OT, ma breve: a me sembra invece che qui spesso le discussioni virino su argomenti e toni che suggerirebbero di cambiare il titolo della sezione in "parla contro Motociclismo". Il giornalista va contestato, sbaglia sempre e comunque non dice mai la verità. Con questa logica di ragionamento non si va avanti.

Capisco e condivido ma alla fine le critiche aiutano più di ogni altra cosa a migliorarsi... (purché siano costruttive, ovvio)

Certo, è così, purché non siano critiche pretestuose e pregiudiziali.

OT, ma breve: a me sembra invece che qui spesso le discussioni virino su argomenti e toni che suggerirebbero di cambiare il titolo della sezione in "parla contro Motociclismo". Il giornalista va contestato, sbaglia sempre e comunque non dice mai la verità. Con questa logica di ragionamento non si va avanti.

però Terrem proprio tutti i torti non li ha, la cb 500 del lontano 1993 pesava 170 kg. e molte 1000 in commercio hanno un peso analogo. Se poi vogliamo dire che il peso non è tutto e dobbiamo considerare la disposizione dei pesi, il baricentro il telaio e un frego di altre cose e non per ultimo il prezzo siamo tutti d'accordo.

Secondo me sei te che lo interpreti in questo modo, qua nessuno è andato contro il tester ! Semplicemente essendo una moto per una certa categoria, era secondo me meglio usate un tester di quella categoria ( una donna se disponibile ). Oltretutto ok la moto gli sarà anche sembrata leggera, ma non si è tenuto conto delle manovre da fermo ( magari in salita ) per una ragazza dal peso medio di 55 kg !
Oltretutto qua non giochi in casa ( nel senso che non sei nel forum di motociclismo ), quindi una certa dose di critiche ( costruttive, nessuno ha insultato te o la redazione ) te le devi sorbire, è normale. Puoi uscirne con classe, oppure prendertela a male e cominciare a dire che abbiamo preconcetti e cose varie ( perchè io ovviamente un tester non so cosa sia )!
Alla fine della fiera una cosa utile stava nascendo: il fatto che mary poteva testare la moto, dandone un altro punto di vista sicuramente utile a chi non è abituato a portare supersportive.

Per la moto, rimane il fatto che pesa più di una R1, mettici le sensazioni che vuoi, ma la realtà è questa !

Secondo me sei te che lo interpreti in questo modo, qua nessuno è andato contro il tester ! Semplicemente essendo una moto per una certa categoria, era secondo me meglio usate un tester di quella categoria ( una donna se disponibile ). Oltretutto ok la moto gli sarà anche sembrata leggera, ma non si è tenuto conto delle manovre da fermo ( magari in salita ) per una ragazza dal peso medio di 55 kg !
Oltretutto qua non giochi in casa ( nel senso che non sei nel forum di motociclismo ), quindi una certa dose di critiche ( costruttive, nessuno ha insultato te o la redazione ) te le devi sorbire, è normale. Puoi uscirne con classe, oppure prendertela a male e cominciare a dire che abbiamo preconcetti e cose varie ( perchè io ovviamente un tester non so cosa sia )!
Alla fine della fiera una cosa utile stava nascendo: il fatto che mary poteva testare la moto, dandone un altro punto di vista sicuramente utile a chi non è abituato a portare supersportive.

Per la moto, rimane il fatto che pesa più di una R1, mettici le sensazioni che vuoi, ma la realtà è questa !

per curiosità, forse ot ma non troppo: quanto può incidere (circa, ovvio...) il pesante impianto di scarico delle moto attuali (con catalizzatore) rispetto a quelle del passato?
E i freni a tamburo rispetto a quelli a disco (pinze comprese) ?

Un'ultima cosa: la mia uscita sui pregiudizi ecc è arrivata dopo tre pagine di discussione. Non ho "cominciato" a dire che ci sono preconcetti. L'ho detto quando mi è sembrato il caso di dirlo.
Io non ritengo che Motociclismo abbia il dovere di far provare le moto ad altri che non siano i propri tester e giornalisti.

Se sai cos'è un tester, a maggior ragione. Posso sapere il tuo nome e cognome e di cosa ti occupi nella vita? Io sono Tarcisio Olgiati e di lavoro faccio il giornalista/tester per Motociclismo (oltre a suonare il sax, ma questa è un'altra storia )

Paruscio yuri, responsabile di piscina, età 24 anni, moto provate circa una trentina di tutti i tipi ( senza pretese di dare giudizi universali o di spacciarmi per mago merlino delle due ruote ), hobby nuoto, videogames, computers e un pochettino le moto
Sul paragone tra cbr500r ed r1, è puramente un fattore di peso, ovviamente sono due mondi che non c'entrano niente. Ma rimane il fatto che pesa meno un 1000ss, poi ok si sentirà o non si sentirà, la storia è questa. Comunque al tester ci credo, non ho mai messo in dubbio il fatto che non sia competente in materia, nè sto mettendo in dubbio te o qualcun'altro della redazione di motociclismo.
A sto punto comunque si fa prima ad aprire una discussione sulla differenza di peso tra moto di nuova generazione e moto con qualche anno sulle spalle, per capirne le differenze e a cosa sono dovute ( in questo modo in futuro si eviteranno discussioni del genere ). Tanto qua la risposta è : se il tester ha detto cosi io gli credo ( ma è completamente giustificabile da parte tua ), in effetti tutte queste 3 pagine di discussione non portano a nulla o quasi

A me sembra che l'altro assunto di tre pagine di discussione sia: "il tester ha detto che il peso non si sente, ma io credo di più alla scheda tecnica".

