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Incidente a causa di uno stop non rispettato
14820427
14820427 Inviato: 23 Gen 2014 18:32
Oggetto: Incidente a causa di uno stop non rispettato
 

ciao a tutti sono nuovo del forum e vorrei chiedervi un parere riguardo un incidente che ho avuto.
procedevo in una strada a doppio senso con diritto di precedenza quando ad un incrocio dalla mia sinistra è sbucata fuori una macchina che non ha rispettato la segnaletica (orizzontale e verticale) di STOP. inevitabile l'impatto. ho urtato con la ruota anteriore della mia moto lo sportello anteriore destro e col corpo ho rotto il finestrino dello sportello posteriore. sul momento non è stato compilato il cid e non sono intervenute forze dell'ordine ne ambulanza ma ci siamo soltanto scambiati i dati personali e dei veicoli coinvolti. tengo a sottolineare che la controparte non si è minimamente interessata del mio stato di salute invitandomi perfino a togliere il vetro da dentro la sua macchina! 0509_mitra.gif
lo stesso giorno ho portato tutto da un avvocato di fiducia ed abbiamo avviato la pratica. la scorsa settimana vado dall'avvocato per avere novita e mi informa che la controparte ha dichiarato di essere in sosta e che io gli sono finito addosso!!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
premettendo che io ho anche un testimone che ha visto tutto, che si è fermato lasciandomi i suoi dati e che ho naturalmente fatto inserire nella pratica, pensate che quel bravo signore possa farla franca o possa anche soltanto riuscire ad ottenere un concorso di colpa??
grazie a tutti coloro che mi daranno dei pareri. doppio_lamp_naked.gif
 
14820448
14820448 Inviato: 23 Gen 2014 18:44
Oggetto: Re: incidente a causa di uno stop non rispettato
 

giorgio89 ha scritto:
ciao a tutti sono nuovo del forum e vorrei chiedervi un parere riguardo un incidente che ho avuto.
procedevo in una strada a doppio senso con diritto di precedenza quando ad un incrocio dalla mia sinistra è sbucata fuori una macchina che non ha rispettato la segnaletica (orizzontale e verticale) di STOP. inevitabile l'impatto. ho urtato con la ruota anteriore della mia moto lo sportello anteriore destro e col corpo ho rotto il finestrino dello sportello posteriore. sul momento non è stato compilato il cid e non sono intervenute forze dell'ordine ne ambulanza ma ci siamo soltanto scambiati i dati personali e dei veicoli coinvolti. tengo a sottolineare che la controparte non si è minimamente interessata del mio stato di salute invitandomi perfino a togliere il vetro da dentro la sua macchina! 0509_mitra.gif
lo stesso giorno ho portato tutto da un avvocato di fiducia ed abbiamo avviato la pratica. la scorsa settimana vado dall'avvocato per avere novita e mi informa che la controparte ha dichiarato di essere in sosta e che io gli sono finito addosso!!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
premettendo che io ho anche un testimone che ha visto tutto, che si è fermato lasciandomi i suoi dati e che ho naturalmente fatto inserire nella pratica, pensate che quel bravo signore possa farla franca o possa anche soltanto riuscire ad ottenere un concorso di colpa??
grazie a tutti coloro che mi daranno dei pareri. doppio_lamp_naked.gif

eri in un centro abitato? limite di velocità? (spero non sia stato di 50 km/h altrimenti rischi il concorso di colpa come minimo)
 
14820455
14820455 Inviato: 23 Gen 2014 18:48
 

Se tu hai un testimone a rigor di logica non dovrebbero esserci dubbi sulla dinamica dell'incidente... a meno che l'autista non sia talmente disonesto da "inventarsi" un testimone a tavolino per validare la sua tesi, in questo caso non so come potrebbe evolvere la situazione. Forse il perito dai danni a macchina e moto riesce a risalire alla dinamica dell'incidente.
Io consiglio comunque in casi come questo di farsi firmare SUBITO un modulo cid, anche in bianco, con scritta solo la dinamica, e se il tipo si rifiuta perchè spera di fare qualche impiccio dopo nessun problema, si chiamano i vigili e amen.
Purtroppo questo è un paese di disonesti e vedersi negato un risarcimento perchè non si ha avuto la prontezza di mettere tutto nero su bianco subito non è un'ipotesi così remota....
Buona fortuna, vedrai che alla fine prevarrà la versione veritiera! 0509_up.gif
 
