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[proposta legge per] installazione di barriere moto-friendly
14368923
14368923 Inviato: 18 Mag 2013 12:58
Oggetto: [proposta legge per] installazione di barriere moto-friendly
 

Mov 5 Stelle deposita risoluzione per installazione di barriere salva motociclisti: Link a pagina di Motoblog.it

*** edited by narkelion *** Violazione del punto 2.1 del Regolamento del sito e del forum :
Citazione:
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14368941
14368941 Inviato: 18 Mag 2013 13:03
 

Avevo postato qualche tempo fa su Twitter una richiesta simile sperando che qualcuno del movimento che mi segue lo notasse, chissà se ho contribuito un pochino icon_biggrin.gif
Grandissimi e sempre fiero del M5S!
 
14368953
14368953 Inviato: 18 Mag 2013 13:06
 

Per cortesia, mi raccomando, lasciamo la politica fuori da questo forum. Il topic resta aperto per la discussione tecnica e qualche parere sull'idea, ma ogni commento politico alla notizia verrà biecamente cestinato. icon_wink.gif
 
14369215
14369215 Inviato: 18 Mag 2013 14:30
 
 
14369399
14369399 Inviato: 18 Mag 2013 16:26
 

Sono più di 20 anni,benche io della sicurezza non me ne sia mai curato (e me ne frego per questo) che si sa che il guard rail è pericoloso. Erano meno pericolosi i muretti in pietra che si facevano 70 anni fa.
Basterebbe tanto poco,una seconda striscia,più bassa che impedisca di arrivare a picchiare contro i paletti . Non sarebbe l'ottimale ma sarebbe un primo passo che ovviamente nessuno fa. Eppure basta un trapano e pochi bulloni,picchierai contro qualcosa di duro ma non arriverai ai paletti.
Il motociclista è considerato utente della strada solo quando deve tossire soldi icon_evil.gif ed è una mucca da mungere.
 
14369423
14369423 Inviato: 18 Mag 2013 16:38
 
 
14369569
14369569 Inviato: 18 Mag 2013 17:58
 

grazie,ed ora che almeno le parole "politiche" sono sparite,torniamo on topic, e precisamente,sul discoroso di doc express che quoto in parte
basterebbe poco pochissimo del ferro e dei bulloni e ma forse è quello che costa,un po di vo9lgia di fare vera.già sbattere(comunque Dio ce ne scampi) su una lastra di ferro invece che sui paletti,farebbe la differenza,anche e sopratutto grazie a materiali moderni,airbag e quant altro la moderna tecnologia offre.(doc express questa frase è per dirti quel che non quoto del tuo discorso invece.
basterebbe poco e sono sicuro che ogni motociclista di ogni regione sarebbe fiero di fare da manovalanza per occuparsi di imbullonare quel pezzo di guardrail mancante....io l ho detto...
 
14369642
14369642 Inviato: 18 Mag 2013 18:31
 

Vedi axel da qualche parte di serve comiciare (tra l'altro hai una moto simile al mio vicino di casa) .
In zona francia ho già visto alcuni distanziatori attaccati al guard rail,ma sono casi sporadici.
Poi sono venuto a conoscenza di un monster piovuto su dei merendros in zona macugnaga (non ho la più pallida idea di dove sia).
Il discorso è che il guar rail è obsoleto,superato ed è un rimedio peggiore del difetto (i muri in pietra di una volta che c'erano).
E' quel primo passo che nessuno fa...e ogni tanto si raccolgono i cocci.
Il figlio del mio vicino (non quello della moto) si è infilato con lo scooter sotto il guard rail e aveva un paraschiena spidi giallo,due alette del paraschiena andate e lividone viola. Lo scooter invece si è distrutto....povero aerox! C'erano pezzi di plastica ovunque 0509_mitra.gif
 
