Foto di muso e multa per posta [tele laser tru cam]

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Foto di muso e multa per posta [tele laser tru cam]

13995754

13995754 Inviato: 13 Dic 2012 10:45

42 ha scritto:

Sulle foto e' SEMPRE stampata l'ora dello scatto, e vedo dura manipolarla (magari con photoshop

) visto che sono protette da una algoritmo di crittazione (AES) a 128 bit.

Ah, ecco perchè ci mettono tre mesi a notificare una multa, ogni volta per vedere la foto a video devono crackare l'AES128 per forza bruta

Django

125 Champ

Ranking: 2069

13995786

13995786 Inviato: 13 Dic 2012 10:54

Django ha scritto:

Ah, ecco perchè ci mettono tre mesi a notificare una multa, ogni volta per vedere la foto a video devono crackare l'AES128 per forza bruta

Il problema non è che la multa arriva dopo 3 mesi, il problema è che la foto la pubblicano 3 mesi dopo che hanno notificato la multa, quindi tu devi pagare e dichiarare che eri tu per il "fattore punti"

senza avere una prova tangibile di essere stato veramente tu a compiere l'infrazione...

Nel mio caso più recente, multa presa a Jesolo a fine giugno, notificata a fine agosto, ho dovuto pagare prima di novembre senza vedere la foto, nonostante una decina di mail e 2 richieste formali via fax di poter visualizzare la foto prima della scadenza del pagamento... la foto è stata pubblicata a fine novembre

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13995841

13995841 Inviato: 13 Dic 2012 11:20

e invece nel mio caso ecco qui, le pubblico in modo che tutti sappiano che quello del telelaser con foto è un fatto reale e la multa può arrivarti per posta

immagini visibili ai soli utenti registrati

ora spero di riuscire a salvare almeno la sospensione della patente dato che secondo la macchinetta mangiasoldi avrei superato il limite 40+1(!) kmh e ho tutti e 28 i punti sulla patente

P.S. la targa si vede benissimo

zungiu

Foglio Rosa

Ranking: 10

13995860

13995860 Inviato: 13 Dic 2012 11:25

42 ha scritto:

Quello della datazione certificata di una prova fotografica mi sembra il minimo sindacale perche' io possa accettarla come prova di una infrazione.

facci edotti !!

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

13995923

13995923 Inviato: 13 Dic 2012 11:46

bingo51 ha scritto:

facci edotti !!

Beh, banalmente, se tu mi contesti di essere passato con il rosso (o di aver superato il limite) in un determinato istante, devi essere in grado di dimostrare che:
1) Ero veramente io (o almeno era il mio veicolo)
2) Che e' successo in quel momento preciso e non, ad esempio, presentarmi la foto di una infrazione commessa tempo prima (e per la quale, magari, ho gia' pagato...)

Il primo punto, banalmente, e' dimostrato dalla foto stessa
Il secondo puo' essere dimostrato solo attraverso un superimpose dei dati di time&date sulla foto stessa, che ovviamente devono coincidere coi metadati EXIF ( Link a pagina di It.wikipedia.org ) presenti all'interno del file.

Per modificare i dati EXIF devi manipolare digitalmente il file... se il file e' criptato non lo puoi manipolare senza sfondare la protezione.

Se hai fondati dubbi che la foto sia stata taroccata puoi chiedere una perizia contestandone l'autenticita' (non so se sia necessaria anche una querela per falso contro ignoti)

Se vinci, va nella m***a chi l'ha taroccata... se perdi sei fregato tu

Admin2

Ranking: 17479

13995943

13995943 Inviato: 13 Dic 2012 11:56

Non voglio discutere né sulla buona fede delle F.d.O. (e ci mancherebbe...) né sul fatto che chi sbagli (e sa di aver sbagliato...) deve (o dovrebbe...) pagare, ma questa foto non fa altro che aumentare i miei dubbi sul tele-laser o meglio, su un certo uso di questo apparecchio...

immagini visibili ai soli utenti registrati

In mezzo ad un traffico simile, come posso essere (IO) sicuro che hai "beccato" esattamente me??

