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Er6n vs Shiver (vs Duke 390)
14632247
14632247 Inviato: 12 Set 2013 14:18
Oggetto: Er6n vs Shiver (vs Duke 390)
 

Ragas qua è un casino. eusa_wall.gif

Ciao a tutti, sono un po tanto indeciso.

Ho 25 anni e per adesso ho un derbi gp1 250 (e una moto da cross) ma visto che adesso sono uscito di casa (prima mia madre mi ha continuamente impedito di comprare una moto per motivi che sa solo lei) ho deciso di cambiarlo. 0509_campione.gif

Ero praticamente già deciso a comprare il duke 390 che mi piace molto ma però poi ho pensato che se iniziassi a fare qualche bel giretto potrebbe non essere la scelta più azzeccata per via del mono e della rigidità della sella di cui si parla.

Quindi mi starei orientando sulla errina che ho già visto tempo fa in concessionario e il modello nuovo è veramente bello.

La shiver è un'ipotesi dell'ultimo minuto perchè ho un amico che ce l'ha e me ne ha parlato sempre bene.

Sicuramente prima di prendere la decisione vorrei provarle tutte e 3 ma intanto sommergetemi di consigli.

Grazie doppio_lamp.gif
 
14632256
14632256 Inviato: 12 Set 2013 14:21
 

Ciao! 0510_saluto.gif

Vista l'età che hai, non hai problemi di patenti e quindi di moto depotenziate e balle varie...

Dicci una cosa: la moto la cerchi nuova o usata?
 
14632274
14632274 Inviato: 12 Set 2013 14:28
 

La duke mi sa che la prenderei nuova visto che è appena uscita. Le altre due invece le cercherei usate.
Quindi penso che circa sarei sulla stessa cifra. Come spesa vorrei arrivare al massimo sui 5 mila.

Altri punti a favore della duke che mi sono dimenticato di citare sono i consumi ridotti e l'assicurazione meno costosa rispetto alle altre due.
 
14632284
14632284 Inviato: 12 Set 2013 14:30
 

Nonostante la tua esperienza con il cross ti consiglierei di andare su una moto usata (scartando così la Duke, troppo nuova) anche per limitare i danni qualora ti accorgesti di aver fatto un acquisto avventato.

La Shiver ha una ciclistica migliore e un motore più potente, ma poi a conti fatti è equivalente alla ER6 che è una moto polivalente: non eccelle in nulla ma fa tutto bene. Se poi ti piacciono le ktm, se non hai problemi di patente, potresti cercarti una Duke 690 usata.

Che budget hai?
 
14632303
14632303 Inviato: 12 Set 2013 14:37
 

La 690 non mi convince molto. Avendo la cilindrata alta ha i costi di assicurazione e consumi elevati (se non di più) come la kawa e in più essendo monocilindrica mi ritrovo da capo per via del problema dei viaggi lunghi.

Come budget non vorrei superare i 5 mila
 
14632311
14632311 Inviato: 12 Set 2013 14:39
 

Con il duke avresti un anno di assicurazione compreso nel prezzo 0509_up.gif Un'altro punto a favore è l'abs incluso nel prezzo (per le altre due è un optional da 600€).

Comunque, visto che non hai limitazioni di patente, ti direi di scartare la duke (creata principalmente per chi ha la nuova patente a2) in quanto ho paura che tu possa stufarti dopo poco del suo motore. Ragionando in termini di investimento per il tuo futuro da motociclista, sarà invece, a mio parere, più difficile che tu possa cambiare le altre due dopo poco tempo.
Detto questo, sono entrambe ottime moto: l'er6n ha meno cavalli ma è comunque in grado di regalarti molte soddisfazioni, molti la consigliano come prima moto in quanto risulta abbastanza facile da gestire anche per un neofita. Il bicilindrico ha una buona coppia, a qualcuno possono dare fastidio le vibrazioni agli alti (ma secondo me non sono eccessive, dipende dai gusti), in compenso tra le curve è agile e divertente. La shiver ha un bel motorone vigoroso (95cv) ma sfruttabile grazie al fatto che avresti a disposizione 3 mappature della centralina che cambiano l'erogazione del motore. La componentistica ovviamente è pregiata. La seduta è leggermente più sportiva e caricata rispetto che all'er6n.
Queste moto le avevo prese anche io in considerazione poco tempo fa... Poi ho deciso per il cbr per altre questioni, ma ti dico che sarei rimasto indeciso anche io tra shiver e er6n icon_asd.gif
 
