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Muore in scooter: chiedono di pagare la pulizia della strada
14036704
14036704 Inviato: 4 Gen 2013 14:58
Oggetto: Muore in scooter: chiedono di pagare la pulizia della strada
 

Link a pagina di Roma.repubblica.it
Quando l'ho sentita al TG non ci volevo credere!
Il figlio muore in motorino... e l'AMA (la nettezza urbana di Roma) gli chiede di pagare il conto per levare il sangue dalla strada
 
14036738
14036738 Inviato: 4 Gen 2013 15:10
 

Che vergogna leggere queste notizie.. tre vigili e un funzionario imputati per un palo che non doveva esserci ed ha provocato la motre di un ragazzo di 15 anni e deve pure pagare le spese per pulire la strada?? ma stiamo scherzando?? vergogna 0509_down.gif 0509_down.gif eusa_naughty.gif
 
14036799
14036799 Inviato: 4 Gen 2013 15:36
 

Armanino ha scritto:
Che vergogna leggere queste notizie...eusa_naughty.gif

Repubblica delle banane... sempre peggio.
 
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14036805 Inviato: 4 Gen 2013 15:39
 

ma non esiste una simile richiesta eusa_wall.gif
 
14036820
14036820 Inviato: 4 Gen 2013 15:43
 

È un po' che vorrei dare fuoco a tutta l'AMA. Perché non solo la TARI a Roma sta sui 500€/anno, ma poi ti tira fuori anche queste perle... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
14036825
14036825 Inviato: 4 Gen 2013 15:44
 

Davanti alla gravità di una richiesta del genere, che anche se fosse (il condizionale è d'obbligo) lecita mancherebbe totalmente di ogni buon senso e di umanità, preferisco rinchiudermi in un angosciato silenzio.
 
14036851
14036851 Inviato: 4 Gen 2013 15:54
 

Ho scaricato la foto della lettera e l'ho ingrandita un paio di volte perche' la cosa mi ha molto stupito:
come vedete la lettera non e' dell' AMA ma di due compagnie assicuratrici evidentemente consorziate, e nel testo si dice che alle suddette societa' e' arrivata una richiesta di rimborso per la pulizia della strada resei necessarie dopo l'incidente che vedeva coinvolto un veicolo da loro assicurato da parte della Sicurezza e Ambiente, ma i proprietari del veicolo non avevano denunciato la cosa (ovvio con una tragedia cosi' dico io).
Quindi niente di speciale sembrerebbe, l'AMA ha interpellato gli assicuratori non i genitori, anche nella tragedia esistono freddi adempimenti burocratici da soddisfare.
Pero' la cosa cambia completamente e siamo sotto elezioni, adesso quello che pensa male sono io...
 
14036854
14036854 Inviato: 4 Gen 2013 15:56
 

wilecoyote ha scritto:
Ho scaricato la foto della lettera e l'ho ingrandita un paio di volte perche' la cosa mi ha molto stupito:
come vedete la lettera non e' dell' AMA ma di due compagnie assicuratrici evidentemente consorziate, e nel testo si dice che alle suddette societa' e' arrivata una richiesta di rimborso per la pulizia della strada resei necessarie dopo l'incidente che vedeva coinvolto un veicolo da loro assicurato da parte della Sicurezza e Ambiente, ma i proprietari del veicolo non avevano denunciato la cosa (ovvio con una tragedia cosi' dico io).
Quindi niente di speciale sembrerebbe, l'AMA ha interpellato gli assicuratori non i genitori, anche nella tragedia esistono freddi adempimenti burocratici da soddisfare.
Pero' la cosa cambia completamente e siamo sotto elezioni, adesso quello che pensa male sono io...


Dal punto di vista legale e burcoratico, è corretto quello che hanno fatto. Ma come dice Crozza, in questo paese è tutto così perfettamente legale. 0509_down.gif
 
14036857
14036857 Inviato: 4 Gen 2013 15:59
 

doppio_lamp.gif a chi non c'é più ed a chi continua a soffrirci

Quest'atomo opaco del male...
 
14036859
14036859 Inviato: 4 Gen 2013 16:02
 

Nimwid ha scritto:
Davanti alla gravità di una richiesta del genere, che anche se fosse (il condizionale è d'obbligo) lecita mancherebbe totalmente di ogni buon senso e di umanità, preferisco rinchiudermi in un angosciato silenzio.


