Incidente lieve ma insolito [sorpasso a destra]

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Incidente lieve ma insolito [sorpasso a destra]

14340373

14340373 Inviato: 8 Mag 2013 0:35
Oggetto: Incidente lieve ma insolito [sorpasso a destra]

Salve a tutti

mi chiamo simone e sono felice del servizio che svolgete perciò vi ringrazio in anticipo.
Per arrivare al punto faccio un altra premessa, ho ricostruito la dinamica dell'incidente con google maps disegnandoci sopra, in teoria dovrebbe essere evidente la dinamica, ma se cosi non fosse sono a completa disposizione per qualsiasi dubbio o perplessità dato che non penso rientri nella casistica degli incidenti piu frequenti.

DINAMICA DELL'INCIDENTE
A si ferma al centro dell'incrocio per svoltare a sinistra con freccia inserita, B transita nella stessa direzione e sorpassa A sulla destra per proseguire.
A si pente della svolta e riparte senza guardare e prende contro B che aveva quasi completato il sorpasso.
Questo è il riassunto molto stretto
CHI HA TORTO CHI HA COLPA?

Fase1

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Fase2

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Fase3

immagini visibili ai soli utenti registrati

Fase4

immagini visibili ai soli utenti registrati

Grazie infinite per le eventuali risposte.

Simo

simone7111

Foglio Rosa

Ranking: 7

14340387

14340387 Inviato: 8 Mag 2013 1:24

bè senz'altro di A, comunque per l'assicurazione credo che valga molto il punto di contatto tra i veicoli

lollop_87

Senza Targa

Ranking: 31

14340389

14340389 Inviato: 8 Mag 2013 1:34

B era già transitato anche se di poco, quindi A è dalla parte del torto. Il sorpasso effettuato a destra in questi casi è consentito, ergo, non è possibile dare la colpa a B.

Drakan

Sbk

Ranking: 823

14340437

14340437 Inviato: 8 Mag 2013 6:51

Il sorpasso è una manovra che il codice della strada reputa pericolosa, tanto più il sorpasso
a destra che, in questo caso legittimo, viene penalizzato a scapito di chi sorpassa.
Sono sempre titubante a effettuare quella manovra perchè in passato ho rischiato anche io
di finire per terra dei soliti "piloti" di 4 ruote con gli specchietti chiusi (mi fanno incaxxare di bestia quelli che circolano con gli specchietti chiusi o regolati alla cul@ di gatto).
Un testimone in questi casi potrebbe aiutare a chiarire la dinamica.
Spero che risolvi a tuo favore.
Tienici aggiornati.

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14340440

14340440 Inviato: 8 Mag 2013 6:52

Il conducente del veicolo A è causa unica ed esclusiva dell’incidente…B non sta effettuando un sorpasso, ma transita regolarmente deviando, con manovra obbligatoria consentita, pertanto la responsabilità civile è al 100% del conducente il veicolo A !
________________________________________

danivol

Senza Freni

Ranking: 129

14340495

14340495 Inviato: 8 Mag 2013 7:34

con la carreggiata unica nel senso di marcia ,B non doveva sorpassare a DX ,ma aspettare che A confermasse la volontà di svoltare a sx .
A manovra colpevole .
le assicurazioni fanno festa, 50/ 50

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

14340562

14340562 Inviato: 8 Mag 2013 8:05

danivol ha scritto:

Chiamalo come vuoi... ma resta pur sempre un sorpasso..

Ultima modifica di kawasakimia il 8 Mag 2013 8:21, modificato 1 volta in totale

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14340564

14340564 Inviato: 8 Mag 2013 8:07

Se il tamponamento di B è avvenuto posteriormente, ovvero quando ormai il transito era già effettuato quasi completamente poichè A pareva voler svoltare a sinistra , è più probabile che diano ragione ad B piuttosto che a A..

Ultima modifica di Maryj-Raptorina il 8 Mag 2013 8:20, modificato 1 volta in totale

Maryj-Raptorina

125 Champ

Ranking: 2358

14340583

14340583 Inviato: 8 Mag 2013 8:18

danivol ha scritto:

Io invece quoto Danivol. E' il conducente A ad aver mostrato intenzione di svoltare mettendosi in prossimità od oltre la linea di mezzeria mentre il conducente B prosegue (se gli è stato possibile) per la propria strada, quindi non si prefigura come un sorpasso classico visto che a destra non sarebbe consentito. D'altra parte, se invertissimo la dinamica (veicolo A che svolta verso destra poi si pente e colpisce il veicolo B che sta transitando sulla strada principale) sempre colpa del veicolo A sarebbe (posto che il veicolo B non avesse dovuto invadere la carreggiata opposta per compiere tale manovra perché, in quel caso, avrebbe dovuto attendere che A terminasse la manovra).

