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Passaggio da Hornet 600 a ........
14729920
14729920 Inviato: 7 Nov 2013 23:35
 

Ma soprattutto al momento di rivenderla ti conviene regalarla e fare contento qualcuno.
 
14731638
14731638 Inviato: 9 Nov 2013 8:39
 

ma siete fuori?a 40000 km se è tenuta bene (manutenzione ordinaria e straordinaria e 0 pista)una moto è ancora nuova
 
14731776
14731776 Inviato: 9 Nov 2013 11:16
Oggetto: Re: Passaggio da Hornet 600 a ........
 

Sasquatch ha scritto:
Ciao a tutti,
possiedo una Hornet 600 del 2002 da un paio d'anni....e mi ha stufato! Ormai è noiosa, non mi dà stimoli. La guida è poco impegnativa, non si può guidare in modo sportivo perché la ciclistica non lo permette, il motore è pigro ai regimi medio bassi, agli alti è potente ma non mi trasmette più i brividi di una volta. Insomma, non mi basta più, tantoché mi è venuta voglia di venderla. Il problema è che ho altri 6 mesi di assicurazione già pagati dunque sarei obbligato a tenerla per un'altra estate.
Da qui mi è nata la voglia di comprare qualche cosa di meglio, per capire se effettivamente è la passione per la moto che ad un tratto si è appassita, o se è stata la mia amata Hornet ad assopirla.
Ho iniziato dunque una ricerca di mezzi di poco valore degni di essere guidati. Considerando che la mia moto vale circa 1500 euro, ho cercato qualcosa di piu' potente che va attorno ai 2000-2500 massimo e le poche moto che si trovano con quella cifra sono Triumph speed triple 955, Aprila Tuono 1000 e RSV 1000.

La domanda che voglio porvi è questa.
Ho letto molti pareri sulla Tuono. Tutti quelli che la possiedono non la cambierebbero con nessun altra. Quelli che hanno cambiato poi si sono pentiti. Allora è proprio lei la moto che fa per me? Vorrei una moto che non mi stancasse mai, che sia impegnativa e non sfruttabile al 100%. Vorrei una moto il cui limite è oltre quello a cui può arrivare un pilota inesperto. Qualcosa che sappia emozionare.

A voi i commenti....


Hai mi preso in considerazione il CBR954 0509_up.gif
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14732177
14732177 Inviato: 9 Nov 2013 18:40
 

La 954 forse è la peggiore fireblade mai prodotta come affidabilità.
 
14732228
14732228 Inviato: 9 Nov 2013 19:27
 

Qualcuno ha suggerito la Z1000 vecchia serie, beh non mi sembra una brutta idea.
Sicuramente molto migliore di una Tuono con 45000 km.
 
14732557
14732557 Inviato: 10 Nov 2013 10:26
 

grazie di tutto raga...ho tutto l'inverno per vedere cosa fare e ci pensero' con calma, anche basandomi su quanto detto. Vi aggiornero'!! 0509_doppio_ok.gif
 
14739018
14739018 Inviato: 13 Nov 2013 21:30
 

Raga volevo informarvi che oggi ho venduto l'hornet. 1300 euro, quello che ho speso per comprarla ben 2 anni fa.

PS: non so perché ma i meccanici mi sconsigliano aprilia, e moto italiane in generale, per l'affidabilità. Mi hanno detto che un z750 recente o un z1000 possono darmi quello che voglio, al massimo mi hanno detto di ripiegare su un monster. che ne pensate?
e che ne pensate di un cbr 1000 rr del 2004.......fatto naked 0509_si_picchiano.gif ?
 
14739040
14739040 Inviato: 13 Nov 2013 21:46
 

Sasquatch ha scritto:
Raga volevo informarvi che oggi ho venduto l'hornet. 1300 euro, quello che ho speso per comprarla ben 2 anni fa.

PS: non so perché ma i meccanici mi sconsigliano aprilia, e moto italiane in generale, per l'affidabilità. Mi hanno detto che un z750 recente o un z1000 possono darmi quello che voglio, al massimo mi hanno detto di ripiegare su un monster. che ne pensate?
e che ne pensate di un cbr 1000 rr del 2004.......fatto naked 0509_si_picchiano.gif ?