Confermo e sottoscrivo. Non dico nulla perchè dalla mia tastiera potrebbero uscire istigazioni a delinquere e proteste popolari che in un clima in cui siamo potrebbero attecchire
 
14036866
14036866 Inviato: 4 Gen 2013 16:05
 

Si, ma prenditela con gli assicuratori
 
14036871
14036871 Inviato: 4 Gen 2013 16:10
 

robros ha scritto:
doppio_lamp.gif a chi non c'é più ed a chi continua a soffrirci

Quest'atomo opaco del male...


Beh dai però non siamo ancora ai livelli del buon Giova. icon_asd.gif
 
14036889
14036889 Inviato: 4 Gen 2013 16:20
 

Come spesso accade una bella parte nel creare la notizia (o meglio trasformare una notizia in uno scandalo) ce l'hanno i giornalisti.

Ho fatto un giro in rete e i titoli sono tutti dello stesso tenore:
"L'AMA ha chiesto alla mamma del ragazzo 700 Euro"
Il che, come correttamente riportato da wilecoyote, e' un falso.

L'AMA ha inoltrato richiesta di rimborso alla compagnia assicuratrice che ha emesso la polizza RC che copriva il veicolo coinvolto.

Se il palo era fuorilegge ed il processo per omicidio colposo portera' alla condanna degli indagati, allora la responsabilita' civile (RC) per i danni derivanti dal sinistro (non ultimo la morte del ragazzo) ricadra' su di loro.

Fino a quel momento, la compagnia assicuratrice non puo' far altro che rimborsare i danni causati dalla guida del mezzo coperto (banalmente... se uscendo di strada con l'auto sradicate un pezzo di guardrail, l'ANAS lo mettera' nel conto che presentera' alla vostra compagnia)

La lettera incriminata, quindi, non e' una richiesta di rimborso (l'oggetto stesso della lettera e "richiesta di denuncia"), ma una richiesta di documentazione legale per poter procedere al rimborso richiesto dall'AMA.

E' palese che la donna, in quei momenti, non potesse avere la lucidita' per seguire tutti gli adempimenti legati al sinistro, ma capisco anche che l'assicurazione, prima di rimborsare quella spesa, voglia avere la documentazione.

Solo che un bel titolo ad effetto, per molti giornalisti, e' come una candela nel buio per una falena... icon_rolleyes.gif

Per quanto riguarda le elezioni... posso tranquillizzare wilecoyote... piu' o meno il tono dell'articolo e' lo stesso su tutti i giornali dell'arco costituzionaleditoriale. icon_wink.gif
 
14036914
14036914 Inviato: 4 Gen 2013 16:31
 

Grazie 42, ho pensato a qualcosa del genere perche' se se n'e' accorto un pistola come cavolo ha fatto a non vederlo il giornalista?
 
14037034
14037034 Inviato: 4 Gen 2013 17:42
 

Grazie per il controllo 42!
La ricerca odiosa del sensazionalismo è una cosa che sta rovinando il mondo dell'informazione.
Siamo a un passo dal passaggio alle torce e ai forconi su moltissimi campi. E' un argomento che avevo affrontato con i local sul mio forum,si continua a versare benzina per terra e uno di questi giorni qualcuno userà un cerino.
Sarà per quello che fino al 6 non riattaccherò l'antenna della tv come faccio dal 2006
 
14037139
14037139 Inviato: 4 Gen 2013 18:44
 

questa è l'italia ragazzi, che vergogna
 
14037164
14037164 Inviato: 4 Gen 2013 18:54
 

Doc_express ha scritto:
La ricerca odiosa del sensazionalismo è una cosa che sta rovinando il mondo dell'informazione.

Quoto e sottoscrivo e ringrazio 42 per avermi chiarito le idee. Mai pensato di fare il giornalista icon_question.gif
 
14037594
14037594 Inviato: 4 Gen 2013 21:32
 

Doc_express ha scritto:


Confermo e sottoscrivo. Non dico nulla perchè dalla mia tastiera potrebbero uscire istigazioni a delinquere e proteste popolari che in un clima in cui siamo potrebbero attecchire

idem io... altrimenti altro che bannarmi, meglio lasciare perdere...
 