14370091
14370091 Inviato: 18 Mag 2013 22:20
 

Più se ne parla , di questo argomento , meglio è !...... 0509_up.gif
Anche non volendo considerare il fattore umano , che ovviamente non ha prezzo (....una vita risparmiata dovrebbe non essere condizionata dalle spese sostenute per raggiungere tale risultato....) , sarebbe "sufficiente" effettuare una seria analisi del rapporto "costi/benefici".....
Prima o poi , anche il più "distante" ed inetto burocrate di turno arriverà a comprendere che l' investimento economico sostenuto per adeguare le attuali barriere metalliche , sarà ampiamente ripagato da "costi sociali" ampiamente ridotti..... 0510_amici.gif
Quanto costa , alla nostra povera società , sostenere il malcapitato di turno (....com' è giusto che sia in un "sistema" che vuole chiamarsi civile....) ridotto alla disabilità causata dall' impatto contro le malefiche barriere ?..... icon_confused.gif
In paesi ove esiste una cultura molto più pragmatica della nostra , è assolutamente normale investire per prevenire maggiori costi in seguito.....: ad esempio , mi viene in mente un amico che lavora per una società tedesca (....dotata di flotta aziendale molto numerosa....) che gli fornisce l' auto personale per gli spostamenti di servizio , ed obbliga i suoi dipendenti a frequentare un costoso corso di guida veloce..... icon_eek.gif
Ebbene , la spesa del costoso corso viene sostenuta dalla ditta tedesca in quanto questa , dopo un' attenta ricerca , ha rilevato che i dipendenti meno inclini ad incidenti sono risultati quelli con trascorsi agonistici in auto..... 0510_inchino.gif
Per loro , formare un dipendente per anni e poi rischiare di perderlo o perderne l' efficienza lavorativa programmata , val bene investire su un corso atto a ridurre considerevolmente tale rischio..... icon_eek.gif

Lo stesso criterio della ditta menzionata , se adottato per prevenire disabilità (....o peggio....) di cittadini su cui si è già investito per istruirli , curarli , formarli professionalmente e/o far parte di un gruppo familiare , forse aiuterebbe "anche" a contenere futuri costi sociali...... icon_confused.gif

Ma forse è chiedere troppo..... icon_rolleyes.gif 0510_help.gif



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14370489
14370489 Inviato: 19 Mag 2013 9:21
 

Citazione:
Prima o poi , anche il più "distante" ed inetto burocrate di turno arriverà a comprendere che l' investimento economico sostenuto per adeguare le attuali barriere metalliche , sarà ampiamente ripagato da "costi sociali" ampiamente ridotti.....


Secondo me il distante burocrate pensa che multando e vessando i motociclisti questi lascino perdere di uscire in modo, cosi fanno meno incidenti, non bisogna installare niente, entrano soldi invece di uscire, ed il gioco è fatto. La cultura del "vediamo cosa vuole il cittadino" è davvero molto lontana dai vecchi schemi di gestione della cosa pubblica, speriamo un cambiamento anche in questo.
 
14381259
14381259 Inviato: 22 Mag 2013 23:33
 

Mi pare, però, che qui si stia scadendo nei qualunquismi politici da "Bar Sport"...
"Eh non fanno mai niente per noi", e di qua, e di là.

Per carità, NON voglio offendere nessuno, ma lamentarsi in questo modo non giova, credo. La verità per quanto ne so è che Comuni, enti, lo stesso Stato in un certo senso, sono vessati dai debiti in questi anni.

Ora aggiornare la rete di guard-rail, per quanto possa sembrare facile (un po' di lamiera e due bulloni) in realtà avrà sicuramente i suoi costi visto che si parla di operazioni da eseguire su tutto il territorio nazionale e su discrete "metrature" di guard-rail.

In più a livello europeo mi pare che la normativa per cui il M5S vorrebbe battersi già esista in un qualche modo (correggetemi se sbaglio, cosa possibile), sotto forma non di EN (norma obbligatoria) ma di TS (TS 1317-8), cioè Technical Specification, non vincolante per gli stati membri.

Da motociclista non posso che sperare che questa venga recepita al più presto dal nostro paese, da cittadino però mi pongo il dubbio che se così non è stato, forse c'è qualche ragione di tipo economico valida dietro.

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14381860
14381860 Inviato: 23 Mag 2013 10:14
 

Blu-Vector ha scritto:
La cultura del "vediamo cosa vuole il cittadino" è davvero molto lontana dai vecchi schemi di gestione della cosa pubblica, speriamo un cambiamento anche in questo.

Paradossalmente, e' un bene che lo sia.
Chiariamoci... non e' un bene che non si mettano GR salvamotociclisti... e' un bene che lo schema gestionale NON sia guidato dalla "pancia" dei cittadini.

Prova a fare un referendum tra TUTTI i cittadini (e non solo i motociclisti) e vedrai quanto poco sia sentita l'esigenza di modificare i guardrail e scoprirai che non rientra certo tra le priorita' "dei cittadini".

