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"Ergastolo" della patente per omicidio stradale
13851272
13851272 Inviato: 16 Ott 2012 14:10
 

Allora un altro modo potrebbe essere quello di sanzionare in base al singolo g/l

per esempio:
0,1 gl/l=30 euro
0,2=60 euro
0,3=120 euro
0,4=240 euro
0,5=480 euro + 10 punti patente+sospensione patente
0,6=960 euro + 10 punti patente+sospensione patente
0,7=x2 + "" + ""
0,8=x2 + "" + "" + reato penale
e via cosi

capito?

Cosi facendo,sempre se tutto viene rispettato alla lettera:
1)si risolverebbe in parte la questione del cioccolatino con un po di alcool,nel senso che se viene beccato con 0,1 gli viene fatta solo 30 euro di multa,e può capitare nella sfiga
2)chi beve sicuramente non può scappare,e chi beve tanto bè..lascio intendere a voi le cifre che pagherebbe,ci penserebbe minimo 2 volte.
 
13851438
13851438 Inviato: 16 Ott 2012 15:03
 

non è un problema di intensificare le pene, ma la certezza della condanna.
Un "incidente" lo possiamo creare ognuno di noi per tantissimi motivi.

Mentre, uno che BEVE è conscio di poter creare l'incidente, quindi lo si deve condannare per un reato penale, dal tentato all'omicidio volontario
 
13851832
13851832 Inviato: 16 Ott 2012 17:16
 

Kreaniano ha scritto:
non è un problema di intensificare le pene, ma la certezza della condanna.
Un "incidente" lo possiamo creare ognuno di noi per tantissimi motivi.

Mentre, uno che BEVE è conscio di poter creare l'incidente, quindi lo si deve condannare per un reato penale, dal tentato all'omicidio volontario


quindi per te dovrebbe prendere dai 21 ai 30 anni uno che causa un incidente mortale? icon_eek.gif
 
13851838
13851838 Inviato: 16 Ott 2012 17:20
 

DarkGhost ha scritto:
Allora un altro modo potrebbe essere quello di sanzionare in base al singolo g/l

per esempio:
0,1 gl/l=30 euro
0,2=60 euro
0,3=120 euro
0,4=240 euro
0,5=480 euro + 10 punti patente+sospensione patente
0,6=960 euro + 10 punti patente+sospensione patente
0,7=x2 + "" + ""
0,8=x2 + "" + "" + reato penale
e via cosi

capito?

Cosi facendo,sempre se tutto viene rispettato alla lettera:
1)si risolverebbe in parte la questione del cioccolatino con un po di alcool,nel senso che se viene beccato con 0,1 gli viene fatta solo 30 euro di multa,e può capitare nella sfiga
2)chi beve sicuramente non può scappare,e chi beve tanto bè..lascio intendere a voi le cifre che pagherebbe,ci penserebbe minimo 2 volte.


così avrebbe già più senso, ma rimane il fatto che chi verrebbe sanzionato per 0,1 o 0,2 o 0,3 o 0,4 lo sarebbe senza aver minimamente messo in pericolo la sicurezza stradale, perché tanto dice la scienza (nessun effetto sotto certe soglie).

oltretutto, così facendo, costringeresti gli agenti a perdere tempo per verbalizzare casi veramente infimi (0,1 ecc. ), e durante il tempo necessario per fare controllo e verbale (20-30 minuti) sicuramente (è statistica) non verrebbero fermati e sanzionati altri soggetti ben più ubriachi... lasciando la soglia a 0,5 invece, l'agente, fatto il test precursore (5 minuti), risultato negativo, è già pronto per fermare qualcun'altro....
 
13851940
13851940 Inviato: 16 Ott 2012 17:59
 

enjoyash ha scritto:
Kreaniano ha scritto:
non è un problema di intensificare le pene, ma la certezza della condanna.
Un "incidente" lo possiamo creare ognuno di noi per tantissimi motivi.

Mentre, uno che BEVE è conscio di poter creare l'incidente, quindi lo si deve condannare per un reato penale, dal tentato all'omicidio volontario


quindi per te dovrebbe prendere dai 21 ai 30 anni uno che causa un incidente mortale? icon_eek.gif


se è sbronzo si

che differenza c'è da uno che guida ubriaco, da uno che spara a casaccio nella strada?
 
13851955
13851955 Inviato: 16 Ott 2012 18:04
 

totale direi, non a caso non è mai stata accolta in giurisprudenza l'accusa di omicidio doloso in questi casi
 
13852213
13852213 Inviato: 16 Ott 2012 19:39
 

Gran peccato però. Ma si sa, la giustizia italiana fa e dice tante cose.