14038177
14038177 Inviato: 5 Gen 2013 0:51
 

Troy ha scritto:

Quoto e sottoscrivo e ringrazio 42 per avermi chiarito le idee. Mai pensato di fare il giornalista icon_question.gif

Ho lavorato con redazioni giornalistiche radiotelevisive (in qualita' di tecnico informatico) dal '92 al 2003... mi e' bastato icon_wink.gif
 
14038257
14038257 Inviato: 5 Gen 2013 3:01
 

Intanto dico che è uno schifo far passare un articolo del genere. I giornalisti di un tempo non esistono proprio più! Già è raro leggere un articolo senza incappare in errori (orrori) ortografici assurdi, ma quando si leggono certe porcherie solo per fare sensazionalismo su un argomento delicato come questo, beh dire che sono schifato è un eufemismo. 0509_down.gif

Stavo per replicare e gridare allo scandalo quando poi ho letto l'intervento di 42.. Che dire? E' UNO SCANDALO! Non si può strumentalizzare il dolore della gente in questo modo né fomentare odio gratuito in questo squallido e deplorevole modo.
Cos'è, siamo passati dalla censura (che vabbé non è mai sparita icon_rolleyes.gif ) alla manipolazione mentale? eusa_naughty.gif

Io sono contro la violenza, ma a questi giornalisti gli troncherei volentieri le manine!
Come faceva notare Doc siamo già tutti al limite della sopportazione in questo paese.. Articoli simili non fanno altro che incrementare la rabbia, la frustrazione e l'odio nelle persone. Dove vogliono portarci? All'esasperazione? icon_evil.gif

P.S.
Ma un tempo per un articolo del genere, non c'era la radiazione dall'albo dei giornalisti? eusa_think.gif
 
14038327
14038327 Inviato: 5 Gen 2013 9:06
 

42 ha scritto:
Come spesso accade una bella parte nel creare la notizia (o meglio trasformare una notizia in uno scandalo) ce l'hanno i giornalisti.

Ho fatto un giro in rete e i titoli sono tutti dello stesso tenore:
"L'AMA ha chiesto alla mamma del ragazzo 700 Euro"
Il che, come correttamente riportato da wilecoyote, e' un falso.

L'AMA ha inoltrato richiesta di rimborso alla compagnia assicuratrice che ha emesso la polizza RC che copriva il veicolo coinvolto.

Se il palo era fuorilegge ed il processo per omicidio colposo portera' alla condanna degli indagati, allora la responsabilita' civile (RC) per i danni derivanti dal sinistro (non ultimo la morte del ragazzo) ricadra' su di loro.

Fino a quel momento, la compagnia assicuratrice non puo' far altro che rimborsare i danni causati dalla guida del mezzo coperto (banalmente... se uscendo di strada con l'auto sradicate un pezzo di guardrail, l'ANAS lo mettera' nel conto che presentera' alla vostra compagnia)

La lettera incriminata, quindi, non e' una richiesta di rimborso (l'oggetto stesso della lettera e "richiesta di denuncia"), ma una richiesta di documentazione legale per poter procedere al rimborso richiesto dall'AMA.

E' palese che la donna, in quei momenti, non potesse avere la lucidita' per seguire tutti gli adempimenti legati al sinistro, ma capisco anche che l'assicurazione, prima di rimborsare quella spesa, voglia avere la documentazione.

Solo che un bel titolo ad effetto, per molti giornalisti, e' come una candela nel buio per una falena... icon_rolleyes.gif

Per quanto riguarda le elezioni... posso tranquillizzare wilecoyote... piu' o meno il tono dell'articolo e' lo stesso su tutti i giornali dell'arco costituzionaleditoriale. icon_wink.gif
io comunque non ho capito una cosa...sono consapevole che i danni a guardrails, pali etc.. sono pagati come la pulizia del manto stradale in caso di eccessiva benzina olio etc... Ma chiedere rimborsi anche per questo genere di pulizie resta vergognoso anche se é l'assicurazione che se ne occupa. Il fatto che un'azienda come l'anas non abbia problemi a fatturare anche questo tipo d'intervento (vista la dinamica) semplicemente mi disgusta e purtroppo pare che a molti risulti pure normale.
Ecco il senso del mio post fatto prima del tuo intervento.
 