Se un amministratore pubblico annunciasse una massiccia campagna di installazione/modifica dei guardrail in questo senso, stai pur certo che l'80% dei suoi amministrati (ovvero i non-motociclisti) lo contesterebbero, sostenendo che:
1) Ci sono cose piu' importanti a cui pensare (asili, strade, trasporti pubblici, etc. etc.)
2) Basterebbe che i motociclisti andassero piu' piano.
 
14383037
14383037 Inviato: 23 Mag 2013 17:10
 

Può anche darsi che stia scrivendo una cavolata, ma mi pare ci sia già "qualcosa" da parte della comunità europea che dovrebbe obbligare i gestori delle strade ad installare i gr salvamotociclcisti, e se è così come credo basterebbe applicare quello che già c'è invece di perdere tempo e denaro (nostro) a depositare risoluzioni.

Inoltre sarebbe sufficiente installare i gr salvamotociclisti ogni volta che un gr viene sostituito o ogni volta che ne viene montato uno nuovo.
In pochi anni avremmo le strade piene di gr salvamotociclisti, molto di più di quelli che verranno installati in base ad una risoluzione che verrà puntalmente ignorata da chi di dovere.

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14384430
14384430 Inviato: 23 Mag 2013 23:10
 

biondob ha scritto:
Può anche darsi che stia scrivendo una cavolata, ma mi pare ci sia già "qualcosa" da parte della comunità europea che dovrebbe obbligare i gestori delle strade ad installare i gr salvamotociclcisti

Per ora (se non sono io a scrivere la cavolata) e' solo (purtroppo) una raccomandazione accompagnata da una serie si specifiche NON VINCOLANTI.
Fin quando non diventa una normativa vera e propria nessun Paese membro e' tenuto a ratificarla (e quidi tanto meno ad applicarla).
Se poi ci aggiungiamo che nel 90% dei casi il nostro Paese arriva a recepire le normative solo dopo che e' gia' stato sanzionato per non averlo fatto... icon_rolleyes.gif
 
14384484
14384484 Inviato: 24 Mag 2013 0:18
 

42 ha scritto:
Per ora (se non sono io a scrivere la cavolata) e' solo (purtroppo) una raccomandazione accompagnata da una serie si specifiche NON VINCOLANTI.


La specifica a quanto pare esiste, anche se non riesco a consultarla per intero.
( Credo di aver capito che sia un documento da acquistare icon_eek.gif )

Dovrebbe essere appunto, come scritto da me qualche post sopra, la TS 1317-8. 0509_up.gif

Per maggiori info si trova qualche dettaglio attendibile qui: Link a pagina di Esearch.cen.eu
 
14385262
14385262 Inviato: 24 Mag 2013 11:02
 

Crazymonkey ha scritto:
La specifica a quanto pare esiste, anche se non riesco a consultarla per intero.


OK, ma rimane una specifica, non una normativa.

La UE (o chi per essa) puo' emettere una specifica tecnica che stabilisce che un elettrodomestico puo' fregiarsi della classificazione energetica A++++ se rispetta certe condizioni, ma se non viene emessa (E RECEPITA!) una normativa che obbliga i Paesi membri a non produrre/importare/vendere lavatrici che non siano in classe A++++ si continueranno a produrre/importare/vendere anche elettrodomestici in classe G.
 
14385441
14385441 Inviato: 24 Mag 2013 11:57
 

Allo stato attuale non credo esista la possibilità di omologare barriere specifiche per i motociclisti. A quanto ho capito la risoluzione depositata punta proprio a questo.
In pratica si vuole che vengano contemplati gli impatti di motociclisti contro le barriere, che l'unione europea regolamenti l'utilizzo di queste ultimo su tutto i territori nazionali e, quindi, anche in Italia.
L'attuale regolamentazione impedisce di fatto l'implementazione di moltissime protezioni poichè richiederebbero la modifica dei guardrail esistenti (anche il semplice forare il paletto è una modifica), cosa non concessa poichè il dispositivo è soggetto ad omologazione.
La proposta implica una revisione della normativa permettendo anche l'installazione di barriere di protezione più economiche poichè "l'omologazione per auto e moto" sarebbe una unica.

Quindi, posto che la soluzione proposta da Doc_express non è attuabile
Doc_express ha scritto:
Basterebbe tanto poco,una seconda striscia,più bassa che impedisca di arrivare a picchiare contro i paletti . Non sarebbe l'ottimale ma sarebbe un primo passo che ovviamente nessuno fa. Eppure basta un trapano e pochi bulloni,picchierai contro qualcosa di duro ma non arriverai ai paletti.

la risoluzione proposta, oltre che ad avere il vantaggio di uniformare le protezioni a livello europeo e non sono nazionale, tiene anche in conto dei requisiti economici che permetterebbero la reale rapida installazione delle nuove barriere.