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7335

14340614

14340614 Inviato: 8 Mag 2013 8:32

A me a scuola guida hanno ripetuto fino alla morte che quando effettui certe manovre per fare una svolta, come quando a un semaforo con più corsie ti posizioni in una piuttosto che in un altra, anche se cambi idea non puoi fare questi cambiamenti improvvisi e all'ultimo minuto ma devi proseguire per la strada che hai già "intrapreso" e poi, appena possibile, tornare indietro.... non so se si capisce bene cosa volevo dire, comunque... la colpa mi sembra essere solo di A, e concordo con quanto detto da Mary... anche perchè in base alla posizione, se non ci fossero testimone potrebbe sembrare che A abbia voluto superare B e affiancandoglisi lo abbia urtato.... paradossalmente!

Comunque, dovrei dare un'occhiata al codice della strada, ma dubito che quando si è già in posizione per svoltare si possa fare questo genere di manovre perchè si è cambiato idea!
Certo, può capitare a tutti, ma come minimo si è molto attenti nel guardare se c'è via libera prima di immettersi (anche a me è capitato un sacco di volte di trovarmi questa gente che fa ste manovre disperate pensando che in strada non ci sia nessun altro a parte loro, o che tutto gli sia consentito)

E per rispondere al titolo del topic, appunto, purtroppo NON è insolito!

Ultima modifica di lucyg il 8 Mag 2013 8:32, modificato 1 volta in totale

lucyg

Sbk

Ranking: 954

14340616

14340616 Inviato: 8 Mag 2013 8:32

CdS

Art. 148

comma 7 : Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra [...] e abbia iniziato dette manovre.

...direi che non esistono dubbi...

hanno

MotoGp

Ranking: 1395

14340622

14340622 Inviato: 8 Mag 2013 8:36

Tanto più che, con ogni probabilità, il veicolo A per rientrare in carreggiata è transitato sopra la linea continua...

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7335

14340683

14340683 Inviato: 8 Mag 2013 9:01

Questo può essere utile:

Link a pagina di Upeis.it

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14340702

14340702 Inviato: 8 Mag 2013 9:07

il senso di marcia è a una sola careggiata ,B non doveva sorpassare!!

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

14340752

14340752 Inviato: 8 Mag 2013 9:22

bingo51 ha scritto:

il senso di marcia è a una sola careggiata ,B non doveva sorpassare!!

danivol

Senza Freni

Ranking: 129

14340812

14340812 Inviato: 8 Mag 2013 9:41

kawasakimia ha scritto:

Questo può essere utile:

Link a pagina di Upeis.it

Secondo te in quale fattispecie rientrerebbe il fatto in questione?

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7335

14340854

14340854 Inviato: 8 Mag 2013 9:52

tibbs ha scritto:

Secondo te in quale fattispecie rientrerebbe il fatto in questione?

Se non fosse capitato in prossimità dell' incrocio era il caso 15, ma visto
il luogo è senz altro il caso 13, quindi 50%.

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14340912

14340912 Inviato: 8 Mag 2013 10:14

kawasakimia ha scritto:

Se non fosse capitato in prossimità dell' incrocio era il caso 15, ma visto
il luogo è senz altro il caso 13, quindi 50%.

Penso anch'io che in mancanza di testimoni o di un'assunzione di responsabilità finirà così.

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7335

14340922

14340922 Inviato: 8 Mag 2013 10:17

bingo51 ha scritto:

il senso di marcia è a una sola careggiata ,B non doveva sorpassare!!

Come, scusa ?

era una sola corsia - non una carreggiata - e se rileggi l'articolo che ho ricopiato, noterai che il sorpasso a destra era consentito.

tibbs ha scritto:

Tanto più che, con ogni probabilità, il veicolo A per rientrare in carreggiata è transitato sopra la linea continua...

D'accordo, senz'altro è assai probabile...

kawasakimia ha scritto:

tibbs ha scritto:

Secondo te in quale fattispecie rientrerebbe il fatto in questione?

Se non fosse capitato in prossimità dell' incrocio era il caso 15, ma visto
il luogo è senz altro il caso 13, quindi 50%.

Non sono d'accordo: il caso 13 concerne veicoli che marciano affiancati - nel caso proposto A ha cambiato direzione di marcia senza dare la dovuta precedenza.