14038338
14038338 Inviato: 5 Gen 2013 9:26
 

Drakan ha scritto:

Cos'è, siamo passati dalla censura (che vabbé non è mai sparita icon_rolleyes.gif ) alla manipolazione mentale? eusa_naughty.gif

0510_sorriso.gif

Io una volta in questi casi tendevo a dare il beneficio del dubbio all'autore dell'articolo, ma ultimamente distinguere tra incompetenza e malafede nei media è diventato veramente difficile.
 
14038579
14038579 Inviato: 5 Gen 2013 12:19
 

robros ha scritto:
Il fatto che un'azienda come l'anas non abbia problemi a fatturare anche questo tipo d'intervento (vista la dinamica) semplicemente mi disgusta e purtroppo pare che a molti risulti pure normale.
Ecco il senso del mio post fatto prima del tuo intervento.

Sull'etica della richiesta di rimborso possiamo discuterne. Ma il nocciolo del mio intervento era invece sull'etica del giornalismo in genere.
Il giornalista dovrebbe riportare la verita' e al limite commentarla, non distorcerla per motivi piu' o meno personali.

Se invece vogliamo parlare del fatto che l'anas (o il generico ente proprietario della strada "danneggiata" dal sinistro) chieda il rimborso... beh, proviamo ad immaginare uno scenario diverso.
Uno scenario tipo "TIR il cui autista, per un colpo di sonno, sradica un pilone di un ponte e perde la vita".
E' indubbio (credo) che la responsabilita' civile dei danni sia a completo carico suo... e dovra' essere la sua assicurazione a rimborsare le spese per il ripristino della viabilita'.
La RC e' stata resa obbligatoria anche per questo e deve operare nei confronti di tutti i terzi, non solo nei confronti egli umani; non per nulla, sulle polizze, sono riportati due massimali separati (uno per danni a persone ed uno per danni a cose), entrambi da alcuni milioni.

Il "caso" di questo ragazzo non e' molto diverso.
Allo stato attuale (vedremo come finira' il processo per omicidio colposo), la responsabilita' del sinistro e' sua ed ha reso necessario un intervento per il ripristino della viabilita'; questo intervento va quindi rimborsato dalla compagnia assicuratrice.

La differenza sta semplicemente nell'importo del rimborso.

Se posso aggiungere un parere derivante da un'esperienza personale...

Quando mio padre fu dichiarato ufficialmente "malato terminale", io e mio fratello venimmo aiutati nel disbrigo di tutte le pratiche burocratiche (trasferimento dell'assistenza sanitaria, richiesta di invalidita', assegnazione dei presidi, etc. etc.) da una assistente sociale della ASL.

Con molta gentilezza, tatto e professionalita' ci guido' nell'inestricabile labirinto della burocrazia italiana.

Ecco, forse, se (invece di spendere tanti soldi in attivita' piu' o meno utili per raggranellare voti piu' che per il benessere dei cittadini) le Regioni istituissero delle piccole task force di assistenti sociali da affiancare ai parenti delle vittime di incidenti (parlo anche di incidenti sul lavoro, eh, ma qui non vorrei allargare il discorso) non sarebbe male.
 
14038608
14038608 Inviato: 5 Gen 2013 12:34
 

Giusto 42.
Purtroppo accadono cose terribili come queste, che si portano dietro risvolti che fortunantamente la maggior parte di noi ignora. Rimuovere una chiazza di sangue, e non solo, non e' che si possa fare come se fosse un liquido qualsiasi, per rispetto al caduto e per questioni d'igiene pubblica. Occorrono attrezzature e materiali probabilmente specifici o comunque non semplice acqua. Se poi ci fosse stato anche uno sversamento d'olii o liquidi vari la cosa diventa ancora piu' difficile, solventi, eliminazione dei solventi eccetera, e tutto questo ha dei costi. Anche seppellire un proprio caro ne ha, e salatissimi.
Puo' sembrare cinico, ma la vita a volte e' cruda, ma cruda davvero.
 
14038637
14038637 Inviato: 5 Gen 2013 12:52
 

42 ha scritto:

Ecco, forse, se (invece di spendere tanti soldi in attivita' piu' o meno utili per raggranellare voti piu' che per il benessere dei cittadini) le Regioni istituissero delle piccole task force di assistenti sociali da affiancare ai parenti delle vittime di incidenti (parlo anche di incidenti sul lavoro, eh, ma qui non vorrei allargare il discorso) non sarebbe male.

