Falsa Multa: non ho commesso la violazione

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14079806

14079806 Inviato: 23 Gen 2013 14:54
Oggetto: Falsa Multa: non ho commesso la violazione

Ho ricevuto una FALSA multa!! Dicono che ho parcheggiato lo scooter sul marciapiede ma io quel giorno ero a fare tutt’altro e soprattutto ero in macchina!
Che ero a fare tutt’altro lo dimostra un pagamento con la mia carta di credito... ma il problema è lo scooter... dimostrare che era parcheggiato in garage e non lì!
Mi rode proprio regalare 50 euro e non potermi difendere da questo soppruso dato chequalcuno mi ha suggerito che "converrebbe" più pagare...
Ci sono o no dei diritti?

1) Non so... faccio una denuncia per clonazione?

2) Posso richiedere il verbale cartaceo?

3) Da 8 mesi ho cambiato residenza e proprio la scorsa settimana ho chiamato in motorizzazione perchè non ho ancora ricevuto i tagliandini per aggiornare patente e libretto di circolazione e mi hanno detto che addirittura non risultava alcuna richiesta di cambio residenza e che quindi devo rifarla… ma stranamente questa multa è arrivata perfettamente con tutti i dati corretti... com’è possibile? Mi pare strano...

4) Ner verbale è sbagliato il CAP, va bene lo stesso?

5) Ner verbale non c’è il modello dello scooter ma solo la marca, va bene lo stesso?

6) Lo scooter è a 3 ruote ma c’è scritto motociclo a due ruote

Grazie per il vostro prezioso aiuto

PS: la multa è arrivata e notificata entro i termini previsti dalla legge

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14079826

14079826 Inviato: 23 Gen 2013 15:04

se è a 3 ruote vuol dire che non è un motociclo ma è un triciclo quindi già li hanno sbagliato

il cap è un altro errore
se poi se te l'unica a utilizzare lo scooter allora la multa può essere annullata siccome solo te lo usi ... e in quetso caso non potevi essere in due posti diversi alla stessa ora (potresti omettere che sei andata in macchina quel giorno ma dire che sei andata con il tuo scooter a comprare la roba [dimostrabile grazie al acquisto con carta di credito])

topo

Moto Gp Champ

Ranking: 7364

14079867

14079867 Inviato: 23 Gen 2013 15:16

Il fatto che il tuo mezzo sia un tre ruote invece di quello affermato sul verbale secondo me e' piu' che sufficiente a chiedere un annullamento per autoprotezione della multa, sempre che esista ancora questa procedura: a me successe nel 2009 e fu sufficiente spedire le mie ragioni con una raccomandata al comando della Polizia provinciale che gestiva un autovelox che non potevo avere incocciato in quanto non ancora proprietario della motoretta.
Nel tuo caso l'affermazione "mezzo a due ruote" e' l'autogol pereftto a mio modo di vedere, non e' certamente una cosa che non si nota. Hai un testimone che possa anche affermare anche che il tuo MP3(?) era parcheggiato da qualche parte?

Link a pagina di Prefettura.it

wilecoyote

Super Sport

Ranking: 649

14079868

14079868 Inviato: 23 Gen 2013 15:18

Guarda lo scooter è l'MP3 della piaggio quello a tre ruote... ora non so se comunque per la legge italiana è assimilato ad uno scooter a due ruote dato che sul libretto c'è scritto MOTOVEICOLO e non triciclo...

però immagino che il problema non è dimostrare dove ero io ma lo scooter!

Testimoni veri ovviamente non ci possono essere... chi poteva essere nel mio garage quel giorno?!?!

Testimoni pronti li posso trovare...

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14079940

14079940 Inviato: 23 Gen 2013 15:39

nuxyda ha scritto:

Dell'mp3 ne esistono due versioni, una omologata come triciclo ed un'altra come motociclo Dipende dalla distanza tra le ruote anteriori: se e' quello con le ruote distanziate di 420 mm e' considerato motociclo (l3e), se la distanza e' 465 e' considerato triciclo (l5e).

In entrambi i casi, comunque, si ricade nella categoria dei motoveicoli, quindi non c'e' errore formale.

nuxyda ha scritto:

però immagino che il problema non è dimostrare dove ero io ma lo scooter!

Esatto...

