muovesse.

Non te lo ha detto? ;Ma la PRIMA COSA che dico a qualcuno se deve usare un mio mezzo è se è a posto o no e se ha difetti meccanici. E pensare che 40 anni fa la connivenza e la segretezza erano quasi dominio degli eroinomani e degli alti "papaveri" ...adesso sono finalmente "per tutti!! icon_asd.gif

Se io facessi usare il kawa al mio vicino si stampa alla prima curva SE NON GLI DICO che dietro frena poco. eusa_clap.gif

La stessa cosa a te. NON ti ha detto che non era in regola e ti ha permesso di usarlo.
Tu non ti sei posto il problema. Entrambi in torto,ovvio. Del resto una persona che "non può pagare" chissà quanti scheletri ha nell'armadio e quanta gente che aspetta soldi da questo qui.....o sbaglio? Stendiamo un velo penoso su come sta andando l'italia e per esempio su come nei condominii di popò la gente che paga deve pagare anche per chi non paga,le spese,il riscaldamento e quant'altro perchè "non si possono spegnere"

Una legge non scritta tra bikers è che se si presta un mezzo e chi lo USA fa un rosso o lo parcheggia sul posto degli sfigati o dei vigili e gli arriva una multa la paga LUI perchè guidandolo ha fatto un infrazione.
Ma se il mezzo ha una ruota sulle tele la multa la paga IL PROPRIETARIO perchè il mezzo o è "barely legal" (ossia legale quanto basta) o NON SI USA .

Insomma apri il portafoglio....il succo è questo. Del resto come dico sempre...avevi solo da non fare l'incidente 0510_saluto.gif
 
15356123
15356123 Inviato: 27 Mag 2015 13:18
 

Credevo di essere in un forum per consigli di tipo giurisprudenziale-amministrativo, invece a quanto pare qui vengono dettate lezioni di moralità e senso civico, di cui posso fare anche a meno grazie.
Farò finta di non aver letto alcuni commenti per evitare sterili polemiche con personaggi che si sono autoproclamati sceriffi del villaggio.

Forse la situazione a qualcuno non è chiara quindi mi vedo costretto ad inserire informazioni personali.
1) Il fermo l'ho scoperto dopo aver fatto l'incidente, la moto è danneggiata e la sto vedendo a pezzi.
2) La persona a cui è intestata è mio padre che non vive con me ma da un'altra parte dell'Italia
3) Le mie domande sono indirizzate a voler spostare tale sanzione su di lui (che è consenziente ovviamente). Poi potrà pagarla ora o potrà non pagarla non sono affari che mi interessano, ma sono sicuro ci sia una via legale per dimostrare che non mi è stato comunicato del fermo e quindi non posso essere ritenuto responsabile di tale sanzione amministrativa.
 
15356160
15356160 Inviato: 27 Mag 2015 13:41
 

Floorfilla ha scritto:
...ma sono sicuro ci sia una via legale per dimostrare che non mi è stato comunicato del fermo e quindi non posso essere ritenuto responsabile di tale sanzione amministrativa.


Guarda, se sei sicuro di questo allora stai prendendo un abbaglio: la legge non ammette ignoranza non è un modo di dire, ma un concetto sostanziale, per cui tu eri tenuto a saperlo, nel momento che hai utilizzato la moto. Tanto per chiarire meglio la situazione, chi è l'attuale proprietario della moto?
 
15356251
15356251 Inviato: 27 Mag 2015 15:14
 

Mi permetto di farti notare un'altra cosa:
vendere a pezzi un mezzo sottoposto a fermo dubito rientri nella legalità, il mezzo è stato radiato?
Se così fosse allora dubito possa essere sottoposto a fermo amministrativo.
Secondo me ci/ti manca ancora qualche informazione.
Se il proprietario è tuo padre almeno a lui sarà stato comunicato il fermo, o se il proprietario sei tu deve esserti stato notificato.
Credo che una notifica del genere possa essere dimostrabile da chi l'ha eseguita, proverei a chieder pertanto prova della dimostrazione dell'avvenuta comunicazione (es. ricevuta di ritorno raccomandata).

A
 
15356262
15356262 Inviato: 27 Mag 2015 15:22
 

Floorfilla ha scritto:
Credevo di essere in un forum per consigli di tipo giurisprudenziale-amministrativo, invece a quanto pare qui vengono dettate lezioni di moralità e senso civico, di cui posso fare anche a meno grazie.
Farò finta di non aver letto alcuni commenti per evitare sterili polemiche con personaggi che si sono autoproclamati sceriffi del villaggio.

Forse la situazione a qualcuno non è chiara quindi mi vedo costretto ad inserire informazioni personali.
1) Il fermo l'ho scoperto dopo aver fatto l'incidente, la moto è danneggiata e la sto vedendo a pezzi.
2) La persona a cui è intestata è mio padre che non vive con me ma da un'altra parte dell'Italia
3) Le mie domande sono indirizzate a voler spostare tale sanzione su di lui (che è consenziente ovviamente). Poi potrà pagarla ora o potrà non pagarla non sono affari che mi interessano, ma sono sicuro ci sia una via legale per dimostrare che non mi è stato comunicato del fermo e quindi non posso essere ritenuto responsabile di tale sanzione amministrativa.


già detto sopra, da me e da tanti altri: IL CONDUCENTE ha l'obbligo di sincerarsi che il mezzo sia idoneo alla circolazione, e idoneo significa ANCHE dal punto di vista burocratico. se tu non sai se la moto è perfettamente a posto, non la puoi utilizzare, e se lo fai è a tuo rischio e pericolo.