14632352
14632352 Inviato: 12 Set 2013 14:55
 

E come comodità passeggero invece è meglio la er6n o la shiver?
 
14632355
14632355 Inviato: 12 Set 2013 14:57
 

ghido5 ha scritto:
La 690 non mi convince molto. Avendo la cilindrata alta ha i costi di assicurazione e consumi elevati (se non di più) come la kawa e in più essendo monocilindrica mi ritrovo da capo per via del problema dei viaggi lunghi.

Come budget non vorrei superare i 5 mila


Bhe, la Shiver è un 750, se è per questo, ma le assicurazioni si basano piuttosto sulla potenza del mezzo e sull'età. Con 5000 euro potresti prendere addirittura una Hornet o una Street Triple, moto che decisamente potresti tenere per anni. Dipende ovviamente dalle tue preferenze e dai tuoi gusti. Per le moto scelte quoto quanto detto da fedez94, aggiungendo che la Shiver scalda e che gli scarichi alti aromatizzano il passeggero ma, complessivamente, rimane una buona moto.
 
14632678
14632678 Inviato: 12 Set 2013 16:52
 

non c'è confronto... icon_asd.gif er6n moto per neofiti che non hanno mai visto le due ruote , shiver moto vera
 
14632941
14632941 Inviato: 12 Set 2013 18:40
 

tikkio ha scritto:
non c'è confronto... icon_asd.gif er6n moto per neofiti che non hanno mai visto le due ruote , shiver moto vera


E' vero, non c'è confronto nemmeno in termini di affidabilità e costi di manutenzione...perciò Kawasaki tutta la vita 0509_pernacchia.gif

Comunque conosco gente che ha la er6 da una vita e quando va in montagna o nei tratti misti fa vedere gli scarichi a moto che hanno il doppio dei cavalli icon_cool.gif

Io non la considererei una moto per neofiti, o per lo meno non sarei così dispregiativo come te, se sai guidare ti fa divertire tanto.
Ho provato quella di un mio amico su strade di montagna e sono rimasto folgorato per la sua maneggevolezza, leggerezza e agilità.
E io con la mia z750 nel misto non gli stavo dietro, ad ogni curva o tornante mi dava 30 metri come niente fosse ( e notare che eravamo entrambi zavorrati quindi teoricamente la sua moto avrebbe dovuto essere più impiccata della mia)!

E se poi si parla di comodità del passeggero direi che la er6 vince a mani basse sulla Shiver 0509_up.gif

Comunque visto che si parla di un budget di tutto rispetto credo ci sia ampia scelta anche guardando moto più potenti (Hornet, Street Triple, Z750, insomma in questo segmento tanto per capirci).
 
14633410
14633410 Inviato: 12 Set 2013 21:34
 

Se non ti spaventano i cv della shiver, potresti guardare come hanno già detto anche una serie di altre moto, fra tutte la street triple, che a livello di godibilità in strada è un mix perfetto tra i bassi dei bicilindrici e gli alti dei 4cilindri icon_biggrin.gif
 
14633465
14633465 Inviato: 12 Set 2013 21:53
 

ghido5 ha scritto:
Altri punti a favore della duke che mi sono dimenticato di citare sono i consumi ridotti e l'assicurazione meno costosa rispetto alle altre due.