Una z750 recente? dal 2007 ad oggi il modello è sempre uguale, ma di sicuro faresti un passo in avanti (106 CV mica scherzano).
Una z1000? Quando apri il gas tende a decollare (nel senso che è troppo leggero per la potenza che eroga), ha un telaio inadatto alle alte velocità ed un anteriore che ti costringe a pregare ad ogni curva se entri un po' deciso.
Un CBR 1000 RR fatto naked? Chissà che cavolo gli hanno combinato per renderlo naked. Scusa ma allora ti conviene un CB1000R che è già naked.

Ma allora perchè non una Yamaha MT-09?

Ed infine, ancora non capisco cosa ci vuoi fare con tutta sta potenza che in strada nemmeno si riesce a sfruttare.

Secondo me una naked media su strada è anche troppo visti i limiti di velocità, lo stato pietoso delle strade ed il traffico che ti costringe a girare con 62 occhi spalancati, a tenere il gas sempre sotto controllo e a sperare di non incontrare l'idiota di turno sulla tua strada (ce ne sono veramente tanti) e lo dice uno che ha una z750 che sta pensando seriamente di passare a cilindrata inferiore perchè non riesce a sfruttarla come si deve icon_rolleyes.gif
 
14739100
14739100 Inviato: 13 Nov 2013 22:21
 

kybor ha scritto:
Sasquatch ha scritto:
Raga volevo informarvi che oggi ho venduto l'hornet. 1300 euro, quello che ho speso per comprarla ben 2 anni fa.

PS: non so perché ma i meccanici mi sconsigliano aprilia, e moto italiane in generale, per l'affidabilità. Mi hanno detto che un z750 recente o un z1000 possono darmi quello che voglio, al massimo mi hanno detto di ripiegare su un monster. che ne pensate?
e che ne pensate di un cbr 1000 rr del 2004.......fatto naked 0509_si_picchiano.gif ?


Una z750 recente? dal 2007 ad oggi il modello è sempre uguale, ma di sicuro faresti un passo in avanti (106 CV mica scherzano).
Una z1000? Quando apri il gas tende a decollare (nel senso che è troppo leggero per la potenza che eroga), ha un telaio inadatto alle alte velocità ed un anteriore che ti costringe a pregare ad ogni curva se entri un po' deciso.
Un CBR 1000 RR fatto naked? Chissà che cavolo gli hanno combinato per renderlo naked. Scusa ma allora ti conviene un CB1000R che è già naked.

Ma allora perchè non una Yamaha MT-09?

Ed infine, ancora non capisco cosa ci vuoi fare con tutta sta potenza che in strada nemmeno si riesce a sfruttare.

Secondo me una naked media su strada è anche troppo visti i limiti di velocità, lo stato pietoso delle strade ed il traffico che ti costringe a girare con 62 occhi spalancati, a tenere il gas sempre sotto controllo e a sperare di non incontrare l'idiota di turno sulla tua strada (ce ne sono veramente tanti) e lo dice uno che ha una z750 che sta pensando seriamente di passare a cilindrata inferiore perchè non riesce a sfruttarla come si deve icon_rolleyes.gif


concordo con te sul fatto che una 600 oggi come oggi sia sufficiente. 80cv mi bastano per mettermi nei guai con la moto che mi ritrovo XD
la z750l, e lo dico da persona che non ama le nude, è F A V O L O S A ..mi piace mooolto di più di una 1000. poi su una 1000 ..caspita bollo e assicurazione immagino 'na tragedia.
comunque alla fine tutto dipende da cosa ci si fa con la moto. certo se in pista non ci si va mai un cbr 1000 rr lo vedo proprio sprecato
 
14740521
14740521 Inviato: 14 Nov 2013 19:56
 

Raga con quei soldi che ho, le scelte son poche. Comunque ho deciso una cosa, definitiva.
Se mi comprero' una moto, ebbene quella moto sarà una Tuono, OLD o Magnesium vedro'....ma altre moto non le voglio. Piuttosto faccio a meno icon_eek.gif . Dunque inizio la mia ricerca per i concessionari dato che avere 1 anno di garanzia non sarebbe male, mal che vada mi rivolgero' a privati.
So che prenderò parole ma ormai la scelta è questa, stravedo per quel mezzo, peccato che una factory non me la potro' permettere.... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif



PS: grazie dei consigli. Ma ormai mi sono puntato e non vedo altre vie d'uscita. eusa_wall.gif
 