è chiara la tua obiezione, "il mezzo è di mio padre, vive lontano, il blocco lo hanno comunicato a lui e io non lo sapevo". il problema è: chi circolava? tu. e tu vieni sanzionato, perché circolavi con un mezzo non idoneo. perché dovrebbero trasferirla a tuo padre? la responsabilità era tua comunque.
 
15356335
15356335 Inviato: 27 Mag 2015 16:47
 

ale182 ha scritto:

vendere a pezzi un mezzo sottoposto a fermo dubito rientri nella legalità

Toglio pure il "dubito".
 
15356340
15356340 Inviato: 27 Mag 2015 16:52
 

Floorfilla ha scritto:
Credevo di essere in un forum per consigli di tipo giurisprudenziale-amministrativo, invece a quanto pare qui vengono dettate lezioni di moralità e senso civico, di cui posso fare anche a meno grazie.

ci sia una via legale per dimostrare che non mi è stato comunicato del fermo e quindi non posso essere ritenuto responsabile di tale sanzione amministrativa


bè allora stai cercando una scappatoia...che a quanto pare non c'è. Sarà per la prossima volta....
 
15356372
15356372 Inviato: 27 Mag 2015 17:37
 

Floorfilla ha scritto:
Credevo di essere in un forum per consigli di tipo giurisprudenziale-amministrativo, invece a quanto pare qui vengono dettate lezioni di moralità e senso civico, di cui posso fare anche a meno grazie.
Farò finta di non aver letto alcuni commenti per evitare sterili polemiche con personaggi che si sono autoproclamati sceriffi del villaggio.

Forse la situazione a qualcuno non è chiara quindi mi vedo costretto ad inserire informazioni personali.
1) Il fermo l'ho scoperto dopo aver fatto l'incidente, la moto è danneggiata e la sto vedendo a pezzi.
2) La persona a cui è intestata è mio padre che non vive con me ma da un'altra parte dell'Italia
3) Le mie domande sono indirizzate a voler spostare tale sanzione su di lui (che è consenziente ovviamente). Poi potrà pagarla ora o potrà non pagarla non sono affari che mi interessano, ma sono sicuro ci sia una via legale per dimostrare che non mi è stato comunicato del fermo e quindi non posso essere ritenuto responsabile di tale sanzione amministrativa.


Non so da dove nasca questa tua convinzione, ma non esiste nessuna via legale che te lo consenta.
L'unica possibilità che hai è pagare.
I pezzi li puoi vendere tranquillamente, solo che se non togli il fermo amministrativo non puoi fare la demolizione, quindi ti tieni targa e telaio in garage e continui a pagare il bollo tutti gli anni.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15356452
15356452 Inviato: 27 Mag 2015 19:12
 

Floorfilla ha scritto:
Credevo di essere in un forum per consigli di tipo giurisprudenziale-amministrativo, invece a quanto pare qui vengono dettate lezioni di moralità e senso civico, di cui posso fare anche a meno grazie.
Farò finta di non aver letto alcuni commenti per evitare sterili polemiche con personaggi che si sono autoproclamati sceriffi del villaggio.


Il fatto è che ti sono stati dati proprio consigli di tipo giurisprudenziale-amministrativo, o meglio, più che consigli ti sono state spiegate molto chiaramente come stanno le cose, o se preferisci ti è stato spiegato ciò che dice la legge.
Se poi tu in questo vedi sceriffi del villaggio o lezioni di moralità e senso civico è un problema soltanto tuo, ed è proprio questo problema che ti impedisce di guardare in faccia la realtà, di fare un bagno di umiltà e dire " c***o avete ragione, ho sbagliato ed è giusto che paghi per i miei errori".

Buona strada doppio_lamp.gif
 
15356485
15356485 Inviato: 27 Mag 2015 19:50
 

Comunque no, la legalità per non pagare in realtà c'è: il mezzo a chi è intestato?
A lui non è arrivata raccomandata del fermo?
Contesti chiedendo ricevuta della notifica.
Aspettiamo tue news

A
 
15356487
15356487 Inviato: 27 Mag 2015 19:51
 

Domia ha scritto:
ale182 ha scritto:

vendere a pezzi un mezzo sottoposto a fermo dubito rientri nella legalità

Toglio pure il "dubito".


Era un dubbio latente...molto latente...

A
 
15356945
15356945 Inviato: 28 Mag 2015 9:35
 

Io la sapevo diversamente: puoi vendere tutti i pezzi ma NON il telaio...

Dico una cavolata? icon_question.gif
 
15356989
15356989 Inviato: 28 Mag 2015 10:16
 

gratta ha scritto:
Io la sapevo diversamente: puoi vendere tutti i pezzi ma NON il telaio...

Dico una cavolata? icon_question.gif


Secondo me ti confondi con quanto previsto dall'art. 2756 c.c.
se io ho un mezzo sottoposto a fermo e non ho il posto dove ritirarlo e non voglio lasciarlo in strada (dovrei pagare assicurazione) potrei chiedere ad un deposito di custodire il mezzo.
Se tu fossi il proprietario del deposito e dopo un po' non vieni pagato per la custodia a quel punto puoi vendere qualche pezzo per ripagarti delle spese sostenute.

Sono pronto ad essere smentito comunque.

A
 
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