14820470
14820470 Inviato: 23 Gen 2014 18:52
 

mando695 ha scritto:
Se tu hai un testimone a rigor di logica non dovrebbero esserci dubbi sulla dinamica dell'incidente... a meno che l'autista non sia talmente disonesto da "inventarsi" un testimone a tavolino per validare la sua tesi, in questo caso non so come potrebbe evolvere la situazione. Forse il perito dai danni a macchina e moto riesce a risalire alla dinamica dell'incidente.
Io consiglio comunque in casi come questo di farsi firmare SUBITO un modulo cid, anche in bianco, con scritta solo la dinamica, e se il tipo si rifiuta perchè spera di fare qualche impiccio dopo nessun problema, si chiamano i vigili e amen.
Purtroppo questo è un paese di disonesti e vedersi negato un risarcimento perchè non si ha avuto la prontezza di mettere tutto nero su bianco subito non è un'ipotesi così remota....
Buona fortuna, vedrai che alla fine prevarrà la versione veritiera! 0509_up.gif

se ha fatto già la furbata di inventarsi un'altra dinamica dell'incidente, non mi sorprenderebbe se si inventa un testimone purtroppo... :\
 
14820477
14820477 Inviato: 23 Gen 2014 18:57
Oggetto: Re: incidente a causa di uno stop non rispettato
 

NikNik81 ha scritto:
eri in un centro abitato? limite di velocità? (spero non sia stato di 50 km/h altrimenti rischi il concorso di colpa come minimo)


si ero in un centro abitato con limite di 50km/h ma lui allo stop ha proprio tirato dritto senza nemmeno frenare per cui nonostante andassi a velocita moderata e rispettando il limite non ho potuto evitare l'impatto.

mando695 ha scritto:
Se tu hai un testimone a rigor di logica non dovrebbero esserci dubbi sulla dinamica dell'incidente... a meno che l'autista non sia talmente disonesto da "inventarsi" un testimone a tavolino per validare la sua tesi, in questo caso non so come potrebbe evolvere la situazione. Forse il perito dai danni a macchina e moto riesce a risalire alla dinamica dell'incidente.
Io consiglio comunque in casi come questo di farsi firmare SUBITO un modulo cid, anche in bianco, con scritta solo la dinamica, e se il tipo si rifiuta perchè spera di fare qualche impiccio dopo nessun problema, si chiamano i vigili e amen.
Purtroppo questo è un paese di disonesti e vedersi negato un risarcimento perchè non si ha avuto la prontezza di mettere tutto nero su bianco subito non è un'ipotesi così remota....
Buona fortuna, vedrai che alla fine prevarrà la versione veritiera! 0509_up.gif

lo so hai perfettamente ragione ma in quel momento ero molto dolorante (ho riportato una lussazione alla clavicola) e pieno di vetro fin dentro ai vestiti icon_sad.gif
 
14820482
14820482 Inviato: 23 Gen 2014 18:59
 

NikNik81 ha scritto:
se ha fatto già la furbata di inventarsi un'altra dinamica dell'incidente, non mi sorprenderebbe se si inventa un testimone purtroppo... :\

non credo abbia messo un testimone perchè l'avvocato me l'avrebbe detto cosi come mi ha riferito ciò che aveva dichiarato. per come la vedo io se hai un testimone devi inserirlo subito nella tua dichiarazione no?
 