Per me se ammazzi da ubriaco/fatto una persona, non cambia nulla il mezzo con cui hai compiuto l'omicidio. Che tu l'abbia falciata con l'auto, o sparata, sempre morta quella è.

21/30 anni? Anche pochi.
 
13853468
13853468 Inviato: 17 Ott 2012 9:47
 

enjoyash ha scritto:
totale direi, non a caso non è mai stata accolta in giurisprudenza l'accusa di omicidio doloso in questi casi

infatti in italia in galera ci va solo la gente in attesa del giudizio, dopo anche i criminali escono...

Il discorso è ..
se uno guida, e sbaglia manovra in maniera in intenzionale è una cosa e diventa doloso.
Uno che sa che guida e si mette a bere sa che può creare l'incidente, quindi diventa volontario.
 
13853715
13853715 Inviato: 17 Ott 2012 11:49
 

Kreaniano ha scritto:

infatti in italia in galera ci va solo la gente in attesa del giudizio, dopo anche i criminali escono...

Il discorso è ..
se uno guida, e sbaglia manovra in maniera in intenzionale è una cosa e diventa doloso.
Uno che sa che guida e si mette a bere sa che può creare l'incidente, quindi diventa volontario.


no, perchè non vuole uccidere nessuno a differenza del primo. si entra nel campo della distinzione tra dolo eventuale e colpa cosciente, ma per capire questi concetti bisogna avere una cultura giuridica che dubito abbiate.

inoltre sarebbe profondamente assurdo punire alla stessa maniera chi uccide a coltellate una persona volontariamente e chi lo fa investendola dopo aver bevuto.

tralascio i luoghi comuni soliti su chi va in galera e chi no, perché son luoghi comuni appunto di chi sa poco o nulla di ordinamento penitenziario ed esecuzione penale (giustamente, non essendo di mestiere avvocati o giudici)
 
13853735
13853735 Inviato: 17 Ott 2012 11:57
 

enjoyash ha scritto:

...
inoltre sarebbe profondamente assurdo punire alla stessa maniera chi uccide a coltellate una persona volontariamente e chi lo fa investendola dopo aver bevuto.
...


Come no!!

Si sa' che chi beve perde una serie di reazioni, che vanno dal semplice ritardo dei riflessi fino alla perdita totale dell'orientamento.

E questo lo si sa' prima ancora che uno inizia a bere, quindi è conscio che se inizia a bere sapendo di dover guidare dopo è un criminale!!!


e questo dovrebbe essere esteso per i colpi di sonno, anche se più difficili da provare...

PS

non sono un giurista, ma so fare i conti della serva ...

Ultima modifica di Kreaniano il 17 Ott 2012 12:10, modificato 1 volta in totale
 
13853753
13853753 Inviato: 17 Ott 2012 12:06
 

enjoyash ha scritto:


no, perchè non vuole uccidere nessuno a differenza del primo. si entra nel campo della distinzione tra dolo eventuale e colpa cosciente...


quindi se mi metto a sparare a dei barattoli in un bosco e stermino un gruppo che fa treking... opss è dolo paga l'assicurazione e torno a casa felice??

perché se è così mi faccio una buona assicurazione e passo per Montecitorio eusa_think.gif
 
13854001
13854001 Inviato: 17 Ott 2012 13:45
 

Io, anche se ignorante, seguo il ragionamento di Enjoy.
La differenza tra omicidio colposo, preterintenzionale e volontario è basata su ben precise definizioni giuridiche e non sui sentimenti che certe cose possono suscitare in noi o su nostre considerazioni personali.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13854494
13854494 Inviato: 17 Ott 2012 16:18
 

Kreaniano ha scritto:


quindi se mi metto a sparare a dei barattoli in un bosco e stermino un gruppo che fa treking... opss è dolo paga l'assicurazione e torno a casa felice??

No, e' "colpa"
Comunque aspetta... che c'entra l'assicurazione?
L'omicidio colposo e' pur sempre un reato penale e non amministrativo.
E comunque l'accusa di omicidio colposo e' esattamente che viene imputata ai cacciatori che impallinano i colleghi.

Il dolo si ha quando c'e' da parte di chi commette il reato la VOLONTA' di commetterlo, cioe' una precisa intenzione di danneggiare / uccidere / ferire / colpire etc...

Nel caso dell'ubriaco che causa la morte di un terzo guidando questa volonta' non c'e', quindi si parte dall'omicidio colposo.

Kreaniano ha scritto:

Si sa' che chi beve perde una serie di reazioni, che vanno dal semplice ritardo dei riflessi fino alla perdita totale dell'orientamento.