Quoto quanto riportato qui sopra.
Per quanto riguarda l'etica professionale del giornalista...non credo di essere nella posizione di commentare.
Comunque posso dire che se non avesse fatto questo articolo "tendenzioso"...non sarebbe stato postato qui e non avremmo potuto parlare della burocrazia che si annida dietro un incidente di questo tipo.
FOrse a livello professionale non é stato un'esempio...però a noi é stato utile alla fine conti.
 
14038738
14038738 Inviato: 5 Gen 2013 13:41
 

robros ha scritto:
FOrse a livello professionale non é stato un'esempio...però a noi é stato utile alla fine conti.

Beh Robros, certo noi abbiamo commentato, abbiamo capito meglio certi aspetti burocratici e via discorrendo.. Per quanto utili queste nozioni, tu credi che ad una famiglia piaccia essere sbattuta in "prima pagina" in questo modo? O che gliene freghi molto di quello che ora conosciamo più nel dettaglio noi grazie all'articolo in questione? Mi sembra un pelino indelicato verso la famiglia.
Te lo dico perché ahimè ci sono passato quando morì mio padre. Ti assicuro che non sono belle cose. 0509_down.gif

Ultima modifica di Drakan il 5 Gen 2013 15:08, modificato 1 volta in totale
 
14038848
14038848 Inviato: 5 Gen 2013 14:28
 

Drakan ha scritto:
robros ha scritto:
FOrse a livello professionale non é stato un'esempio...però a noi é stato utile alla fine conti.

Beh Robros, certo noi abbiamo commentato, abbiamo capito meglio certi aspetti burocratici e via discorrendo.. Per quanto utili queste nozioni, tu credi che ad una famiglia piaccia essere sbattuta in "prima pagina" in questo modo? O che gliene freghi molto di quello che ora conosciamo più nel dettaglio noi grazie all'articolo in questione? Mi sembra un pelino indelicato verso la famiglia.
Te lo dico perché ahimè ci sono passato quando morì mio padre. Ti assicuro che sono belle cose. 0509_down.gif

Leggendo l'articolo, mi sembra di capire che la famiglia stessa (la madre) ha rilasciato l'intervista da cui é nato quest'articolo. Quindi hanno/ha deciso di denunciare pubblicamente, magari perché male informati come spiegato, l'accaduto.
Ogni persona reagisce in modo diverso alle tragedie ed io non avanzo commenti ne sulla reazione della famiglia ne la professionalità del giornalista.
Qualunque fosse lo scopo dell'intervista lisciata e dell'articolo che ne é venuto fuori, alla fine ha avuto una sua utilità.

A scanso di equivoci, quoto il mio primo post fatto:
robros ha scritto:
doppio_lamp.gif a chi non c'é più ed a chi continua a soffrirci
Quest'atomo opaco del male...


PS: Mi dispiace per tuo padre.
 
14038963
14038963 Inviato: 5 Gen 2013 15:15
 

Che abbia avuto una sua utilità siamo d'accordo, però è anche vero che oggi giorno si assiste sempre più spesso allo sfruttamento del dolore altrui pur di fare articoli e via discorrendo, senza nessuna etica professionale. La ricerca dello scoop a tutti i costi!
La piega che sta prendendo il giornalismo mi sta veramente schifando.. Monopolizzando intere giornate/serate a parlare di cronaca in barba a tutto il resto. Non vi fa schifo tutto questo? eusa_think.gif
O stiamo diventando noi veramente morbosi davanti ai fatti di cronaca?

Ammetto di avere un po il dente avvelenato perché ci sono passato.
 
14040996
14040996 Inviato: 6 Gen 2013 17:53
 

Io quando vedo i giornalisti in televisione avventarsi come iene con i loro microfoni protesi sui parenti delle vittime, in lacrime e sotto shock, per fare domande idiote e con l'unico scopo di esibire il dolore, provo disgusto.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14043457
14043457 Inviato: 7 Gen 2013 20:07
 

apistore ha scritto:
Io quando vedo i giornalisti in televisione avventarsi come iene con i loro microfoni protesi sui parenti delle vittime, in lacrime e sotto shock, per fare domande idiote e con l'unico scopo di esibire il dolore, provo disgusto.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


anch'io.

e impersonificandomi in quei poveracci mi chiedo come facciano a non fracassare a colpi di telecamere le teste di quegli avvoltoi. 0509_pernacchia.gif *




*faccina inserita al solo scopo di sdrammatizzare la crudezza della mia affermazione
 
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