JO74

Global Mod

Ranking: 6452

13995952

13995952 Inviato: 13 Dic 2012 12:01

42 ha scritto:

Se vinci, va nella m***a chi l'ha taroccata... se perdi sei fregato tu

grazie

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

13995998

13995998 Inviato: 13 Dic 2012 12:34

JO74 ha scritto:

...In mezzo ad un traffico simile, come posso essere (IO) sicuro che hai "beccato" esattamente me??

Concordo... tanto che io mai avrei pensato si potesse ricevere una multa simile... anche per esperienza personale mi è spesso capitato di trovare postazioni FDO con laser/tele laser/autovelox mobili e di averla "scampata" perchè magari qualche altra auto "mi copriva" anche se solo parzialmente...

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13996093

13996093 Inviato: 13 Dic 2012 13:36

42 ha scritto:

Per modificare i dati EXIF devi manipolare digitalmente il file... se il file e' criptato non lo puoi manipolare senza sfondare la protezione.

Beh, se devi visualizzare la foto a video, metterla on line o stamparla vuol dire che la chiave per decriptare il file ce l'hai già. Il resto lo lasciamo per esercizio ai lettori

Purtroppo è un problema generale: per proteggere un documento contro le manipolazioni gli algoritmi di crittografia a chiave simmetrica come l'AES sono praticamente inutili, specie se le manipolazioni le fa il padrone della chiave. Ci vorrebbe una firma digitale generata al momento dello scatto e trasmessa in tempo reale al multato in modo da poterla confrontare con la firma che gli arriva insieme alla notifica (in formato elettronico) della multa, ma non è uno sviluppo che mi aspetto in tempi brevi

(e non è che sia fantascienza, se non nel contesto della nostra PA. Per esempio in Australia già prima del 2005 i velox usavano l'MD5 come firma digitale per garantire che le multe dei velox non fossero taroccabili. Poi però la Traffic Court (tribunale del traffico) di Sidney ha annullato delle multe perchè erano state scoperte delle vulnerabilità nell'algoritmo MD5 che avrebbero potuto essere usate per "sfondare la protezione" e hanno dovuto rifare il software dei velox usando un algoritmo diverso: Link a pagina di News.cnet.com

)

Django

125 Champ

Ranking: 2069

13996223

13996223 Inviato: 13 Dic 2012 14:23

AlbertoSSP ha scritto:

E' pur vero, in base a quel che scrive 42, che la prima scansione dovrebbe essere servita per controllare il possibile malfattore (se fossi un agente mi disinteresserei del flusso regolare di auto nella corsia di destra e mi concentrerei su un oggetto in rapido movimento in quella di sinistra) mentre la seconda è servita a coglierne la targa (e in ogni caso l'apparecchio dovrebbe aver misurato la velocità esatta in uscita).

Quindi capisco la diffidenza nei confronti di telelaser, tecnologia e blablabla ma è anche vero che venti anni fa, nell'impossibilità di determinare la velocità esatta, venivi sanzionato semplicemente per guida pericolosa (ed il più delle volte perfettamente a ragione da parte delle FdO).

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7313

13996300

13996300 Inviato: 13 Dic 2012 14:44

Django ha scritto:

Beh, se devi visualizzare la foto a video, metterla on line o stamparla vuol dire che la chiave per decriptare il file ce l'hai già. Il resto lo lasciamo per esercizio ai lettori

Non ce l'hai "tu operatore"... ce l'ha il software che provvede a visualizzarla.
la schermata che ha postato zungiu e' uno screenshot (in basso si vede bene la barra di stato di win che riporta un programma che si chiama "Trucam image viewer") di una sessione al PC.

Admin2

Ranking: 17479

13996340

13996340 Inviato: 13 Dic 2012 14:59

dopo tutto" stà menada de tecnica" ,terra /terra quali conclusioni????