Su questi aspetti hai ragione ma a differenza degli altri due modelli da te proposti, la Duke 390 ha i tagliandi ogni 5000 km, quindi a dipendenza di quanto la usi, potresti arrivare ad avere gli stessi costi di gestione delle altre due.

Quindi personalmente già per questo la scarterei e se restano in ballo solo le altre due direi che a livello di ciclistica sia meglio la Shiver, però per quanto riguarda l'affidabilità notoriamente le giapponesi sono migliori.

Comunque nel budget di 5000 euro per un usato hai un'ampia scelta di modelli, quindi il mio consiglio è di orientarti su quella che ti piace di più e solo dopo cominciare a fare valutazioni sulle varie spese come assicurazione e via dicendo.

Per quanto riguarda le prestazioni, non ti conosco e non so che persona sei e quindi non posso dire se prendendo una moto con tot cavalli poi dopo poco sentiresti la necessità di averne di più, rifletti anche su questo aspetto e orientati su qualcosa che ti piaccia e con cui pensi di poterti divertire, poi chiaro dipende se la moto hai intenzione di tenerla tanto o magari sai già che fra 2 o che anni la cambieresti.

Uhm non so se ti sono stato d'aiuto icon_biggrin.gif

doppio_lamp.gif
 
14633498
14633498 Inviato: 12 Set 2013 22:04
 

ciao
vorrei intervenire anche io perche in questa tua situazione mi son ritrovato anche io.
alla fine ti dico gia che ha vinto la SHIVER!!!
ho trovato una 2012 a prezzo interessante e a maggio di quest'anno ho fatto il passo.
prima avevo provato sia la er-6n ultimo modello e avevo preso in considerazione anche la street triple 675
ho escluso le 4cilindri dopo aver avuto esperienze con hornet e z750. queste 4cilindri non facevano per me: nell'uso cittadino e tra i passi collinari emiliani che spesso frequento le 2cilindri sono perfette, le 4cilindri per usarle a pieno delle loro potenzialita devono essere guidate da gente esperta secondo me!
comunque ti dico shiver perche in due è comodissima al contrario della street e più scattante della er6n, questo non si puo negare.
quindi tra le 2 è il compromesso perfetto..
se trovi un modello 2012 o comunque dal 2010 in poi (di offerte ce ne sono tante davvero), a livello meccanico e di affidabilita non avrai problemi!!
le noie ce le avevano i primi modelli quelli datati 2008.
quindi io ti dico shiver dal 2010 in poi, con 5000€ trovi le 2012 ad occhi chiusi e non avrai una moto anonima e che hanno tutti.
soprattutto se hai intenzione di tenerla per tanto tempo farai la scelta perfetta!
io la rifarei!!!
 
14633500
14633500 Inviato: 12 Set 2013 22:05
 

kekambas83 ha scritto:
Su questi aspetti hai ragione ma a differenza degli altri due modelli da te proposti, la Duke 390 ha i tagliandi ogni 5000 km, quindi a dipendenza di quanto la usi, potresti arrivare ad avere gli stessi costi di gestione delle altre due.


O.T. Su Motociclismo avevo letto che i tagliandi erano ogni 7500km e che pensavano di portarli a 10mila per l'anno prossimo eusa_think.gif
 
14634058
14634058 Inviato: 13 Set 2013 9:09
 

Dal sito KTM

icon_arrow.gif Link a pagina di Ktm.com

Se poi li porteranno a 10mila sicuramente è meglio però non saprei, di questa cosa non ne ho letto in giro.

doppio_lamp.gif
 
14635006
14635006 Inviato: 13 Set 2013 15:59
 

tra le moto da te dette non avrei dubbi, la shiver tutta la vita, non fraintendermi, ottime moto tutte, ma come concetto costruttivo l'aprilia ha qualcosa in più, non solo cavalli, ma anche coppia, sella comunque comodissima, tagliandi ogni 20mila km, tre mappe e sound meravigliosa icon_mrgreen.gif

la er6 si bella.... ma secondo me è un "limitarsi", va benissimo ma gli manca uno scalino ...

