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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Basta, con le teste di caxxo su strada.

Risultati del sondaggio

Si
10% [ 9 ]
No, ma li supero di un 20% massimo (lim.50 io vado a 60)
75% [ 62 ]
No, vado sempre fortissimo
13% [ 11 ]

Voti Totali : 82

14666132
14666132 Inviato: 1 Ott 2013 8:57
 

om1 ha scritto:
in una statale con limite 90 km/h e molte persone che viaggiano a quella velocità, se c'è uno che fa i 50 è multabile? secondo me si perchè è di intralcio alla circolazione degli altri..

Andrebbero quindi sanzionati tutti gli Apecar / microcar (in teoria anche i ciclomotori, ma almeno quelli sono stretti) visto che a norma di legge non potrebbero superare i 45 Km/h ma sono autorizzati a viaggiare sulle statali.
 
14666150
14666150 Inviato: 1 Ott 2013 9:03
 

42 ha scritto:
om1 ha scritto:
in una statale con limite 90 km/h e molte persone che viaggiano a quella velocità, se c'è uno che fa i 50 è multabile? secondo me si perchè è di intralcio alla circolazione degli altri..

Andrebbero quindi sanzionati tutti gli Apecar / microcar (in teoria anche i ciclomotori, ma almeno quelli sono stretti) visto che a norma di legge non potrebbero superare i 45 Km/h ma sono autorizzati a viaggiare sulle statali.


non capisco perchè nei forum si cerchi sempre di polemizzare con discorsi ovvi, comunque sapendo che esistono questi casi prima mi ero tutelato...

se avessi letto anche i post precedenti è scritto chiaro, devo ripeterlo ogni volta?

om1 ha scritto:
(anche in relazione al mezzo, ovvio che un trattore non lo posso sanzionare, ma un'auto normale si..)



P.S. (tra l'altro vedo ora che sei un admin 0509_down.gif )
 
14666187
14666187 Inviato: 1 Ott 2013 9:21
 

om1 ha scritto:
non capisco perchè nei forum si cerchi sempre di polemizzare con discorsi ovvi, comunque sapendo che esistono questi casi prima mi ero tutelato...

Non capisco perche' nei forum si prende per "polemica" qualsiasi frase volta a puntualizzare.

om1 ha scritto:
se avessi letto anche i post precedenti è scritto chiaro, devo ripeterlo ogni volta?

P.S. (tra l'altro vedo ora che sei un admin 0509_down.gif )

E quindi, essendo un admin, devo leggere tutti i post ed esente da distrazione?
A volte qualcosa sfugge anche ad un admin...

E comunque non vedo la potenziale differente "pericolosità" tra una microcar ed una smart che viaggiano (obbligatoriamente la prima e per libera scelta del conducente la seconda) a 45 invece che ai 60.
Se viaggiare ai 45 su una statale con limite massimo a 90 è di intralcio lo è con una e con l'altra.
O proibisci l'accesso alle microcar o NON sanzioni la Smart.
E lo dico da utente (del forum e della strada)...
 
14666237
14666237 Inviato: 1 Ott 2013 9:48
 

Non è vero, perchè come giustamente ti è stato fatto notare è sanzionabile chi va a 50 quando la maggioranza va a 80-90, se la maggioranza andasse a 50 sulla statale, non sarebbe intralcio al traffico. Detto questo un'ape car non è sanzionabile perchè ha riportato a libretto che non può fare più dei 45 all'ora, per la velocità in se, ma per il modo di guidare si.
Nel senso se l'ape occupa tutta la sua corsia, stando a sinistra vicino alla linea di mezzeria è sanzionabile, come lo sarbbe un ciclista che stesse in mezzo, vicino alla linea. Se stanno adestra e agevolano i sorpassi non ci sono mai problemi... questo è il punto di partenza, che non mi sembra difficile da comprendere...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ultima modifica di bognagol il 1 Ott 2013 10:01, modificato 1 volta in totale
 
14666260
14666260 Inviato: 1 Ott 2013 9:59
 

42 ha scritto:

E quindi, essendo un admin, devo leggere tutti i post ed esente da distrazione?
A volte qualcosa sfugge anche ad un admin...

nessuno è esente da errore, vero,
ma da una "autorità" del forum mi aspetterei la lettura attenta di almeno l'ultima pagina, ma questo è OT
42 ha scritto:

Non capisco perche' nei forum si prende per "polemica" qualsiasi frase volta a puntualizzare.

perchè non ci si vede in faccia..





bognagol ha scritto:
Non è vero, perchè come giustamente ti è stato fatto notare è sanzionabile chi va a 50 quando la maggioranza va a 80-90, se la maggioranza andasse a 50 sulla statale, non sarebbe intralcio al traffico. Detto questo un'ape car non è sanzionabile perchè ha riportato a libretto che non può fare più dei 45 all'ora, per la velocità in se, ma per il modo di guidare si.
Nel senso se l'ape occupa tutta la sua corsia, stando a sinistra vicino alla linea di mezzeria è sanzionabile, come lo sarbbe un ciclista che stesse in mezzo alla linea. Se stanno adestra e agevolano i sorpassi non ci sono mai problemi... questo è il punto di partenza, che non mi sembra difficile da comprendere...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

questo racchiude al meglio il mio pensiero, no ncredo ci sia altro da spiegar..


ed è anche chiaro perchè il CDS non è oggettivo su questo punto (come potrebbe essere una velocità minima obbligatoria) ma è soggettivo , quindi dipendente dalla situazione e da chi è preposto a controllarla..
 
14666299
14666299 Inviato: 1 Ott 2013 10:16
 

bognagol ha scritto:
Detto questo un'ape car non è sanzionabile perchè ha riportato a libretto che non può fare più dei 45 all'ora, per la velocità in se, ma per il modo di guidare si.
Nel senso se l'ape occupa tutta la sua corsia, stando a sinistra vicino alla linea di mezzeria è sanzionabile, come lo sarbbe un ciclista che stesse in mezzo, vicino alla linea. Se stanno adestra e agevolano i sorpassi non ci sono mai problemi... questo è il punto di partenza, che non mi sembra difficile da comprendere...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

E su questo sono d'accordo... ma se una Smart (o una grossa berlina) viaggia ai 50, sta a destra ed agevola i sorpassi, perche' dovrebbe essere sanzionabile per intralcio?
Il problema non è nel fatto che "va ai 50" ma che "occupa male (in modo pericoloso per se' e per gli altri) la strada"... e questo una Smart (ed il 99% dei ciclomotori) può farlo ai 50 come agli 85, rappresentando un pericolo per chi viaggia ai 90 e vorrebbe passare.
 
14666434
14666434 Inviato: 1 Ott 2013 11:03
 

42 ha scritto:
E su questo sono d'accordo... ma se una Smart (o una grossa berlina) viaggia ai 50, sta a destra ed agevola i sorpassi, perche' dovrebbe essere sanzionabile per intralcio?
Il problema non è nel fatto che "va ai 50" ma che "occupa male (in modo pericoloso per se' e per gli altri) la strada"... e questo una Smart (ed il 99% dei ciclomotori) può farlo ai 50 come agli 85, rappresentando un pericolo per chi viaggia ai 90 e vorrebbe passare.


Infatti per quello scritto in neretto non è sanzionabile, mentre se uno viaggia a 85 e uno a 90 è abbastanza difficile dimostrare l'intralcio, visto che comunque per superarlo avrebbe bisogno di rispettando i limiti di 400m che è molto, se in più si considerano le tolleranze dei contachilometri gli 85 rispetto ai 90 possono essere la stessa cosa..
Detto questo anche io dare ifuori da matto se uno sta in mezzo alle scatole e va più piano di me icon_smile.gif
 
14666675
14666675 Inviato: 1 Ott 2013 13:32
 

42 ha scritto:
Andrebbero quindi sanzionati tutti gli Apecar / microcar (in teoria anche i ciclomotori, ma almeno quelli sono stretti) visto che a norma di legge non potrebbero superare i 45 Km/h ma sono autorizzati a viaggiare sulle statali.