Admin2

Ranking: 17479

14079951

14079951 Inviato: 23 Gen 2013 15:43

wilecoyote ha scritto:

Il fatto che il tuo mezzo sia un tre ruote invece di quello affermato sul verbale

Se l'MP3 in questione e' quello "stretto" (con le ruote distanziate di 420 mm), le due ruote anteriori sono considerate come ruota unica:

Citazione:

"ruote gemellate", due ruote montate su uno stesso asse, in modo che la distanza tra i centri delle superfici di contatto di tali ruote con il suolo sia inferiore a 460 mm. Tali ruote gemellate sono considerate come ruota unica;

Link a pagina di Eur-lex.europa.eu

Admin2

Ranking: 17479

14079957

14079957 Inviato: 23 Gen 2013 15:47

Si', ma non e' possibile confondersi da parte dell'accertatore, e' un tre ruote e si vede.Avvalla e conferma quindi la tesi dell'errore di lettura a mia madre fu annullata una sosta vietata alle 3 di notte (!) (VVUU Milano) perche' il modello di vettura era sbagliato.

wilecoyote

Super Sport

Ranking: 649

14079974

14079974 Inviato: 23 Gen 2013 15:53

Si è L3E.... credendo nella buona fede del vigile può esserci un errore di trascrizione del vigile dal cartaceo al PC... altrimenti è solo un modo per fare cassa (ha visto il mio socooter è si è inventatato una multa)... e in questo caso sarebbe difficile dimostrare che lo scooter non era lì... a meno che non ingaggio due testimoni...

Comunque una situazione del genere non è possibile... se lo Stato non è in grado di identificare il conducente non devo rimetterci io!!!

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14080213

14080213 Inviato: 23 Gen 2013 17:03

wilecoyote ha scritto:

Si', ma non e' possibile confondersi da parte dell'accertatore, e' un tre ruote e si vede

Non conta cio' che si vede, ma cio' che e'.
Le ruote gemellate (se la distanza tra i loro centri e' inferiore ai 420 mm) sono considerate una ruota sola.

Poiche' il mezzo di nuxyda e' un veicolo di categoria

nuxyda ha scritto:

L3E....

E' a tutti gli effetti un motoveicolo a due ruote.
Paradossalmente, avrebbe avuto piu' senso contestare se avesse scritto che era un triciclo (l5e).

nuxyda ha scritto:

credendo nella buona fede del vigile può esserci un errore di trascrizione del vigile dal cartaceo al PC

Guarda, anni fa ricevetti una sanzione per aver parcheggiato l'auto in ZTL senza tagliando... ero (e sono tuttora) certo che non fosse la mia per il semplice fatto che in ZTL, con l'auto, non ci entro mai, ma il modello e la targa corrispondevano e non avevo appigli (oltretutto lavoro a 200 metri dal punto in cui AVREI commesso il fatto) a cui attaccrami.
Bene... un po' di tempo dopo aver pagato, mi capito' di vedere un'auto identica alla mia ma con un 3 ed un 5 invertiti sulla targa (XX935XX contro XX953XX).
Poco consolante, ai fini dei soldi "sprecati", ma almeno la probabilita' che ci fosse stato un errore in buona fede e' reale.

Admin2

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14080634

14080634 Inviato: 23 Gen 2013 19:20

42 ha scritto:

wilecoyote ha scritto:

Si', ma non e' possibile confondersi da parte dell'accertatore, e' un tre ruote e si vede

Non conta cio' che si vede, ma cio' che e'.
Le ruote gemellate (se la distanza tra i loro centri e' inferiore ai 420 mm) sono considerate una ruota sola.

non credo che il vigile abbia misurato la distanza,ma gli occhi per vedere 2 ruote invece di 3 li ha!!!!!!!!

possibilità remota che la multa sia un falso??

anni fa e successo ad un mio conoscente,venivano spedite delle multe i tutta Italia,e solo dopo molti ricorsi fatti da chi come l'amico non era nel posto incriminato si è scoperto che il numero di identificazione della multa era uguale per tutte,ed era una vera è propria truffa!!!!!

IL_MURA

Ospite

Ranking: -

14080716

14080716 Inviato: 23 Gen 2013 19:53

Ma guarda che il vigile mette la targa su un terminale, che interpella il PRA e riporta tutti i dati del veicolo (proprietario, residenza, categoria, marca...). Quindi il vigile non c'entra nulla. Lui segna la targa e lì è apposto...

Che la multa sia regolare dal punto di vista formale, non ci sono dubbi. Il problema, come ha detto 42 con la sua esperienza, è che non puoi dimostrare che non eri lì... E sei quindi costretta a pagare.

narkelion

Very Important Tinga

Ranking: 9051

14080909

14080909 Inviato: 23 Gen 2013 21:13

A parte il fatto che come ha detto nark il vigile mette la targa e poi controlla da terminale...

IL_MURA ha scritto:

non credo che il vigile abbia misurato la distanza,ma gli occhi per vedere 2 ruote invece di 3 li ha!!!!!!!!

Oltre agli occhi hanno anche un cervello.

Se avesse scritto "tre ruote" invece di "due ruote" avrebbe offerto una buona occasione per un ricorso, visto che (come confermato da nuxyda ) categoria del veicolo e' L3E e non L5E.