il neo della shiver è che essendo un 750 e con il motore a V, consuma di più della 600 paralleli.

però prima provale, io avevo provato la shiver, e ne sono rimasto entusiasta, ma la posizione di guida, non so perchè (tutti dicono che è ottima) a me dava fastidio.... sarò fatto male io! icon_cry.gif ahahhah

quindi alla fine l'ho scartata, anche se a malincuore
 
14635335
14635335 Inviato: 13 Set 2013 19:15
 

Roby44 ha scritto:
E' vero, non c'è confronto nemmeno in termini di affidabilità e costi di manutenzione...perciò Kawasaki tutta la vita 0509_pernacchia.gif

Comunque conosco gente che ha la er6 da una vita e quando va in montagna o nei tratti misti fa vedere gli scarichi a moto che hanno il doppio dei cavalli icon_cool.gif

Io non la considererei una moto per neofiti, o per lo meno non sarei così dispregiativo come te, se sai guidare ti fa divertire tanto.
Ho provato quella di un mio amico su strade di montagna e sono rimasto folgorato per la sua maneggevolezza, leggerezza e agilità.
E io con la mia z750 nel misto non gli stavo dietro, ad ogni curva o tornante mi dava 30 metri come niente fosse ( e notare che eravamo entrambi zavorrati quindi teoricamente la sua moto avrebbe dovuto essere più impiccata della mia)!

E se poi si parla di comodità del passeggero direi che la er6 vince a mani basse sulla Shiver 0509_up.gif

Comunque visto che si parla di un budget di tutto rispetto credo ci sia ampia scelta anche guardando moto più potenti (Hornet, Street Triple, Z750, insomma in questo segmento tanto per capirci).


Affidabilità tutta da vedere... ci sono shiver senza problemi dopo 40k chilometri .. all'estero ancora di più hanno superato i 100k chilometri senza problemi icon_asd.gif l affidabilità su percentuali può essere che sia a lieve favore della kawa ma niente di preoccupante.
idem costi manutenzione, aprilia è la più bassa come marca italiana e i tagliandi della shiver sono ogni 20k km!! (10k solo olio e controllo generico)

questione comodità: la ragazza mi fa 700/800km senza problemi, e soprattutto la moto non ne risente in prestazioni icon_wink.gif
possono giocarsela alla pari sulla comodità (l er6 è comunque più bassa) ma poi a mio avviso si inchioderà un po.

secondo me ribadisco, la shiver è una vera moto che non stancherà mai.. vince su tutto a parità di prezzo
(certo poi va a pagare di più bollo e assicurazione ma penso ne sia consapevole)




ps: ma quale moto non sta davanti alla z750 nel misto? icon_asd.gif scherzo
 
14635812
14635812 Inviato: 14 Set 2013 1:15
 

kekambas83 ha scritto:
Dal sito KTM

icon_arrow.gif Link a pagina di Ktm.com

Se poi li porteranno a 10mila sicuramente è meglio però non saprei, di questa cosa non ne ho letto in giro.

doppio_lamp.gif


Al momento sito o non sito il tagliando sta a 7500 km icon_smile.gif
 
14635838
14635838 Inviato: 14 Set 2013 6:14
 

essendo che tra le menzionate ho avuto solo la shiver riporto alcune considerazioni:
come motore ne ha tanto da divertirsi su strade normali, le 3 mappe sono ben efficaci al variare delle condizioni d'uso. La ciclistica nel complessivo è buona, l'unica pecca è che la forcella nelle frenate decise tende a impaccarsi e talvolta innesca vibrazioni insidiose. La comodità è abbastanza buona, forse si poteva ammorbidire un po di più la sella. qui la pecca da segnalare è lo scarico che girando in città e nella stagione più calda si sente in tutto il suo calore icon_biggrin.gif
moto nel complessivo valida con un prezzo più che onesto ma di contro volendo rivenderla è un pò difficile da piazzare.
 