Non c'è NESSUN concorso, la manovra di A è certamente scorretta: aveva l'obbligo di dare la precedenza, in quanto si realizza una immissione nel traffico, provenendo da sinistra

hanno

MotoGp

Ranking: 1395

14340936

14340936 Inviato: 8 Mag 2013 10:20

Premesso che è stata ammessa la manovra abortita e il cambio di direzione, quindi i testi non servono...
Caso 15 - Veicolo A cambia di fila.
La responsabilitá di A é totale. Il caso si applica quando A cambia di fila per qualsiasi ragione, ……. Il caso si applica anche quando A é “SORPASSATO” da B……
P.S.: Sono offerti, gratuitamente da certe scuola guida,corsi di aggiornamento per pensionati

danivol

Senza Freni

Ranking: 129

14340950

14340950 Inviato: 8 Mag 2013 10:23

danivol ha scritto:

Premesso che è stata ammessa la manovra abortita e il cambio di direzione, quindi i testi non servono...
Caso 15 - Veicolo A cambia di fila.
La responsabilitá di A é totale. Il caso 15 si applica quando A cambia di fila per qualsiasi ragione, ……. Il caso si applica anche quando A é “SORPASSATO” da B……
P.S.: Sono offerti, gratuitamente da certe scuola guida,corsi di aggiornamento per pensionati

Ultima modifica di hanno il 8 Mag 2013 10:37, modificato 1 volta in totale

hanno

MotoGp

Ranking: 1395

14340978

14340978 Inviato: 8 Mag 2013 10:35

danivol ha scritto:

dalla foto si nota che le linee che determinano la carreggiata ,(si parla di corsia quando si è i presenza di due o piu corsie dellimitate da segni )sono continue .se leggi il manuale della strada .in presenza di linee continue non si può sorpassare ,e la prima cosa che insegnano e forse ti è sfuggita .e non sfottere ,perchè sono capace anch'io

anzi molto di più

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

14341012

14341012 Inviato: 8 Mag 2013 10:43

Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole
sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra ovvero, in una carreggiata a senso
unico, che intende arrestarsi a sinistra, e abbia iniziato dette manovre.
quanto appena scritto costituisce il comma 7 dell'articolo 148 cds...per saperne di più ti riporto altri commi dello stesso articolo ch potrebbero interessarti..
Sulle carreggiate ad almeno due corsie per ogni senso di marcia il conducente che, dopo aver
eseguito un sorpasso, sia indotto a sorpassare un altro veicolo o animale, può rimanere sulla
corsia impegnata per il primo sorpasso a condizione che la manovra non sia di intralcio ai
veicoli più rapidi che sopraggiungono da tergo.
Il sorpasso dei tram, qualora gli stessi non circolino in sede stradale riservata, deve effettuarsi
a destra quando la larghezza della carreggiata a destra del binario lo consenta; se si tratta di
carreggiata a senso unico di circolazione il sorpasso si può effettuare su ambo i lati.
Qualora il tram o il filobus siano fermi in mezzo alla carreggiata per la salita e la discesa dei
viaggiatori e non esista un salvagente, il sorpasso a destra è vietato.
È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle curve o dei dossi e in ogni altro
caso di scarsa visibilità; in tali casi il sorpasso è consentito solo quando la strada è a due
carreggiate separate o a carreggiata a senso unico o con almeno due corsie con lo stesso
senso di marcia e vi sia tracciata apposita segnaletica orizzontale.
È vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonché il superamento di
veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di
congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della
carreggiata destinata al senso opposto di marcia.
È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni. Esso è, però,
consentito:
a) quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende
svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra;
b) quando avvenga su strada a precedenza, purché a due carreggiate separate o a senso
unico o ad almeno due corsie con lo stesso senso di marcia e le corsie siano
delimitate dall’apposita segnaletica orizzontale;
c) quando il veicolo che si sorpassa è a due ruote non a motore, sempre che non sia
necessario spostarsi sulla parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia;
d) quando la circolazione sia regolata da semafori o da agenti del traffico.
È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza dei passaggi a livello senza barriere,
salvo che la circolazione stradale sia regolata da semafori, nonché il sorpasso di un veicolo
che si sia arrestato o abbia rallentato in corrispondenza di un attraversamento pedonale per
consentire ai pedoni di attraversare la carreggiata.
È vietato il sorpasso ai conducenti di veicoli di massa a pieno carico superiore a 3,5 t, oltre
che nei casi sopraprevisti, anche nelle strade o tratti di esse in cui il divieto sia imposto
dall’apposito segnale.

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

14341024

14341024 Inviato: 8 Mag 2013 10:45

danivol ha scritto:

Ci sei già stato ??
No, perchè se vuoi lezioni di guida non c' è problema.. io convivo con curve e tornanti
ogni giorno... su asciutto... bagnato... e ghiacciato...

Mica come a milano che per fare qualche piega vi siete costruiti migliaia di rotonde...

Chiudendo l' OT, chi effettua il sorpasso a destra, si assume una grossa responsabilità.
Questo è quello che mi è stato spiegato nell' altro millennio, precisamente nel 1983... giorno più, giorno meno...