Tu, se ti arrivasse una multa con la targa della macchina e scritto vicino che era un trattore, un ricorsino non lo faresti?

Admin2

Ranking: 17479

14080996

14080996 Inviato: 23 Gen 2013 21:36

cerco di spiegarmi meglio,

trovo difficile credere che il vigile fosse a conoscenza del particolare da te evidenziato,

quanti di noi sapevano quanto scritto da nuxyda categoria del veicolo e' L3E e non L5E

IL_MURA

Ospite

Ranking: -

14081028

14081028 Inviato: 23 Gen 2013 21:48

Scusa ma quanto tu affermi

narkelion ha scritto:

Non cozza con questo?

nuxyda ha scritto:

3) Da 8 mesi ho cambiato residenza e proprio la scorsa settimana ho chiamato in motorizzazione perchè non ho ancora ricevuto i tagliandini per aggiornare patente e libretto di circolazione e mi hanno detto che addirittura non risultava alcuna richiesta di cambio residenza e che quindi devo rifarla… ma stranamente questa multa è arrivata perfettamente con tutti i dati corretti... com’è possibile? Mi pare strano...

narkelion ha scritto:

Il problema, come ha detto 42 con la sua esperienza, è che non puoi dimostrare che non eri lì... E sei quindi costretta a pagare.

Che io non possa dimostrarlo è un vizio di forma.... secondo me è anticostituzionale.... perchè io non HO LA POSSIBILITA' di difendermi!!!

Come faccio? LE POSSIBILITA' NON ESISTONO!
Non è colpa mia.... non è colpa di una mia negligenza non riuscire a portare LA PROVA|

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14081146

14081146 Inviato: 23 Gen 2013 22:34

IL_MURA ha scritto:

trovo difficile credere che il vigile fosse a conoscenza del particolare da te evidenziato,

quanti di noi sapevano quanto scritto da nuxyda categoria del veicolo e' L3E e non L5E

Io non sono un vigile, ma lo sapevo... perche' non dovrebbe saperlo un vigile, che invece le classificazioni dei veicoli (ed i criteri che portano a quelle classificazioni) le deve sapere per mestiere?

La Piaggio fa due versioni dell'MP3.
Una con le "gemellate" (420 mm di distanza), l'altra (se ricorso bene e' la versione LT) con le ruote distanziate di 465 mm... giusto 5 mm piu' della soglia tra "motociclo" e "triciclo"
E sai perche'?

Perche' cosi' puo' vendere l'mp3 da 300 cc (nella versione "larga") anche a chi non ha la A2, visto che i "tricicli" possono esser guidati anche con la B o la A1 (o almeno potevano essere guidati con le patenti conseguite prima del 19/1, se lo siano con le ultime modifiche non ho ancora verificato)

nuxyda ha scritto:

Che io non possa dimostrarlo è un vizio di forma.... secondo me è anticostituzionale.... perchè io non HO LA POSSIBILITA' di difendermi!!!

Nessuno ti vieta di tentare il ricorso... il problema, sinceramente, e' che la vedo estremamente dura.
Quanto un vigile (o un cc o un agente di PS) stila un verbale, lo fa in veste di pubblico ufficiale, godendo quindi di fede privilegiata; quindi non e' "la tua parola contro la sua", ma "la tua parola contro un pubblico ufficiale".
Che poi faccia girare gli zebedei e' indiscutibile... i miei hanno smesso di girare dopo parecchio tempo.

Ultima modifica di 42 il 23 Gen 2013 22:35, modificato 1 volta in totale

Admin2

Ranking: 17479

14081149

14081149 Inviato: 23 Gen 2013 22:34

io proverei a chiamare il comando dei vigili che ha fatto la multa e spiegargli la situazione..certo se nella multa scrivevano anche modello e colore non facevano un danno visto che magari t'hanno clonato la targa o il vigile è pirla e non sa leggere i numeri

è successa una cosa simile anche a un mio amico ma lui per fortuna aveva la foto dell'infrazione (ztl in un altra città) dove si capiva che non era la sua auto

gabriele696

Minimoto Champ

Ranking: 1706

14081846

14081846 Inviato: 24 Gen 2013 11:00

Io non metto in dubbio la buonafede di nessuno ma continuo a non essere d'accordo con 42: non ci vedo niente di strano se un viglile non sappia la differenza in primis e valutare quaranracinque millimetri tra due ruote senza avere un mezzo confrontabile a fianco in secundis.
Ricapitolando, noi sappiamo che il tripode della nostra amica era in garage, quindi il vigile NON puo' aver letto il suo numero di targa dello scooter parcheggiato male ed ha sbagliato.
Che appaia la scritta "due ruote" porebbe facilmente voler dire che ha multato uno scooter classico invece del tripode, a parer mio la cosa ingenera abbastanza dubbi (se il viglile fosse stato cosi' precisino da sapere la differenza perche' non ha scritto marca e modello?) da corroborare la richiesta di annullamento.
Yeah.

wilecoyote

Super Sport

Ranking: 649

14081901

14081901 Inviato: 24 Gen 2013 11:18

nuxyda ha scritto:

Scusa ma quanto tu affermi

Non cozza con questo?