Spero solo che sia i proponenti che altri soggetti politici diano seguito a questa cosa "tampinando" chi di dovere, non lasciandola cadere nel dimenticatoio per l'ennesima volta.
 
14434927
14434927 Inviato: 12 Giu 2013 22:39
 

davidsnow ha scritto:
Allo stato attuale non credo esista la possibilità di omologare barriere specifiche per i motociclisti. A quanto ho capito la risoluzione depositata punta proprio a questo.
In pratica si vuole che vengano contemplati gli impatti di motociclisti contro le barriere, che l'unione europea regolamenti l'utilizzo di queste ultimo su tutto i territori nazionali e, quindi, anche in Italia.
L'attuale regolamentazione impedisce di fatto l'implementazione di moltissime protezioni poichè richiederebbero la modifica dei guardrail esistenti (anche il semplice forare il paletto è una modifica), cosa non concessa poichè il dispositivo è soggetto ad omologazione.
La proposta implica una revisione della normativa permettendo anche l'installazione di barriere di protezione più economiche poichè "l'omologazione per auto e moto" sarebbe una unica.

Quindi, posto che la soluzione proposta da Doc_express non è attuabile

la risoluzione proposta, oltre che ad avere il vantaggio di uniformare le protezioni a livello europeo e non sono nazionale, tiene anche in conto dei requisiti economici che permetterebbero la reale rapida installazione delle nuove barriere.

Spero solo che sia i proponenti che altri soggetti politici diano seguito a questa cosa "tampinando" chi di dovere, non lasciandola cadere nel dimenticatoio per l'ennesima volta.


Non potevi spiegarla meglio! Ti quoto in pieno!
 
14469448
14469448 Inviato: 26 Giu 2013 18:54
 
 
14469455
14469455 Inviato: 26 Giu 2013 18:56
 

La proposta di legge non è stata approvata in parlamento, però. È stata solo presentata dalla commissione trasporti.

Ora c'è bisogno che il parlamento deliberi e l'approvi: Link a pagina di Motori.corriere.it

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14469683
14469683 Inviato: 26 Giu 2013 20:47
Oggetto: La fine dei guardrail ghigliottina
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Finalmente una bella notizia per noi motociclisti!!!!!!!


"Erano 10 anni che aspettavamo questo provvedimento. Il MoVimento 5 Stelle è entrato in Parlamento e in 3 mesi lo ha fatto approvare". Voci di motociclisti su Facebook. Voci di paura e di esasperazione per uno dei più pericolosi killer di chi va a due ruote, il guardrail ghigliottina che miete vittime da anni su tutte le strade. Siamo stati i primi a segnalarlo ben tre anni fa, in questo video. I motociclisti sono arrivati persino ai cortei in piazza, restando finora inascoltati. Ora la risoluzione del MoVimento 5 Stelle è stata approvata, e il governo dovrà ottemperare, installando le barriere di protezione sui guardrail. I soldi ci sono, il M5S ha anche segnalato dove reperire i fondi. Una piccola cosa, per molti. Una grandissima conquista, per altri. Ma in fin dei conti, ogni grande libro è stato scritto una parola alla volta." M5SCamera

Link a pagina di Beppegrillo.it

Link a pagina di Youtube.com

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14469696
14469696 Inviato: 26 Giu 2013 20:51
 

Era ora! 0509_doppio_ok.gif
 
14469875
14469875 Inviato: 26 Giu 2013 21:54
 

Che bella notizia! icon_smile.gif
Come detto da Narkelion la proposta non è legge. Anzi, a dir la verità non è una proposta ma una mozione. Si tratta quindi di una "direttiva" data al governo per legiferare in merito. Di fatto, può non essere approvato alcunchè ma il fatto che i primi firmatari M5S siano riusciti a raccogliere il consenso anche degli altri partiti fa ben sperare.
L'ottima notizia è che l'argomento sia nuovamente tornato di attualità nella politica e che non si sia immediatamente arenato.
 
14469915
14469915 Inviato: 26 Giu 2013 22:13
 

Scusate l'errore, ero troppo preso dalla contentezza icon_razz.gif icon_biggrin.gif

Comunque speriamo che almeno una cosa buona la riescano a fare allora! Tifiamo tutti per l'approvazione!
 
14470100
14470100 Inviato: 26 Giu 2013 23:14
 

speriamo si osteria! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
Ogni volta che li vedo mi vien sempre un piccolo spaghetto se ci penso mortacci di chi li ha progettati.
 