Se non ci sono testimoni...carta canta.
Sei libero di sostenere la tua tesi, comunque. Ci mancerebbe...

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 624

14341043

14341043 Inviato: 8 Mag 2013 10:53

bingo51 ha scritto:

Ma quanto riportato al punto A, non è quanto successo in questo caso?
Da quello che ho capito sì ed in tal caso, la responsabilità è del veicolo che voleva svoltare e ci ha ripensato e non di chi ha sorpassato a destra...

JO74

Global Mod

Ranking: 6463

14341051

14341051 Inviato: 8 Mag 2013 10:56

danivol ha scritto:

P.S.: Sono offerti, gratuitamente da certe scuola guida,corsi di aggiornamento per pensionati

kawasakimia ha scritto:

Se non ci sono testimoni...carta canta

questo è un altro paio di maniche.
ma la domanda posta riportava una dinamica ben precisa e su questi presupposti sono state formulate le risposte.

juangalvez

Derapata

Ranking: 487

14341082

14341082 Inviato: 8 Mag 2013 11:02

JO74 ha scritto:

Anche a me pare un caso da manuale. E' successo esattamente quello che viene descritto nel codice: si è in presenza di un'intersezione e A ha già iniziato la manovra.

Di certo le assicurazioni ci proveranno a far passare il 50-50, ma non è così!

lucyg

Sbk

Ranking: 954

14341281

14341281 Inviato: 8 Mag 2013 12:00

nota del moderatore: ho rimosso un post di sole faccine, invito TUTTI ad evitare polemiche e frecciatine. Per chiarimenti eventuali usare gli mp. grazie.

Und3r

Very Important Tinga

Ranking: 9167

14341438

14341438 Inviato: 8 Mag 2013 13:03

È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni. Esso è, però,
consentito:
a) quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende
svoltare a sinistra e abbia iniziato detta manovra;

mi sembra evidente che è il caso in questione, giustamente però l'unico problema sarà dimostrare che il veicolo A aveva iniziato la manovra di svolta, spero ci siano testimoni dell'accaduto in quanto diversamente l'autista del veicolo A potrebbe dire che il tutto è avvenuto mentre lui proseguiva diritto e il veicolo b gli si è affiancato a destra.
in bocca al lupo

opps

Sbk

Ranking: 959

14341705

14341705 Inviato: 8 Mag 2013 14:28

hanno ha scritto:

GRAZIE INFINITE DELLE RISPOSTE
Perchè il punto che voglio risolvere è proprio chi ha ragione in questo specifico caso.
Perciò come sono andate le cose con l'assicurazione ecc ve lo diro più avanti

AGGIUNGO QUINDI DELLE ULTERIORI SPIEGAZIONI CHE RENDANO PIU CHIARO L'ACCADUTO

Io sono il famoso veicolo B se non si era capito, non volevo dirlo perchè vorrei dei giudizi imparziali.
Per essere piu chiari io sono una persona che rispetta i limiti e soprattutto le distanze, vedendo che il veicolo A ha frenato bruscamente con la freccia inserita poco prima dell'incrocio in questione, io ho ovviamente frenato a mia volta.
Vedendo che si era fermato oltre la righe con la freccia inserita mentre io arrivavo dietro di lui praticamente ai 20km/h, lo spazio c'è questo pazzo va per i fatti suoi allora non c'è nulla che mi vieta di continuare per la mia strada.
Percio sorpasso a destra sempre a velocità bassissima quasi da poter vedere dentro l'abitacolo l'altro veicolo, continuo per la mia strada quando dallo specchietto mi accorgo che questo riparte nella mia stessa direzione.
Non ho fatto in tempo a controllare se gia l'avevo passato tutto o mi mancavano pochi cm perchè guardavo avanti a me mentre sorpassavo.
Quando ho guardato lo specchietto ero gia davanti al veicolo al centro della corsia ma l'ho visto che accellerava come per risorpassarmi (PRECISAMENTE, era come nella figura 3 l'angolo anteriore destro arrivava all'altezza della bocca del serbatoio )
Ma lui stava accellerando e io vedendo che questo pazzo mi stava sorpassando in accelerazione mi sono spostato sulla destra per evitarlo perchè speravo che non mi prendesse.
Mentre mi faccio da parte lui continua a non vedermi, quando in accellerazione mi striscia la fiancata anteriore e a quel punto io mi fermo chiedendomi cosa fa questo pazzo!

Per quel che riguarda l'accaduto, senza parlare del dopo assicurazione costatazione eccetera c'è tutto, ma rimango a completa disposizione

simone7111

Foglio Rosa

Ranking: 7

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