SE NON SBAGLIO (cosa probabile eh) i ciclomotori sono autorizzati a viaggiare sulle statali solo nei tratti urbani, che hanno limite più basso e quindi più adeguato alla velocità massima a cui sono limitati i 50cc.

E magari funziona uguale anche per i "treruote". eusa_think.gif

Però ripeto, potrei sbagliarmi. 0510_confused.gif
 
14666692
14666692 Inviato: 1 Ott 2013 13:41
 

Crazymonkey ha scritto:
SE NON SBAGLIO (cosa probabile eh) i ciclomotori sono autorizzati a viaggiare sulle statali solo nei tratti urbani, che hanno limite più basso e quindi più adeguato alla velocità massima a cui sono limitati i 50cc.


Il divieto vale se la strada in questione e' anche classificata come "extraurbana principale" e segnalata con questo tipo di cartelloni:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Ma, a quel punto, i divieti sono gli stessi validi sulle autostrade (tranne il limite massimo di velocità che diventa 110)
Del resto... immagina un tizio in ciclomotore che volesse andare (faccio un esempio di una strada che ben conosco) da Susa a Oulx... sono 20 Km di statale senza alternative di sorta (Autostrada A32 a parte icon_asd.gif ).

E' invece vero che l'ente proprietario/gestore PUO' limitare o vietare la circolazione a determinate categorie di veicoli per motivi di sicurezza, etc. etc. in base a quanto gli consentono gli artt. 6 e 7 del cds.
 
14666909
14666909 Inviato: 1 Ott 2013 15:46
 

Ad un certo punto mi sono perso.

E' molto facile non essere delle teste di cavolo su strada, spacconi e imbranati che siano.
Basta rispettare il codice della strada e riguardo alla questione velocità, se vai molto piano devi stare nel centro della corsia o un pò più a destra, mentre se vai più veloce del previsto assicurati che non ci siano incroci, traverse o sbocchi laterali, case o traffico e per i sorpassi ci vuole sempre molta visibilità.
E' facile, molto facile!
 
14666931
14666931 Inviato: 1 Ott 2013 15:55
 

viandanteerrante ha scritto:
Ad un certo punto mi sono perso.

E' molto facile non essere delle teste di cavolo su strada, spacconi e imbranati che siano.
Basta rispettare il codice della strada e riguardo alla questione velocità, se vai molto piano devi stare nel centro della corsia o un pò più a destra, mentre se vai più veloce del previsto assicurati che non ci siano incroci, traverse o sbocchi laterali, case o traffico e per i sorpassi ci vuole sempre molta visibilità.
E' facile, molto facile!

non al centro, ma a destra.. se no è intralcio alla circolazione...
 
14666941
14666941 Inviato: 1 Ott 2013 15:59
 

bognagol ha scritto:
non al centro, ma a destra.. se no è intralcio alla circolazione...


Centro della corsia! Non della carreggiata!
Centro della corsia va pure bene, l'importante è non stare sulla linea di mezzeria con la ruota!
Se sta troppo a destra, rischia un impatto laterali dagli scemi che escono dalle traverse senza dare precedenza! Anche quelli li bisogna calcolare! Oppure ci sono sono qui il Calabria?
 
14667185
14667185 Inviato: 1 Ott 2013 18:02
 

2 cose, stando a destra a tutto il tempo comunque di evitare quelli che escono senza guardare se sta attento..
Secondo, mi sa che da te la gente che esce senza guardare è in percentuale estremamente più elevata che nn al nord...
 
14667200
14667200 Inviato: 1 Ott 2013 18:08
 

bognagol ha scritto:
2 cose, stando a destra a tutto il tempo comunque di evitare quelli che escono senza guardare se sta attento..
Secondo, mi sa che da te la gente che esce senza guardare è in percentuale estremamente più elevata che nn al nord...