14820489
14820489 Inviato: 23 Gen 2014 19:05
 

giorgio89 ha scritto:
non credo abbia messo un testimone perchè l'avvocato me l'avrebbe detto cosi come mi ha riferito ciò che aveva dichiarato. per come la vedo io se hai un testimone devi inserirlo subito nella tua dichiarazione no?

non saprei, ma so che nella maggior parte degli incidenti avvenuti in strade con limite MASSIMO di 50 km/h, c'è il concorso di colpa, tranne i casi di tamponamento e i casi in cui il colpevole dichiara che la colpa era tutta sua... Quello che in tanti sbagliano, sta proprio sul limite di velocità... il codice della strada dice che 50 km/h è il limite massimo, ma nello stesso tempo dice anche che devi condurrere il mezzo alla velocità che ti permette di arrestare il veicolo entro lo spazio visibile... e sta proprio quà la fregatura... non puoi neanche dire che non riuscivi a frenare in tempo perchè allora vuol dire che eri troppo veloce e che il TUO limite massimo è inferiore a 50 km/h... Onestamente spero di sbagliarmi, ma seguendo alla lettera il codice della strada, se il tipo ha un buon avvocato, sei fregato :\
 
14820517
14820517 Inviato: 23 Gen 2014 19:22
 

ma nella peggiore delle ipotesi come pensate che potrebbe finire?
 
14820522
14820522 Inviato: 23 Gen 2014 19:26
 

giorgio89 ha scritto:
ma nella peggiore delle ipotesi come pensate che potrebbe finire?

nella peggiore delle ipotesi, concorso di colpa (credo)... ma sinceramente ti auguro di risolvere tutto nella migliore delle ipotesi... e non in quella peggiore icon_smile.gif
 
14820615
14820615 Inviato: 23 Gen 2014 20:30
 

nella migliore delle ipotesi concorso di colpa perchè tu avresti dovuto condure il veicolo in condizioni di poterti fermare in qualsiasi momento ed essendo TU che hai tamponato lui il concorso di colpa c'è sicuramente però se la tua ricostruzione vienisse confermata al massimo avreste ragione tu all' 80% e lui al 20% o se preferisci tu torto al 20% e lui all'80% . Avresti avuto ragione al 100% se fosse stato lui non rispettando lo stop a tamponarti. Con una lussazione della clavicola sicuramente non avrai potuto guidare la moto e sarebbe stato meglio far intervenire ambulana e vigili . Che avrebbero se ritenuto opportuno approfondire gli accertamenti anche sottoponendo ad analisi del sangue ed urine i conducenti perchè volare uno stop non è una cosa che una persona lucida compie . La lussazione della clavicola comporta dolori allucinanti ed immobilizzazione della spalla .La clavicola è l'osso che collega spalla a sterno e se si lussa cambia il leveraggio per usare un termine motociclistico , fortunatamente una volta rimessa in sede tutto torna come prima ed il dolore scompare.
In bocca al lupo
 
14820633
14820633 Inviato: 23 Gen 2014 20:40
 

Anche secondo me avrai tutt le ragioni e verrai risarcito. Facci sapere.
 
14820819
14820819 Inviato: 23 Gen 2014 22:26
 

lorenzo64 ha scritto:
nella migliore delle ipotesi concorso di colpa perchè tu avresti dovuto condure il veicolo in condizioni di poterti fermare in qualsiasi momento

Secondo questo ragionamento TUTTI gli incidenti verrebbero risarciti in concorso di colpa.
E se questa è la MIGLIORE delle ipotesi, la peggiore quale sarebbe? Che danno tutta la colpa a lui perché doveva lasciarlo passare?
Su, non scherziamo.
Al limite avrebbe potuto essere sanzionato di 80 Euro (art. 141) se fosse caduto e la moto avesse colpito l'auto DOPO la caduta.



lorenzo64 ha scritto:
ed essendo TU che hai tamponato lui il concorso di colpa c'è sicuramente però se la tua ricostruzione vienisse confermata al massimo avreste ragione tu all' 80% e lui al 20% o se preferisci tu torto al 20% e lui all'80% . Avresti avuto ragione al 100% se fosse stato lui non rispettando lo stop a tamponarti.