14740596
14740596 Inviato: 14 Nov 2013 20:41
 

Sasquatch ha scritto:
Raga con quei soldi che ho, le scelte son poche. Comunque ho deciso una cosa, definitiva.
Se mi comprero' una moto, ebbene quella moto sarà una Tuono, OLD o Magnesium vedro'....ma altre moto non le voglio. Piuttosto faccio a meno icon_eek.gif . Dunque inizio la mia ricerca per i concessionari dato che avere 1 anno di garanzia non sarebbe male, mal che vada mi rivolgero' a privati.
So che prenderò parole ma ormai la scelta è questa, stravedo per quel mezzo, peccato che una factory non me la potro' permettere.... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif





PS: grazie dei consigli. Ma ormai mi sono puntato e non vedo altre vie d'uscita. eusa_wall.gif



Attento alla garanzia dei concessionari, molte volte non copre l'80% dei guasti pi costosi...
 
14740750
14740750 Inviato: 14 Nov 2013 22:02
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Attento alla garanzia dei concessionari, molte volte non copre l'80% dei guasti pi costosi...

Infatti chiedero' precisazioni a riguardo...grazie!
 
14740935
14740935 Inviato: 15 Nov 2013 0:25
 

Ottima scelta. Fai cosi....provati bene la tuono per 1-2 mesi dopo che la prendi e poi prova anche solo per un giretto una z750 e rabbrividisci pensando che hai pure valutato di comprarla.
Buon fortuna.
 
14742175
14742175 Inviato: 15 Nov 2013 19:05
 

Ok raga oggi ho fatto un giro da un concessionario aprila e da un privato a vedere un paio di Tuono old.

-Quella del privato è del 2003, tenuta maletto a livello estetico (ha le carene della racing con paracatena in carbonio), ha perso vernice nel serbatoio, nel manubrio e anche le forcelle anteriori avevano segni. Non è mai caduta forse, pero' in qualche modo se li sarà fatti.
45000 km circa, pastiglie quasi nuove, dischi messi bene, impianto elettrico x la batteria gia modificato, batteria nuova, contamarce, forcelle originali modificate (ha cambiato le parti interne) e mono anch'esso modificato da qualche ditta specializzata (il mono originale com'era mangiava molta gomma mi han detto perché era rigido). Tagliandi inesistenti su carta, solo a voce mi ha detto che sono stati eseguiti perchè il SUO AMICO che la vende è un appassionato e la ha trattata bene.
Questa gommata nuova mi costerebbe 2200 euro. la revisione è da fare nel marzo 2015 e il bollo a maggio 2014.

-Quella del conce è del 2004, tenuta benissimo, sembra abbia 2 anni, è grigia, ha il terminale di scarico leovince L SBK, è stata venduta nuova dall'officina a un tipo che la ha sempre portata a fare i tagliandi in quella stessa officina (la lasciava tutto l'inverno in officina poi se il concessionario trovava da venderla bene, se no veniva tagliandata e la adoperava l'anno dopo, e ogni anno ha fatto cosi' negli ultimi 2-3 anni da quel che ho capito, ora vuole prendersi un Capo Nord e la tuono viene venduta a prezzo basso perché ormai la vuole vendere in via definitiva).
45000km anch'essa, pastiglie anch'esse a più di metà vita, a parte lo scarico (che mi piace) è tutta originale (l'altra è stata smontata parecchio suppongo, per cambiare le plastiche o per altri lavoretti, infatti anche davanti nel musetto ci sono dei fili elettrici poco in ordine).
La modifica all'impianto elettrico x la batteria non è mai stata fatta perché la moto è sempre andata bene, ha detto il concessionario. Questa gommata nuova (e prima ci farei un po di km con le gomme che ha su, mentre con l'altra non posso perché son finite), mi verrebbe 3000 euro, con revisione da fare nel 2014 e bollo a gennaio 2014. Catena corona e pignone sono messe un po' meglio su quest'ultima. Comunque la moto verrà consegnata tagliandata e con 1 anno di garanzia.

Considerando che probabilmente sarà la mia seconda e magari ultima moto almeno per parecchi anni salvo imprevisti, che mi dite? fidarsi del privato e risparmiare qualcosa o prendere da concessionario una moto che è stata sempre tenuta sott'occhio?
 