Guarda, io ultimamente ho cambiato di moltissimo l'atteggiamento che avevo tra il valutare il Nord e il Sud.
Io ora non parlo più di Nord e Sud, ma parlo di ITALIA.
Cosa voglio dire? Che l'Italia è un posto estremamente controverso. Nella stessa provincia puoi trovare comuni, anche confinanti, dove nell'uno è tutto pulito, con strade in ordine e gente un pò disciplinata, nel comune accanto (anche nel nord), trovi la spazzature, le strade piene di buche e la gente che si comporta alla mo di casso.
Qui nella mia zona, più o meno in tutta la Calabria comunque la gente guida con il massimo dell'egoismo. Non danno precedenza, parecchi passano con il rosso (fanno le loro valutazioni e se secondo loro è il caso passano), molti superano nelle file dei semafori innescando incidenti perchè pensano che sono i soli a compiere impudenze e poi il tale che sbuca dalla traversa senza guardare è la norma. Si, qui molti guidano da schifo. E' proprio così. Ma al Nord ce ne sono pure in dismisura!
 
14667483
14667483 Inviato: 1 Ott 2013 20:48
 

viandanteerrante ha scritto:
Basta rispettare il codice della strada e riguardo alla questione velocità, se vai molto piano devi stare nel centro della corsia o un pò più a destra

Se volessimo osservare strettamente il cds, non si potrebbe stare al centro della corsia.
L'Art. 143, infatti, stabilisce che:

Citazione:
1. I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e in prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è libera.


Poi buon senso vuole che, specie in moto (onde evitare sabbietta e brecciolino), si stia un po' piu' verso il centro.
 
14667504
14667504 Inviato: 1 Ott 2013 20:58
 

42 ha scritto:
Poi buon senso vuole che, specie in moto (onde evitare sabbietta e brecciolino), si stia un po' piu' verso il centro.


Puoi dirlo forte!
Io sto sempre al centro della mia corsia. Al margine destro non si ci può stare per 2 motivi:
1 - C'è sabbioso e si può scivolare.
2 - I pazzi che escono a sorpresa!
 
14667930
14667930 Inviato: 2 Ott 2013 8:04
 

viandanteerrante ha scritto:
Guarda, io ultimamente ho cambiato di moltissimo l'atteggiamento che avevo tra il valutare il Nord e il Sud.
Io ora non parlo più di Nord e Sud, ma parlo di ITALIA.
Cosa voglio dire? Che l'Italia è un posto estremamente controverso. Nella stessa provincia puoi trovare comuni, anche confinanti, dove nell'uno è tutto pulito, con strade in ordine e gente un pò disciplinata, nel comune accanto (anche nel nord), trovi la spazzature, le strade piene di buche e la gente che si comporta alla mo di casso.
Qui nella mia zona, più o meno in tutta la Calabria comunque la gente guida con il massimo dell'egoismo. Non danno precedenza, parecchi passano con il rosso (fanno le loro valutazioni e se secondo loro è il caso passano), molti superano nelle file dei semafori innescando incidenti perchè pensano che sono i soli a compiere impudenze e poi il tale che sbuca dalla traversa senza guardare è la norma. Si, qui molti guidano da schifo. E' proprio così. Ma al Nord ce ne sono pure in dismisura!

Beh per quello che ho visto io, gente che passa col rosso praticamente non esiste qui da me, al massimo trovi quello che passa con giallo nel momento in cui diventa rosso. E gente che esce dalle vie laterali senza guardare è rarissima e quando lo fa di solito è per disatenzione.
Poi qui da me l agente è un po' imbranata e non sa guidare....
Detto questo in moto c'è così tanto spazio nella corsia che agevolare un sorpasso dovrebbe essere cosa da nulla, ti accorgi che arriva una macchina ti sposti e la fai passare. Se le macchine continua a arrivare, tu si in mezzo ecrei coda dietro di te allora stai creando un problema...
 
14668053
14668053 Inviato: 2 Ott 2013 9:08
 

per seguire il discorso, certo che oggi non parliamo più di Nord o Sud ma parliamo di Italia, il Sud (e non solo purtroppo) è venuto al nord e comunque non c'è più una divisione abbastanza netta come 20/25 anni fa, ormai la cultura italica al nord è un mix di Nord-Centro-Sud Italia e un mix di oltre confini Est-Sud europa e oltre. Quindi non vale più dire il lombardo guida così, il calabrese guida cosa.