In realtà da qualche parte dove tu abiti ci sta scritto. Magari loro sono andati all'indirizzo presente lì, che però era sbagliato, e poi hanno ritentato a quello nuovo, che possono aver preso magari dall'anagrafe dove hai effettuato il cambio di residenza, o anche chiedendo a quello che abita ora al posto tuo dove tu sia andata...

nuxyda ha scritto:

Io sono terribilmente d'accordo con te. Mi roderebbe non sai quanto ricevere una falsa multa. Però cercando di ragionare obiettivamente per darti una risposta, se non hai modo di dimostrare che il tuo mezzo non era lì a quell'ora e in quel giorno, non c'è nulla che si possa fare.

Non c'è magari una telecamera di sorveglianza, un metronotte... Qualcuno che ti abbia visto entrare nel garage e non uscirne?

narkelion

Very Important Tinga

Ranking: 9051

14082001

14082001 Inviato: 24 Gen 2013 11:59

Nuxyda prova a postare il verbale che hai ricevuto oscurando i dati personali...

davidsnow

Very Important Tinga

Ranking: 4542

14082325

14082325 Inviato: 24 Gen 2013 14:50

Ecco il verbale

Link a pagina di Img442.imageshack.us

ho chiamato al call center e mi hanno detto di "richiedere l'accesso ai dati" per vedere il cartaceo.... ma un conoscente mi ha detto che lui fece questa operazione a giugno 2012 e la risposta gli è arrivata a Gennaio 2013

Io ho 60gg per ricorrere...

Ma questa situazione non è anticostituzionale? Cioè io non riesco a difendermi!

Le multe subite ingiustamente in passato erano palesemente contestabili ma potevo mostrare delle prove... le foto!

Ma qui? Devo assumere una persona a tempo indeterminato 24h su 24h e 365gg all'anno da mettere nel mio garage in modo da avere un testimone pronto a dichiarare se il veicolo era lì o no?!

Se lo stato non ha i soldi per portare via i veicoli (e cio accerterebbe che il mio scooter era lì) non ci devo rimettere io, perchè in questo modo lo Stato opprime il mio diritto: il diritto a difendersi!

Se mi toccherà pagare perchè conviene regalare 50 euro al comune, questa storia non finirà qui: sopra di noi c'è l'unione europea e scriverò a loro. Qualcosa va fatta!

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14083872

14083872 Inviato: 24 Gen 2013 23:43

Il verbale indica in modo assolutamente corretto il veicolo.
Le possibilità sono due: o l'agente si è sbagliato, o la tua targa è stata clonata. Vale comunque la pena indagare un po'.

davidsnow

Very Important Tinga

Ranking: 4542

14084012

14084012 Inviato: 25 Gen 2013 1:26

Domani vado all'ufficio verbali con la speranza che ci sia stato un errore di trascrizione....

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14085696

14085696 Inviato: 25 Gen 2013 21:18

Ho mandato mio figlio con deroga oggi ed è stato riscontrato un errore di trascrizione dal cartaceo al PC...

Se avessi fatto un ricorso tramite prefetto sicuramente me lo avrebbero respinto senza verificare l'errore....

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

14085801

14085801 Inviato: 25 Gen 2013 21:58

quindi......hai risolto??

IL_MURA

Ospite

Ranking: -

14085842

14085842 Inviato: 25 Gen 2013 22:22

Ottimo, sei riuscita subito a scoprire l'errore. Controlla che effettuino correttamente l'annullamento del verbale!

davidsnow

Very Important Tinga

Ranking: 4542

14085852

14085852 Inviato: 25 Gen 2013 22:27

nuxyda ha scritto:

Ho mandato mio figlio con deroga oggi ed è stato riscontrato un errore di trascrizione dal cartaceo al PC...

Ottimo... in quel caso dovrebbero essere loro stessi ad annullarla in autotutela... se cosi' fosse ricordati di farti rilasciare la dichiarazione di annullamento

Admin2

Ranking: 17479

14086781

14086781 Inviato: 26 Gen 2013 16:19

Si ho risolto, hanno rilasciato un foglio con scritto il numero di protocollo del ricorso... mi hanno detto che posso stare tranquillo perchè è un errore evidente dio trascrizione, dato che anche l'altro scooter era un piaggio.... se avessero scritto il modello sul cartaceo questo non sarebbe successo...

nuxyda

Senza Benza

Ranking: 59

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