14742212
14742212 Inviato: 15 Nov 2013 19:26
 

Chiedi esplicitamente al concessionario cosa rientra in garanzia. Ad esempio eventuali problemi di impianto elettrico chi l pagherebbe, e se la manodopera è a parte o rientra...
Non farti fregare dalle apparenze, il concessionario ci mette poco a trovare due carene nuove da mettere sopra alla moto, ripulirla, lucidare gli steli (che rimarrebbero comunque graffiati e mostrerebbero i difetti qualche mese dopo) e metterla in vendita come fosse nuova.

Io una moto del genere non la comprerei a più di 1800 euro, giusto per cominciare a pararmi le ciapèt per gli eventuali problemi che mostrerà in seguito icon_eek.gif a prescindere dal comprarla da privato o meno

Curiosità, le hai provate?
 
14742340
14742340 Inviato: 15 Nov 2013 21:05
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Chiedi esplicitamente al concessionario cosa rientra in garanzia. Ad esempio eventuali problemi di impianto elettrico chi l pagherebbe, e se la manodopera è a parte o rientra...
Non farti fregare dalle apparenze, il concessionario ci mette poco a trovare due carene nuove da mettere sopra alla moto, ripulirla, lucidare gli steli (che rimarrebbero comunque graffiati e mostrerebbero i difetti qualche mese dopo) e metterla in vendita come fosse nuova.

Io una moto del genere non la comprerei a più di 1800 euro, giusto per cominciare a pararmi le ciapèt per gli eventuali problemi che mostrerà in seguito icon_eek.gif a prescindere dal comprarla da privato o meno

Curiosità, le hai provate?

1) Ho chiesto per la garanzia al conce e hanno detto che se la moto ha problemi provvedono loro....mi ha parlato ad esempio dello statore, su quello mi verrebbero incontro anche finito l'anno di garanzia anche se la tuono old non ha problemi di quel tipo.
2) La moto la ho vista bene e sono sicuro che il conce non vada a sputtanarsi per 3000 euro, anche perché è l'unico conce Aprilia ufficiale a Vicenza. Mi ha garantito che quella moto me la darebbe col cuore in pace tanto sa come è stata trattata.
3) 1800 euro si trova FORSE da privati, messa male probabilmente. A Vicenza non ne ho trovata manco una a dirti il vero e comunque, considera che ho venduto l'hornet 600 a 1300 euro. Se il tuono ne vale 1800, l'hornet quanto doveva valere? 650 euro come da quotazione eurotax? E comunque che problemi vuoi che presenti in seguito? è un rotax. Ho sentito intenditori di v60 parlare di 100k km come ridere.

EDIT: non le ho provate perché oggi piove qui...comunque il privato non aveva problemi a farmela provare eventualmente, in conce non ho chiesto ma sarà lo stesso.



PS: lo stesso conce in un altra sede ne ha una con 17500km, uguale all'altra ma con cerchi blu anziché rossi, mi costerebbe 3600 gommata nuova (devo provare a trattare il prezzo, forse a 3400 posso arrivare domani vedo)
 
14742391
14742391 Inviato: 15 Nov 2013 21:48
 

Fafnir ha scritto:
Ottima scelta. Fai cosi....provati bene la tuono per 1-2 mesi dopo che la prendi e poi prova anche solo per un giretto una z750 e rabbrividisci pensando che hai pure valutato di comprarla.
Buon fortuna.


O magari scoprirebbe che ha sbagliato acquisto icon_mrgreen.gif
Sai, le moto bisogna provarle per vedere se c'è feeling, vederle solamente non basta.

Sasquatch ha scritto:
PS: lo stesso conce in un altra sede ne ha una con 17500km, uguale all'altra ma con cerchi blu anziché rossi, mi costerebbe 3600 gommata nuova (devo provare a trattare il prezzo, forse a 3400 posso arrivare domani vedo)


Scusa ma fra le 3 Tuono direi che questa sia assolutamente la prima da prendere in considerazione, poi magari scopri che sta messa peggio delle altre ma così di primo acchito senza averle viste io guarderei subito a questa.
E il prezzo suppongo si possa anche trattare.
17500 km sono niente per un 1000 cc.
 