TAMPONATO?
Veramente l'ha colpito sullo sportello. icon_rolleyes.gif
Inoltre, se quello esce mentre sono a meno di 5 metri da lui, anche ai 40 all'ora, non potrei evitare di centrargli la porta nemmeno avendo un comando di teletrasporto.
Ai 40 all'ora si percorrono 11 metri al secondo... metti mezzo secondo di tempo di reazione e... bang ancora prima di toccare il freno (o il pulsante del teletrasporto)

lorenzo64 ha scritto:
Con una lussazione della clavicola sicuramente non avrai potuto guidare la moto e sarebbe stato meglio far intervenire ambulana e vigili . Che avrebbero se ritenuto opportuno approfondire gli accertamenti anche sottoponendo ad analisi del sangue ed urine i conducenti perchè volare uno stop non è una cosa che una persona lucida compie .

Qui concordo... gli errori fatti sono due:
1) Non fare intervenire le FdO
2) Noncompilare il CID
Sul fatto che una persona sobria non possa saltare uno stop... scordatelo. Mi moglie è stata centrata in pieno (fortunatamente senza conseguenze, era in auto) da uno che ha poi dichiarato che "non si è accorto della precedenza perchè stava cambiando il CD"....


Ripeto... MAI andarsene senza fare il CID o senza l'intervento delle FdO
Se la controparte si rifiuta di firmare si potrà comunque presentarlo alla propria compagnia "a firma unica"
 
14820876
14820876 Inviato: 23 Gen 2014 23:18
 

Caro Giorgio,
se ho ben capito sei di fronte a un caso molto grave… la controparte merita una lezione e se hai la garanzia tutela giudiziaria e l’ avvocato, come hai scritto, procedi con la querela per lesioni e vedrai che la verità emergerà chiaramente; comunque avrai dato la lezione che si merita!
Noi possiamo fare considerazioni più o meno pregevoli, ma l’avvocato dovrà fare doverosamente il tuo interesse, anche con la querela! doppio_lamp_naked.gif
 
14821349
14821349 Inviato: 24 Gen 2014 11:26
 

grazie a tutti per le risposte.
anche a me sembra esagerato dire che nella migliore delle ipotesi mi danno il concorso di colpa, perchè alla fine lui aveva sempre uno stop da rispettare e non lo ha fatto!
per quanto riguarda la querela l'avvocato sin dal primo giorno mi ha detto che ha intenzione di farla, stiamo solo aspettando di vedere come si evolve la situazione perchè per farla si hanno 90 giorni di tempo. 0509_up.gif
 
14822860
14822860 Inviato: 25 Gen 2014 17:44
 

[quote="42"#14820819]
42 ha scritto:
lorenzo64 ha scritto:
nella migliore delle ipotesi concorso di colpa perchè tu avresti dovuto condure il veicolo in condizioni di poterti fermare in qualsiasi momento

Secondo questo ragionamento TUTTI gli incidenti verrebbero risarciti in concorso di colpa.
E se questa è la MIGLIORE delle ipotesi, la peggiore quale sarebbe? Che danno tutta la colpa a lui perché doveva lasciarlo passare?
Su, non scherziamo.
Al limite avrebbe potuto essere sanzionato di 80 Euro (art. 141) se fosse caduto e la moto avesse colpito l'auto DOPO la caduta.


Nella migliore delle ipotesi era se non ci fosse stata malafede da parte della controparte ( falsi testimoni e/o false dichiarazioni) perchè ora si dovrà anche dimostrare di asserire il vero e che la controparte e menzoniera e se si va in giudizio ammesso che riesca a dimostrare di avere ragione i soldi li prenderà che sarà vecchio come me

42 ha scritto:
lorenzo64 ha scritto:
ed essendo TU che hai tamponato lui il concorso di colpa c'è sicuramente però se la tua ricostruzione vienisse confermata al massimo avreste ragione tu all' 80% e lui al 20% o se preferisci tu torto al 20% e lui all'80% . Avresti avuto ragione al 100% se fosse stato lui non rispettando lo stop a tamponarti.