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

13996349

13996349 Inviato: 13 Dic 2012 15:01

bingo51 ha scritto:

dopo tutto" stà menada de tecnica" ,terra /terra quali conclusioni????

Che e' meglio non passare ai 96 all'ora in citta'...

Admin2

Ranking: 17479

13996401

13996401 Inviato: 13 Dic 2012 15:19

42 ha scritto:

Che e' meglio non passare ai 96 all'ora in citta'...

90????????????

bingo51

MotoGp

Ranking: 1422

13996509

13996509 Inviato: 13 Dic 2012 16:09

tibbs ha scritto:

Quindi capisco la diffidenza nei confronti di telelaser, tecnologia e blablabla ma è anche vero che venti anni fa, nell'impossibilità di determinare la velocità esatta, venivi sanzionato semplicemente per guida pericolosa (ed il più delle volte perfettamente a ragione da parte delle FdO).

Sono stato multato per quel motivo qualche anno fa (diciamo 4 o 5...) e lungi da me dal contestare qualcosa. Quando mi hanno detto che "ci sono i 70 e lei non li faceva di certo...", non ho potuto far altro che replicare "effettivamente ero un po' oltre..."...

Chi sbaglia, paga...

JO74

Global Mod

Ranking: 6452

13996553

13996553 Inviato: 13 Dic 2012 16:24

Bhe, quando è successo a me un po' a protestare c'ho provato, ma effettivamente in torto ero io (e lo sapevo) e non ho insistito più di tanto (anche perché non credo che avrebbe sortito effetto alcuno).

tibbs

Moto Gp Champ

Ranking: 7313

13996634

13996634 Inviato: 13 Dic 2012 17:00

42 ha scritto:

Il quale programma Trucam Image Viewer permette di salvare copie in chiaro di tutto il video o di uno o più frames a scelta, risparmiando così all'ipotetico operatore disonesto la fatica di introdurre la chiave a mano (o, per i più pigri, di schiacciare il tasto Stamp del PC per fare uno screenshot). Le istruzioni sono a pagina 53 del manuale: Link a pagina di Swatoriginal.com

(naturalmente alterare una copia e farla vedere al multato è una cosa e passarla liscia in caso di procedimento legale accurato e rigoroso è un'altra, ma visto che stiamo parlando di eventi puramente ipotetici (sia la foto taroccata che il procedimento rigoroso) preferisco non dare ulteriori suggerimenti. Come dice l'Apocalisse l'uomo che ha intelligenza può calcolare il numero della bestia etc etc

)

PS: leggendo la documentazione del sistema Trucam dal sito del produttore vedo che può essere usato anche per multare quelli che se ne infischiano della distanza di sicurezza, e questa è una cosa che mi piacerebbe vedere fatta, se del caso anche da postazioni nascoste.

42 ha scritto:

Che e' meglio non passare ai 96 all'ora in citta'...

Django

125 Champ

Ranking: 2069

13996647

13996647 Inviato: 13 Dic 2012 17:08

Django ha scritto:

Pero' si parla di COPIE.
Se in una ipotetica causa contro l'amministrazione pubblica per malafede o falso, questi si presentassero esibendo una COPIA del filmato/fotogramma invece che con il file originale si coprirebbero di ridicolo.

Admin2

Ranking: 17479

13996714

13996714 Inviato: 13 Dic 2012 17:33

Django ha scritto:

...leggendo la documentazione del sistema Trucam dal sito del produttore vedo che può essere usato anche per multare quelli che se ne infischiano della distanza di sicurezza, e questa è una cosa che mi piacerebbe vedere fatta, se del caso anche da postazioni nascoste....