14742634
14742634 Inviato: 16 Nov 2013 7:51
 

@kybor: quello che hai detto vale sicuramente per moto simili o di pari segmento/livello. Qui stiamo confrontando una gran moto con una ciclistica al top per l'epoca e tutt'ora di riferimento per stabilità in curva con un abominio ciclistico. Chiunque le usi per guidare e non per andare al bar o a fare la spesa non puo non notarlo e dire che si trova meglio con la z750.

Per quanto riguarda il concessionario si tratta sicuramente di Gabrielli e ti posso solo parlare bene di lui, del titolare
In particolare. Veramente gente onesta che però come tutti i concessionari ha prezzi elevati.
Le nere di quegli anni perdevano vernice dal serbatoio come difetti, in giro su Internet trovi di sicuro qualcosa in merito.
Al di là di questo devi valutare se fidarti del privato o stare piu sicuro conconcessionario. Vai tranquillo con Gabrielli comunque, veramente ottima gente, certo 3000 è un prezzo folle per quella moto.
 
14742704
14742704 Inviato: 16 Nov 2013 9:35
 

@fafnir: nessuno dice che una 750 sia meglio di una 1000, ma su strada (e credimi che ne faccio tanta, altro che bar), magari un 1000 è poco sfruttabile, o meno sfruttabile di un 750 che già di suo non si riesce a sfruttare a fondo.
Se si parla di pista allora cambia tutto.
Detto questo, resta il discorso feeling che per ognuno è diverso a causa della costituzione fisica di una persona.
Personalmente su una tuono mi sento scomodissimo e devo guidare in una posizione per me innaturale, cosa che invece non mi succede sulla Z 1000 o su un cb1000r, tanto per parlare di moto dello stesso segmento.Perciò se devo prendere una moto questa cosa devo tenerla presente.
Il fatto che una moto abbia una ciclistica o un'estetica di un certo tipo non significa che sia adatta a tutti.
Le moto vanno provate per vedere come ti ci trovi, il resto viene dopo.

Ultima modifica di kybor il 16 Nov 2013 17:40, modificato 1 volta in totale
 
14742988
14742988 Inviato: 16 Nov 2013 15:05
 

Oggi sono andato a vederla, quella del 2005 con 17k km. Bella veramente, tenuta bene.
Per il prezzo ho provato a chiedere se riesce a togliere qualcosa, mi deve far sapere in settimana, comunque conto che con 3400 gommata riusciro' ad averla. (200 il passaggio, maledette agenzie).
Sulla tuono ci sono salito (non la ho provata, non è in condizioni di circolare per l'assicurazione), e mi sono trovato abbastanza comodo, al contrario di molte altre (tutte le sportive e qualche naked).
Per quanto riguarda il discorso sul prezzo folle, non ho ancora capito voi dove vedete moto migliori a prezzi piu' ragionevoli.
Su Subito.it ad esempio di Tuono da privati se ne trovano, con pochi km poche e comunque di annate 2003-2004 al costo di circa 2500 euro (vicino a casa mi nessuna con cosi' pochi km comunque). La versione 2006 si trova a 3500. I prezzi si intendono da gommare (quindi altri 250-300 euro buoni) e da fare il passaggio (altri 100 euro in privato circa).

Dunque alla fine se me la mollano a 3400 passaggio e gomme incluse è come fosse venduta a 2900 praticamente. Non mi sembra esagerata come cosa (una hornet 2005 da conce si trova a minimo 2600 euro se messa bene e con pochi km ad esempio DA CONCESSIONARIO, 2200 da privato) . E poi anche guardando le altre marche con 3000 euro non è che si trovi chissà cosa. Z750 a gogo', monster e altre moto che non sono paragonabili alla tuono. COME FATE A DIRE CHE E' TANTO? 0510_confused.gif

PS: Comunque si è Gabrielli, l'unico dove ho trovato tuono old nei dintorni. Per chi viaggia da Gabrielli ci sarebbe anche un benelli trek del 2007 45k km a 3100 che sarebbe un affare, ma non fa a caso mio.