TAMPONATO?
Veramente l'ha colpito sullo sportello. icon_rolleyes.gif
Inoltre, se quello esce mentre sono a meno di 5 metri da lui, anche ai 40 all'ora, non potrei evitare di centrargli la porta nemmeno avendo un comando di teletrasporto.
Ai 40 all'ora si percorrono 11 metri al secondo... metti mezzo secondo di tempo di reazione e... bang ancora prima di toccare il freno (o il pulsante del teletrasporto).


Vero avrei dovuto scrivere urtato o colliso, e me ne scuso.
Per il fatto che il nostro biker abbia lui urtato l'altro veicolo la legge lo mette dalla parte di non completa ragione e di seguito riporto la fonte
[art. 141 C.d.S., comma 2, contempla il "dovere del conducente di conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l’arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile"
avvicinandosi ad un incrocio anche con diritto di precedenza si deve moderare la velocità vedi sempre art 141 comma 1 É obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione. e comma 3 In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

42 ha scritto:
lorenzo64 ha scritto:
Con una lussazione della clavicola sicuramente non avrai potuto guidare la moto e sarebbe stato meglio far intervenire ambulana e vigili . Che avrebbero se ritenuto opportuno approfondire gli accertamenti anche sottoponendo ad analisi del sangue ed urine i conducenti perchè volare uno stop non è una cosa che una persona lucida compie .

Qui concordo... gli errori fatti sono due:
1) Non fare intervenire le FdO
2) Noncompilare il CID
Sul fatto che una persona sobria non possa saltare uno stop... scordatelo. Mi moglie è stata centrata in pieno (fortunatamente senza conseguenze, era in auto) da uno che ha poi dichiarato che "non si è accorto della precedenza perchè stava cambiando il CD"....


Questo lo considero peggiore di un ubriaco . Con la macchina o con la moto si possono uccidere delle persone alla stessa stregua di una pistola e cambiare un cd , scrivere sms ecc e come sparare con gli occhi bendati può andare bene come no


42 ha scritto:
Ripeto... MAI andarsene senza fare il CID o senza l'intervento delle FdO
Se la controparte si rifiuta di firmare si potrà comunque presentarlo alla propria compagnia "a firma unica"


Logicamente spero che il nostro collega biker risolva senza intoppi
 
14822907
14822907 Inviato: 25 Gen 2014 18:32
 

lorenzo64 ha scritto:
Vero avrei dovuto scrivere urtato o colliso, e me ne scuso.
Per il fatto che il nostro biker abbia lui urtato l'altro veicolo la legge lo mette dalla parte di non completa ragione e di seguito riporto la fonte
[art. 141 C.d.S., comma 2


L'art. 141 lo conosco bene, ed infatti ho riportato l'esempio di una possibile (anzi, quasi certa) sanzione nel caso in cui fosse caduto PRIMA dell'impatto e la sua moto avesse proseguito colpendo l'altro veicolo.
In quei casi, nel 99% dei casi, si viene sanzionati in base al 141/2, in quanto la caduta (sob!) viene considerata una "perdita del controllo del proprio veicolo"

Ma la violazione (eventuale) di un articolo del cds è una cosa, la responsabilità civile di un sinistro tutt'altra.

Un caso classico è un'auto posteggiata in divieto di sosta (ad esempio in seconda fila).. se un altro veicolo la colpisce, di chi è la "colpa" (in termini di responsabilità civile e conseguente risarcimento dei danni)?
 
14823209
14823209 Inviato: 25 Gen 2014 23:16
 

e li dipende dal giudice perchè la violazione di un articolo del codice comporta comunque conseguenze anche dal punto del danno civile . Purtroppo o per fortuna la legge in Italia non è bianca o nera ma ha tante tonalità di grigio e non viene applicata ma interpretata, comunque solo il tempo dirà come sono andate le cose
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