Al di la di tutto, la differenza grande la fa l' educazione che riceviamo fin da piccoli nell' ambiente familiare. Certo poi crescendo si viene influenzati fortemente dalla compagnia che si frequenta e dall' aria che si respira.

quindi secondo me la colpa di certi atteggiamenti è della persona, che può scegliere come comportarsi senza per forza dover seguire "i canoni" dell' habitat circostante.
se per me è sbagliato passare col rosso è sbagliato al polo nord come la polo sud, e non lo faccio.
se sono abituato così al contrario lo faccio.

CdS o non CdS ci vuole educazione civica, la velocità non è così rilevante come si vuol far credere. Ma il portamento è ciò che fa la differenza. IMHO. icon_smile.gif

ps: per me il CdS non servirebbe se si usasse più buon senso. E parlo di quel buon senso che ti porta ad adeguare l' andatura in relazione alla situazione di circostanza, inutile dire in paese c'è il 50 e fuori il 90. A volte può essere eccessivo il 50 fuori paese e adeguato il 90 in paese.
il buon senso non lo insegna nessuno, tutti lo hanno solo che pochi hanno imparato ad usarlo. Io sono nella categoria di quelli che a volte non lo usa.
 
15085041
15085041 Inviato: 6 Ago 2014 14:29
 

Che ne pensate dei guidatori che passano con il semaforo rosso?
Ce ne sono di 4 tipi:
1 - Sono in marcia con il proprio veicolo, il semaforo è già rosso da tempo, e passano ugualmente, probabilmente senza neppure esitare, ma guardando solo se ci sia qualche veicolo che sopraggiunge nella visuale che hanno in quel momento.
2 - Sono fermi al semaforo, con il rosso, ma siccome si sono stufati di aspettare, decidono di passare ugualmente.
3 - Sono in marcia con il proprio veicolo, vedono che il semaforo è arancione, sanno che molto probabilmente diventerà rosso, visto che sono ancora lontani dal "traguardo", ma decidono di sfidare la sorte accelerando e di fatto passano con il rosso.
4 - E' notte, oppure è mattino da poco, oppure è un giorno festivo e le strade sono desolate. Il semaforo è rosso, non si vede alcun veicolo. Il guidatore, decide di attraversare con il rosso, sia che sia fermo ad aspettare, sia che sia già in marcia.
Scegliete quelli che odiate di più.
Quelli che odio di più sono il N.1 e il N.2. Ma tra i due il numero 2 è quello che odio di più. Pechè lo vedo che sta facendo la fila insieme agli altri, ma decide di passare lo stesso, prendendosi gioco, a modo suo, di chi continuerà ad aspettare il fantomatico colore verde del semaforo. Ad ogni modo il più pericoloso è il numero 1. Io purtroppo li ho visti di tutti i tipi e sono tutti e 4 pericolosissimi. Da non sottovalutare il N.4. Me lo son visto pochi giorni fa a poca distanza a notte fonda e vi posso assicurare che è stato un vero pericolo.
 
15085080
15085080 Inviato: 6 Ago 2014 15:07
 

Non ho capito dalle tue descrizioni se c'è visuale o meno per poter passare????
comunque il più pericoloso è il N1
 
15085583
15085583 Inviato: 6 Ago 2014 23:29
 

Ad uno che "taglia" un semaforo cosa vuoi dire? icon_asd.gif

Visuale, non visuale, i semafori NON si superano se sono rossi, è logica elementare: potrebbe (iperbole) arrivare un veicolo elettrico (non lo senti) a cento e passa all'ora con i fari spenti (non lo vedi) ed ecco che si fa una frittata infinita, e poi stabilire chi ha colpa per cosa diventa abbastanza inutile...

IO la penso così, almeno. 0510_confused.gif
 
15085585
15085585 Inviato: 6 Ago 2014 23:32
 

Infatti stai proprio parlando del caso N.4.
Passare con il rosso è sempre pericolosissimo.
 