14470152
14470152 Inviato: 27 Giu 2013 0:57
 

C'è una cosa che mi sono sempre chiesto...quando richiederebbe a testa in fatto di "tasse" per ogni cittadino mettere in sicurezza tutti i guard rail d'italia?

C'è una bellissima iniziativa pubblicizzata anche qui sulla creazione di un fondo nazionale per far partire un sistema assicurativo dedicato ai motociclisti che ingiustamente pagano assicurazioni esorbitanti...ecco...e se si facesse una cosa simile anche per i guard rail?

Non conosco le prezzature ma tipo...40....50 euro per ogni 10 mt...meno?
Io sarei disposto anche a sborsare di piu' sinceramente...al massimo evito una modifica estetica o meccanica alla moto...bho...in fondo di soldi ne entrano comunque nel mezzo...sapendo di poterli investire nella sicurezza in primis mia e di conseguenza anche altrui non ci penserei due volte a risparmiare sulla centralina nuova o i bar end vintage ecco icon_biggrin.gif
 
14470443
14470443 Inviato: 27 Giu 2013 8:48
 

Dal sito di Beppe Grillo si legge:
"Ora la risoluzione del MoVimento 5 Stelle è stata approvata, e il governo dovrà ottemperare, installando le barriere di protezione sui guardrail.
Non Mi sembra che si parli di proposta.
 
14470857
14470857 Inviato: 27 Giu 2013 10:52
 

Scusate, ma a me il propagandismo mi fa veramente pena, sia che venga dagli sprovveduti del M5S sia che provenga dalla malafede di chi fa politica da troppo tempo (quindi non ne faccio una questione di schieramenti).

Solo a giugno in parlamento sono state approvate non so quante mozioni e risoluzioni e ordini del giorno. Tutta roba che al 99 per cento è destinata a finire nel dimenticatoio, per il solo fatto che con un documento in cui "si invita il governo a..."/ "si chiede al governo di...", non si ottiene un bel nulla. E se qualcosa si fa, di solito è perché il governo decide per motivazioni sue o perché costretto dall'esterno (esempio Unione europea, come ricorda biondob) e non grazie a una risoluzione. Giusto quei fresconi del M5S possono esultare per l'approvazione di un documento del genere e appriopriarsi di un eventuale risultato positivo (atteggiamento comune peraltro agli altri politicanti di professione).
Ripeto, non lo dico per screditare il M5S, che è pieno di gente dotata di tanta buona volontà, perché tanto di argomenti negativi ne ho a iosa sia contro il M5S sia contro il governo (sia contro la maggioranza che lo sostiene).
Purtroppo quando si ottiene qualcosa è perché o il governo decide di suo (quindi a prescindere da mozioni, risoluzioni e simili) oppure perché qualcuno che ha influenza ha saputo raggiungere un buon compromesso. E non è certo il caso del M5S, che quasi in tutto si è barricato all'opposizione senza possibilità di modificare alcunché concretamente.

La mia sola speranza è che qualcuno che conta nel giro governativo sia un motociclista e riesca a far arrivare una giusta causa fino al traguardo di una legge sull'argomento.

Poi è anche vero che siamo in Italia, quindi tutto è possibile: sia che una legge venga approvata domani (o a breve, per intendersi), sia che se ne riparli tra dieci anni.
 
14470969
14470969 Inviato: 27 Giu 2013 11:26
 

Il fatto è che una risoluzione è una proposta. E' un atto di "indirizzo". Con tale atto, nello specifico, si chiede (a quanto leggo) di procedere da un lato legiferando per l'installazione, dall'altro per accelerare le modifiche della normativa europea.
Una risoluzione non ha valore vincolante, ma il suo valore e' politico: il parlamento puo' chiamare il governo a rispondere su indirizzi disattesi, e giungere a votare la sfiducia.
 
14471025
14471025 Inviato: 27 Giu 2013 11:47
 

Nota di moderazione: per cortesia cerchiamo di attenerci strettamente all'argomento evitando di portare la discussione su di un indirizzo esclusivamente politico. L'argomento è tanto importante quanto sentito nel mondo delle due ruote, quindi cerchiamo di non far prendere a questa discussione una brutta piega che ne possa causare la chiusura: evitiamo messaggi esclusivamente propagandistici attenendoci unicamente alla realtà dei fatti tanto quanto giudizi politici su maggioranza, governo ed opposizione.
 
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