Comunque, AMD, a me fa piacere che la discussione stia procedendo su livelli di civiltà nonostante le posizioni palesemente divergenti
Grazie

Vabbè ma il rispetto è fondamentale, questo è ovvio. Comunque suggerisco uno speciale su come sia cambiato ( o evoluto ) la gestione del peso nelle moto. é interessante e in caso nascano ancora equivoci, basta un link diretto allo speciale e finisce lì !
In effetti credo che a molti possa interessare come sia possibile appunto che l'r1 2004 pesi meno della cbr500r, senza sviscerarlo in quattro righe sul forum ma facendoci appunto uno speciale fatto bene !
Io mi comprerei la rivista in edicola anche solo per quello !

Secondo me il problema è uno: pensare che un uomo solo possa fronteggiare una banda di motociclisti. Si sa che siamo malati ognuno a modo proprio, figurarsi cosa viene fuori di noi quando ci si parla tra due schermi, e quando si parla delle nostre passioni alle volte ci vorrebbe una squadra di psicologi oltre alla redazione intera per farci cambiare idea
PS: complimenti a Tarcisio che "lavora" anche a quest'ora

Ma, AMD, una sportiva, per il fatto di essere una sportiva, è il top della tecnica e dei matertiali. Una entry level ha l'unico scopo di esistere e di essere appetibile a chi non ha mai guidato. Chi non ha mai guidato non sa nulla della guida, quindi guarda l'estetica. Se il telaio sia d'acciaio o di titanio non gli importa. se poi ad una prova pratica, scopre che la moto è facile da guidare, se la prende. Se poi si fa lo scrupolo di indagare sul peso in termini numerici, non credo che sapere il dato gli faccia vendere la moto seduta stante.

A me sembra che la discussione si sia drasticamente spostata sul livello della tecnica pura e sulla progettazione delle moto più che sulla guida. Un livello piuttosto etereo, se ci soffermiamo un attimo a pensare agli obbiettivi che le Case si prefiggono di raggiungere con queste motine: attirare clienti con mezzi che costino molto molto poco da realizzare e che, pur non essendo raffinate, piacciano comunque per qualche motivo ai potenziali nuovi motociclisti.

la mia tesi è abbastanza semplice e anche se mi riservo di provare la moto (dato che sono alla ricerca di una media):

194 kg sono 194 kg e non sono affatto leggeri.

Leggere si può dire di altre medie... zxr 400? szr 660? cose così...


ripeto, peace continuerò a comprare motociclismo e continuerò a fare le critichine.

Peso Suzuki GSX-R 1100 1986 da prova di Motociclismo di Maggio di quell'anno: 215 kg senza benzina, 230,2 col pieno.

Comunque lo speciale sull'evoluzione del peso a me pare una bella idea ( titolo: r1 più leggera del 500 Honda, ecco il perchè Scherzi a parte, è un idea )..

la mia tesi è abbastanza semplice e anche se mi riservo di provare la moto (dato che sono alla ricerca di una media):

194 kg sono 194 kg e non sono affatto leggeri.

Leggere si può dire di altre medie... zxr 400? szr 660? cose così...


ripeto, peace continuerò a comprare motociclismo e continuerò a fare le critichine.

La cbr500r dubito possa definirsi media ..
Fa segmento a sè, è la entry level delle medie sportive, una cosa tipo la mt-03 delle naked !

Ciao, grazie per i dati.

Quindi i 197Kg sono più realistici di wikipedia, se togliamo il peso dell'olio motore, del liquido refrigerante e del fluido dei freni.

P.S.
Chissà se poi quel 1100 era proprio la Suzuki GSX-R

... La MT-03 io l'ho sempre considerata una enduro camuffata.

Che strano concetto di "Enduro"

io rimango dell'idea che anche se le moto pesano ma sono perfettamente bilanciate, con baricentro basso non è un problema..

già montando sulla Hornat 2006 con scarico alto e la 2007 con scarico basso sembra di stare su una moto che pesa 20kg in meno.
Poi sulla nuova VFR 1200 che pesa come un camion sembra non pesare niente..

Se queste Honda 500 hanno le stesse caratteristiche delle sorelle vedrete che è come sentire 150kg invece dei 200..

PS: sono state citate la duke 200 e 390. A me non piacciono e per me hanno abitabilità sotto zero. Nelle Hondine invece mi ci trovo perfetta. Saranno più scrause, meno KTM (che ora è tanto tanto fashion e di moda yeah yeah come sono figo dico ktm di qua e di là), ma sono più vivibili. Ma io sono una gretta materialista che se ne sbatte delle prestazioni e della figaggine, ma bada a come si trova sulla sella, se la moto consuma poco, se costa poco e se riesce a raccattarla da terra. Soprattutto, ci devo stare sulla moto. I dati puri in quel senso non mi servono a niente. Così come non mi serve l'altezza della sella da terra, se non mi viene detto se è larga o stretta o se c'è un carterino o un fianchettino o la plasticuccia in mezzo o la pedalina messa ad hoc per spezzarti lo stinco (Triumph docet) o per farti impiccare con i pantaloni.

Dire che la Duke 390 pesa meno di una cb500 è fare un paragone scorretto: non hanno la stessa cilindrata, non hanno lo stesso numero di cilindri, non hanno lo stesso prezzo...