EDIT: Ora ne ho vista una da un privato a udine, ha scritto dai 5 ai 10k km, vediamo se è vero. E' anche bella perché ha lo scarico mivv corto ed e rosso oro. Lo contatto e casomai domani mi faccio un giro a vederla. 2200 euro ma è del 2003, spero di poter trattare almeno 2-300 euro.. 0510_inchino.gif

RI EDIT: mi è andata male, quella di udine in realtà aveva si 5-10k km.....l'anno pero'!!!!! 0509_si_picchiano.gif
 
14747779
14747779 Inviato: 19 Nov 2013 21:00
 

Raga credo di averla trovata...sabato (che tra l'altro sarà il mio compleanno) dovrei andare a prenderla! Speriamo sia tutta ok e che il venditore sia serio. 0509_doppio_ok.gif
 
14747888
14747888 Inviato: 19 Nov 2013 22:23
 

IMHO, prendi quella che più ti ispira e che più ti piace, alla fine decidi tu. e se sai di aver fatto la scelta giusta perchè lo sentivi, la moto potrà essere la più scomoda che comunque ne sarai soddisfatto!

per quanto riguarda il prezzo ti dico, per dirla pulita..."sono tutti omosessuali con il sedere degli altri"...anche a me è successo quando dovevo comprare la mia che qualche amico diceva: "eh ma che prezzi", "io la trovo a 1000€ in meno" etc, poi quando mi facevano vedere gli annunci o avevano 100.000km, o erano a 600km di distanza, o erano da tagliandare etc, con carene rifatte etc... io moto del genere non le compro, indipendentemente dal prezzo.

ma è così...se pensi sia una buona occasione per tutto quello che sei riuscito a vedere in giro prendila e basta (sperando che non sia una fregatura, perchè potrebbe essere dappertutto, indipendentemente da €, km, stato), rimanendo consapevole che le buone occasioni rimangono sul mercato poco
 
14749114
14749114 Inviato: 20 Nov 2013 18:31
 

morcino ha scritto:
IMHO, prendi quella che più ti ispira e che più ti piace, alla fine decidi tu. e se sai di aver fatto la scelta giusta perchè lo sentivi, la moto potrà essere la più scomoda che comunque ne sarai soddisfatto!

per quanto riguarda il prezzo ti dico, per dirla pulita..."sono tutti omosessuali con il sedere degli altri"...anche a me è successo quando dovevo comprare la mia che qualche amico diceva: "eh ma che prezzi", "io la trovo a 1000€ in meno" etc, poi quando mi facevano vedere gli annunci o avevano 100.000km, o erano a 600km di distanza, o erano da tagliandare etc, con carene rifatte etc... io moto del genere non le compro, indipendentemente dal prezzo.

ma è così...se pensi sia una buona occasione per tutto quello che sei riuscito a vedere in giro prendila e basta (sperando che non sia una fregatura, perchè potrebbe essere dappertutto, indipendentemente da €, km, stato), rimanendo consapevole che le buone occasioni rimangono sul mercato poco

La moto è stupenda almeno dalle foto. Sabato le posto se arriva!! Ha solo la carena posteriore crepata, ma è una cavolata a mio parere.
 
14749131
14749131 Inviato: 20 Nov 2013 18:45
 

Sasquatch ha scritto:
La moto è stupenda almeno dalle foto. Sabato le posto se arriva!! Ha solo la carena posteriore crepata, ma è una cavolata a mio parere.

0509_up.gif
 
14790295
14790295 Inviato: 29 Dic 2013 15:24
 

EDIT: ma come si inseriscono le immagini??? non funziona!!!!

Ultima modifica di Sasquatch il 29 Dic 2013 15:29, modificato 1 volta in totale
 
14790305
14790305 Inviato: 29 Dic 2013 15:29
 

Non si vede nulla, sicuro di aver caricato bene la foto?
 
14790310
14790310 Inviato: 29 Dic 2013 15:33
 

kybor ha scritto:
Non si vede nulla, sicuro di aver caricato bene la foto?

Ho provato a caricarla piu' volte...anche riducendola di dimensioni (1,5mb) ma non la carica!!! Ora devo andar via, sta sera riprovo, non penso di sbagliare la procedura...
 
14791066
14791066 Inviato: 30 Dic 2013 12:09
 
 
14794339
14794339 Inviato: 2 Gen 2014 19:15
 

nessun commento? 0509_si_picchiano.gif
 
14794353
14794353 Inviato: 2 Gen 2014 19:26
 

beh, visto che ci tieni tanto.... a me non piace la Tuono quindi..... ma l'importante è che piaccia a te no?
 
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