14636157
14636157 Inviato: 14 Set 2013 12:57
 

La Shiver consuma di più, è poco più impegnativa da gestire, ma per tutto il resto vince a mani basse, fermo restando che anche la Er6 è una buona moto. Parlo senza preconcetti, possedendo l'una e avendo provato bene l'altra. Se ne hai la possibilità provale, non penso che avrai impressioni troppo diverse.
 
14636408
14636408 Inviato: 14 Set 2013 16:08
 

Anche io avevo i tuoi stessi dubbi, settimana scorsa stavo per acquistare una Shiver del 2009 bianco perla a 3300€, era quasi fatta... Vado dal mio meccanico per farla controllare e non appena gli dico che voglio prendere una Shiver mi ha detto "Lasciala perdere, ne ho avute un paio piene di problemi di vibrazioni in frenata e se poi la vuoi rivendere non ha mercato"

Io credevo fosse solo un chiacchiera da forum ma a quanto pare il problema della vibrazione è reale e pericoloso.. per me che devo comprare la mia prima moto e spendere 3300€ è una cosa seria che mi ha fatto cambiare idea all'istante.. Forse comprando una post 2010 si sta al sicuro ma il prezzo sale..

Mi sono orientato sulle ER6N perchè:

-Costa mooolto meno (trova una del 2008 a 1800€)
-Nessun problema riscontrato dai possessori
-Kawasaki si vende subito o quasi, qui da me vanno quasi a ruba icon_eek.gif
-Consumi ridotti (25 km/l dicono)
-Costo accessori molto basso (i telaietti per le borse laterali su ebay si trovano a 30€! E lo scarico IXIL Dual te lo porti a casa per 250€)
-Sarà la mia prima vera moto dopo 125 2t, mi viaggerò molto in coppia e ci farò molti km. Tra due anni finite le limitazioni per la patente A2 la venderò per prendere qualcosa di più pompato ma per il momento i 72 cv mi bastano e avanzano!

In ogni caso se hai intenzione di tenerla oltre i 2 anni e hai la possibilità di spendere di più per prendere un Shiver post 2010 non pensarci tanto, la Shiver è stupenda anche se per me che sono piccolino (60kg per 1,73m) era un po pesante, cosa che con la er6n non si presenta, è leggerissima o per lo meno da questa impressione.

Scegli col cuore ma pensa anche al post acquisto... io ho avuto la paura di trovarmi una moto bella ma con un problema grave (vibrazioni frenata) irrivendibile, perchè una shiver con questo difetto non la vendi nemmeno per 1000€ IMHO

(Via al linciaggio da parte degli shiveristi icon_asd.gif )
 
14636628
14636628 Inviato: 14 Set 2013 19:22
 

Atrox ha scritto:
Anche io avevo i tuoi stessi dubbi, settimana scorsa stavo per acquistare una Shiver del 2009 bianco perla a 3300€, era quasi fatta... Vado dal mio meccanico per farla controllare e non appena gli dico che voglio prendere una Shiver mi ha detto "Lasciala perdere, ne ho avute un paio piene di problemi di vibrazioni in frenata e se poi la vuoi rivendere non ha mercato"


Vai a farti un giro nel forum Dorsoduro e Shiver, capirai che di problemi non ne ha quasi nessuno e chi ha avuto quel problema di vibrazione in frenata sono stati solamente due. La maggior parte delle persone che ha comprato la moto è rimasta soddisfatta.

Forum Aprilia Shiver e Dorsoduro

Aprilia shiver 210kg
Er6n 206kg

Eh si pesa di più...
 
14636652
14636652 Inviato: 14 Set 2013 19:35
 

ToRr3n7 ha scritto:
Vai a farti un giro nel forum Dorsoduro e Shiver, capirai che di problemi non ne ha quasi nessuno e chi ha avuto quel problema di vibrazione in frenata sono stati solamente due. La maggior parte delle persone che ha comprato la moto è rimasta soddisfatta.