Non concordo per niente con questa affermazione per il semplice fatto che la distanza di sicurezza non è quantificabile matematicamente come la velocità.
Cambia a seconda dei mezzi in questione e da guidatore a guidatore.
Se io sto dietro una ferrari (tanto per fare un esempio), tengo una distanza di sicurezza maggiore di quella che tengo se davanti ho una Fiat Uno. Questo non perchè se faccio danni ad un ferrari mi devo vendere tutto per ripagarlo, ma per il semplice fatto che se una ferrari fa una frenata di emergenza, rallenta in molto meno spazio di quello che farebbe una Uno alla stessa velocità...
E poi vorrei proprio vedere una colonna, in alcune tangenziali dove i camion hanno obbligo di prima corsia con divieto di sorpasso, dove i camion non possono avvicinarsi a più di 100 metri l'uno dall'altro, come dice la norma del cds!

Ops, scusate l' OT, mi sono lasciato prendere la mano

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

13996846

13996846 Inviato: 13 Dic 2012 18:24

Ok, ma a quelli che viaggiano con il muso a mezzo metro dalla tua targa la multa vogliamo fargliela o no ?

Django

125 Champ

Ranking: 2069

13998011

13998011 Inviato: 14 Dic 2012 10:09

Django ha scritto:

Ok, ma a quelli che viaggiano con il muso a mezzo metro dalla tua targa la multa vogliamo fargliela o no ?

No, se non mi tamponano

...ti scrivo in MP o il mod mi richiama per il prolungato OT (giustamente

)

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

14016362

14016362 Inviato: 23 Dic 2012 20:22

zungiu ha scritto:

e invece nel mio caso ecco qui, le pubblico in modo che tutti sappiano che quello del telelaser con foto è un fatto reale e la multa può arrivarti per posta

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ma in teoria, in caso di traffico intenso, la multa non e' facilmente annullabile?

Rux

Ginocchio a Terra

Ranking: 216

14266010

14266010 Inviato: 10 Apr 2013 10:05

Ricorso respinto, il GdP non ha neanche considerato le mie obiezioni, limitandosi ad accettare quanto rilevato dalla controparte (comune di Torino).

La situazione è stata parecchio spiacevole, con il gdp e questa tizia che si scambiavano confidenze sui rispettivi parenti, piuttosto che esaminare il mi ricorso.

Quindi ora devo al comune di torino circa 513 euro + 280 per mancata comunicazione delle generalità (in attesa di esito ricorso)

zungiu

Foglio Rosa

Ranking: 10

14281615

14281615 Inviato: 16 Apr 2013 11:34

io adesso non so come sia questo viale, via, strada o stradina ma in auto, moto, bicicletta, passeggino, triciclo... diciamoci la verità... quando in città c'è strada libera, nessuno davanti, si tende a spingere un po di più... i limiti a 50 km/h sono delle cavolate assurde fatte per spillarti un sacco di soldi... anche xkè non credo che se fosse stato in ora di punta sarebbe riuscito a raggiungere i 90 all'ora quindi mi dico, se l'ha fatto è perchè si poteva... gli è andata di sfiga che c'era il laser.. ma io sono il primo che fatica a stare a 50 km/h con strada libera

Andry7

Solo Gas

Ranking: 530

14281829

14281829 Inviato: 16 Apr 2013 12:48

Andry7 ha scritto:

i limiti a 50 km/h sono delle cavolate assurde fatte per spillarti un sacco di soldi...

No... i limiti, in citta', sono fatti per limitare gli incidenti.
Per inciso, su quel corso ci sono parecchi attraversamenti pedonali, ed e' zona residenziale.

Andry7 ha scritto:

anche xkè non credo che se fosse stato in ora di punta sarebbe riuscito a raggiungere i 90 all'ora

Ti posso assicurare che NON e' cosi'.... quel corso lo percorro spesso, e non di rado mi vedo superare da moto e scooter che, per farlo, superano a velocita' deisamente allegra la mezzeria, rischiando un frontale con gli autobus che provengono in senso opposto... oppure sorpassando i mezzi fermi al semaforo per arrivare davanti a tutti, rischiando:
a) di centrare il pedone che sta attraversando
b) di centrare i mezzi che, dal semaforo, svoltano per immettersi nel corso.