15085669
15085669 Inviato: 7 Ago 2014 7:09
 

Beh scusa non so dove sono i semafori da voi, ma il caso 4 l'ho interpretato così:
semaforo in città, quindi strade illuminate bene(quindi anche uno senza fari si vede alla perfezione), visibilità al 100% (vedi tranquillamente arrivare chiunque, dalla bici alla macchina). Il semaforo di giorno c'è per il traffico, di notte non serveribbe e basterebbero dei cartelli di precedenza. Quindi il passare col rosso non è più un problema.
ORa dalle mie parti di questi semafori non ce ne è più, tutti sostituiti da rotonde...
 
15090323
15090323 Inviato: 12 Ago 2014 10:49
 

io proporrei una nuova categoria che personalmente odio a morte:
in un semaforo a due corsie (una per proseguire dritto e una per svoltare, tu sei davanti in moto per andare dritto e uno con la macchina si mette sulla corsia per svoltare e, indovinate quando si fa verde il semaforo della tua corsia questo parte tagliandoti la strada icon_evil.gif icon_evil.gif
prenderei a legnate queste persone
 
15090482
15090482 Inviato: 12 Ago 2014 12:48
 

Non voglio difendere nessuno, ma spesso, in auto finisci nella corsia che il traffico ti obbliga a prendere, inoltre non mi è mai capitato di essere in prima fila a fianco di un'auto e vedermi l'auto stessa in anticipo su di me in partenza. Nel traffico si sbaglia e sbagliamo tutti.
 
15090580
15090580 Inviato: 12 Ago 2014 14:16
 

da me se ne vedono parecchi di questi furbetti purtroppo e non vengono costretti dal traffico ma lo fanno per evitare la fila a semaforo, e la maggior parte, perlomeno da me, sono tutti ragazzetti di massimo 25 anni su porsche e Suv vari icon_evil.gif
 
15090732
15090732 Inviato: 12 Ago 2014 17:10
 

bognagol ha scritto:
Il semaforo di giorno c'è per il traffico, di notte non serveribbe e basterebbero dei cartelli di precedenza.


Dalle mie parti una volta (quando eravamo un paese civile?) molti semafori di notte passavano a lampeggianti... una volta.
Poi hanno cominciato a funzionare h24 anche quando non c'era nessuno (tipo attraversamento pedonale davanti ad una scuola alle 3 di notte).

Adesso ci sono solo le rotonde che sono intelligenti o stupide a seconda di chi guida eusa_wall.gif
 
15091194
15091194 Inviato: 13 Ago 2014 8:51
 

Piecio_point ha scritto:
Dalle mie parti una volta (quando eravamo un paese civile?) molti semafori di notte passavano a lampeggianti... una volta.
Poi hanno cominciato a funzionare h24 anche quando non c'era nessuno (tipo attraversamento pedonale davanti ad una scuola alle 3 di notte).

Adesso ci sono solo le rotonde che sono intelligenti o stupide a seconda di chi guida eusa_wall.gif


Io lavorando su turni passo spesso di notte ed ho notato che in tutti i paesi gli unici semafori accesi h24 sono quelli con il T-Red; tra l'altro il più stupido è a Gaggiano, c'è un semaforo con T-Red su una via secondaria acceso tutta notte e, a circa 200 metri, uno sulla strada principale con un incrocio pericoloso che si spegne perché su quella strada non possono mettere la macchinetta. 0509_si_picchiano.gif
 
15091312
15091312 Inviato: 13 Ago 2014 10:32
 

Ma per fortuna che di notte i semafori sono spenti!! Un semaforo acceso di notte è molto più pericoloso di uno spento.

Ultima modifica di Kattivik il 13 Ago 2014 15:40, modificato 1 volta in totale
 
15091472
15091472 Inviato: 13 Ago 2014 13:56
 

Kattivik ha scritto:
Ma per fortuna che di notte i semafori sono spenti!! Un semaforo acceso di notte è molto più pericoloso di uno acceso.


Straquoto!!! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
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