Forum Aprilia Shiver e Dorsoduro

Aprilia shiver 210kg
Er6n 206kg

Eh si pesa di più...


Come sensazione a me le shiver è sembrata più pesante mentre la er6n con lo scarico basso e il bicilindrico in linea mi ha dato un feeling migliore, vuoi anche la sella più bassa che mi permette un appoggio completo dei piedi per terra.

Detto questo io non ho detto "er6n for ever best moto of the year!!!!1111!!!" anzi preferisco la shiver.. e ancora la sogno! Ma le parole di un meccanico, persona esperta che con le moto ci lavora, mi hanno demoralizzato dicendomi che quello è un difetto comune e grave.. ci sono rimasto di m... perchè io ero (e in parte sono ancora) innamorato dell'Aprilia Shiver! Chiunque ci penserebbe 1000 volte prima di comprare una moto che in caso di problemi non la rivendi manco a pregarla
 
14636675
14636675 Inviato: 14 Set 2013 19:50
 

Atrox ha scritto:
Come sensazione a me le shiver è sembrata più pesante mentre la er6n con lo scarico basso e il bicilindrico in linea mi ha dato un feeling migliore, vuoi anche la sella più bassa che mi permette un appoggio completo dei piedi per terra.

Detto questo io non ho detto "er6n for ever best moto of the year!!!!1111!!!" anzi preferisco la shiver.. e ancora la sogno! Ma le parole di un meccanico, persona esperta che con le moto ci lavora, mi hanno demoralizzato dicendomi che quello è un difetto comune e grave.. ci sono rimasto di m... perchè io ero (e in parte sono ancora) innamorato dell'Aprilia Shiver! Chiunque ci penserebbe 1000 volte prima di comprare una moto che in caso di problemi non la rivendi manco a pregarla


Si questo è vero quando sposto la Hornet di mio padre mi sembra anche a me più leggera. Ma in movimento ( parola sua) ha detto che è più agile la Shiver.. (Io non posso guidarla)

Secondo me il tuo meccanico è giapponese o odia in modo particolare la Shiver icon_asd.gif
 
14636679
14636679 Inviato: 14 Set 2013 19:53
 

Ahahaha non so .. lunedì vado a provare una er6n in moto (l'ho provata solo in concessionario) e vedrò che impressioni mi da, nel caso non mi piacesse mi sa che richiamo il tizio della shiver, spero solo di non trovarmi incasinato con problemi vari
 
14636988
14636988 Inviato: 15 Set 2013 1:19
 

Io sono un felicissimo possessore della Shiver e il meccanico del concessionario dove ho acquistato la moto (che oltre ad essere mio coetaneo è un grande amico) mi ha detto che come affidabilitá, manutenzione e cavoli vari siamo alla pari con le japponesi... sopratutto i modelli aggiornati, cioè dal 2010 in poi, non hanno quel famoso problema della vibrazione in frenata e sono state perfezionate nella ciclistica e in altri piccoli particolari... Per la questione rivendibilitá, beh purtroppo non ha avuto successo la shiver (e non ancora capisco il motivo sinceramente) e quindi si è difficile da rivendere. Comunque tornando a noi, se hai la shiver in mente prendila e non pensarci due volte!! 0509_doppio_ok.gif se proprio devo dirla tutta secondo me è una spanna sopra alla er6n. Poi naturalmente la moto difettata può capitare a tutti e può essere un aprilia come una kawasaki e qualsiasi altra moto... e se parti con il presupposto che la moto si rompe spesso, abbia dei problemi ecc ecc, beh allora fai prima a non comprarti nessuna moto!! icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14638866
14638866 Inviato: 16 Set 2013 10:22
 

Ok mi pare di avere capito che la Shiver vinca a mani basse.

Sicuramente cercherò di provarle entrambe.

Intanto vi ringrazio tutti per le risposte e i consigli utili 0509_up.gif
 
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