Andry7 ha scritto:

quindi mi dico, se l'ha fatto è perchè si poteva... gli è andata di sfiga che c'era il laser.. ma io sono il primo che fatica a stare a 50 km/h con strada libera

Andare a 55/60 su 50 e' una cosa... 96 tutt'altra

Admin2

Ranking: 17479

14283148

14283148 Inviato: 16 Apr 2013 20:17

Consolatemi vi prego... ditemi che non sono l'unico pirla al mondo che quando prende un multa (e sa di avere torto) la paga senza neanche pensare di fare ricorso

Limite di velocità 50km/h. Passa a 96km/h. PERCHÉ una persona dovrebbe anche solo pensare di poter fare ricorso?

Vi giuro che resto sempre più sconcertato ogni volta che leggo un topic in questa sezione. Continuo a leggere sempre e solo di persone che riconoscono di essere in torto, eppure continuano a fare ricorsi.
Ripeto, io sicuramente sono un pirla, ma ho sempre pagato le multe senza fiatare e senza neanche pensare di analizzare la sanzione con una lente di ingrandimento alla ricerca di un errore per annullare la multa.
Il massimo della resistenza che ho fatto è stato pagare una multa in monetine. Probabilmente quella volta avrei anche potuto fare ricorso (vigili nascosti dietro un cespuglio e la loro auto a 300 metri...) ma alla fine della fiera, io avevo comunque infranto la legge, a prescindere dal fatto che la postazione non era piazzata a norma, e così ho pagato.

Sono davvero l'unico a non aver mai fatto un ricorso in vita sua?

AcidBurn

Super Sport

Ranking: 608

14283604

14283604 Inviato: 16 Apr 2013 22:31

AcidBurn ha scritto:

Sono davvero l'unico a non aver mai fatto un ricorso in vita sua?

Admin2

Ranking: 17479

14284081

14284081 Inviato: 17 Apr 2013 8:41

AcidBurn ha scritto:

Sono davvero l'unico a non aver mai fatto un ricorso in vita sua?

Vai tranquillo, che sei in buona compagnia!

apistore

Sbk

Ranking: 999

14284198

14284198 Inviato: 17 Apr 2013 9:19

io ho preso la mia prima multa per ztl l'altro giorno... e visto che so di essere passato di la... che ricorso devo fare? pago e via...

siamo in 2 e + non preoccuparti

Andry7

Solo Gas

Ranking: 530

14284292

14284292 Inviato: 17 Apr 2013 9:46

Multe prese in vita mia? Direi più di 10, una perchè non avevo lo specchietto sulla vespa

(lì mi hanno graziato per il 75cc, il 21 e la Proma

), una per sosta vietata

, una per essere entrato in una zona ZTL

, le altre tutte per eccesso di velocità

Mai fatto un ricorso in vita mia perchè erano tutte corrette secondo il CDS.
Che poi io non sia daccordo coi limiti di velocità inappropriati e insulsi che vigono sulle nostre strade è un'altra cosa... ma finchè ci saranno "so che dovrei" esssere tenuto a rispettarli quindi non ho mai fatto un ricorso.

PS: per completezza e precisione di info riporto quanto ho letto poco fa su una mail arrivatami

"L’automobilista che ritiene ingiusta la sanzione per eccesso di velocità, rilevata da una delle tipologie di autovelox, può impugnarla davanti al Prefetto o al Giudice di Pace. Non si può fare ricorso a entrambi. Il sanzionato avrà 30 giorni di tempo per presentare il ricorso al Giudice di Pace o 60 giorni per il Prefetto. I termini decorrono dal giorno successivo all’ infrazione, in caso il verbale venga consegnato su strada, o dal giorno successivo alla notifica, nel caso in cui venga consegnato tramite posta. Per il ricorso è necessario che la multa non venga pagata."
(fonte: Link a pagina di 6sicuro.it )

AlbertoSSP

Very Important Tinga

Ranking: 6412

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