E questo lo si sa' prima ancora che uno inizia a bere, quindi è conscio che se inizia a bere sapendo di dover guidare dopo è un criminale!!!



In alcuni casi e' stata invocata infatti l'aggravante del "dolo eventuale", cioè della cosciente accettazione del rischio di infliggere un danno.
 
13854622
13854622 Inviato: 17 Ott 2012 17:00
 

comunque sia... il linguaggio legale
continuiamo ad essere buonisti 0509_down.gif 0509_si_picchiano.gif
gli anglosassoni e sopratutto americani mi stanno sulle p###e, ma almeno se condannano uno, è certa la pena.
 
13854643
13854643 Inviato: 17 Ott 2012 17:11
 

42 ha scritto:

Comunque aspetta... che c'entra l'assicurazione?
L'omicidio colposo e' pur sempre un reato penale e non amministrativo.

certo ma se pago (meglio con assicurazione incidenti), ho una serie di attenuanti e non faccio un giorno di carcere...
 
13854864
13854864 Inviato: 17 Ott 2012 18:38
 

Kreaniano ha scritto:

certo ma se pago (meglio con assicurazione incidenti), ho una serie di attenuanti e non faccio un giorno di carcere...

Non esiste la "polizza anti carcere".

L'assicurazione non ti copre la condanna PENALE , ma solo la la cifra che dovrai pagare agli eredi (o comunque aventi diritto) come risarcimento per la responsabilita' CIVILE.
Ecco perche' nei processi si parla di Tizio o Caio che si costituiscono parte civile.

La sanzione penale puo' essere l'ammenda, la multa, la detenzione (e quella la becchi anche se nesssuno si costituisce parte civile), condizionale o sospensione a parte.

Il risarcimento (economico) e' invece finalizzato a "rimborsare" il danno subito in sede civile

Sono due cose assolutamente distinte.
 
13855672
13855672 Inviato: 17 Ott 2012 22:42
 

Se posso portare la mia esperienza qui in provincia di venezia i controlli sono molto presenti, soprattutto la sera. Ho la patente del 125 da 4 anni e la B da 2 anni. In moto mi hanno fermato solo una volta, ma di giorno, mentre la sera ben 5 volte in auto e 3 delle quali mi hanno controllato il tasso alcolemico (scontato dire che era 0.0)
Io personamente con la "recente" legge per i neopatentati (quella dello 0.0 se sei neopatentato) ho preso l'abitudine di non bere mai se devo guidare, neppure un prosecco o una birra, cosa che probabilmente non avrei fatto se il limite fosse stato un po' piu alto, che so di 0.5.
Trovo quindi che da queste parti stiano facendo, giustamente, tutti i dovuti controlli doppio_lamp.gif
 
13856326
13856326 Inviato: 18 Ott 2012 10:32
 

Se paghi la parte civile ottieni le attenuanti ... e già questo è un modo per allontanare le carceri
Ma mi dite chi ci va in galera??

io anni fa ho avuto un frontale (ha invaso la mia corsia) con un alcolizzato cronico, date le basse velocità non si è fatto male nessuno.

Questo aveva mi pare 4 volte il limite massimo 200 e rotti, io zero.
non era il suo primo incidente, le fdo lo conoscono, dopo il classico giro al sert è di nuovo in circolazione. Cosa bisogna aspettare che faccia una strage?
 
13856756
13856756 Inviato: 18 Ott 2012 13:20
 

42 ha scritto:
Kreaniano ha scritto:


quindi se mi metto a sparare a dei barattoli in un bosco e stermino un gruppo che fa treking... opss è dolo paga l'assicurazione e torno a casa felice??

No, e' "colpa"
Comunque aspetta... che c'entra l'assicurazione?
L'omicidio colposo e' pur sempre un reato penale e non amministrativo.
E comunque l'accusa di omicidio colposo e' esattamente che viene imputata ai cacciatori che impallinano i colleghi.

Il dolo si ha quando c'e' da parte di chi commette il reato la VOLONTA' di commetterlo, cioe' una precisa intenzione di danneggiare / uccidere / ferire / colpire etc...

Nel caso dell'ubriaco che causa la morte di un terzo guidando questa volonta' non c'e', quindi si parte dall'omicidio colposo.

Kreaniano ha scritto:

Si sa' che chi beve perde una serie di reazioni, che vanno dal semplice ritardo dei riflessi fino alla perdita totale dell'orientamento.

E questo lo si sa' prima ancora che uno inizia a bere, quindi è conscio che se inizia a bere sapendo di dover guidare dopo è un criminale!!!



In alcuni casi e' stata invocata infatti l'aggravante del "dolo eventuale", cioè della cosciente accettazione del rischio di infliggere un danno.



Tutto perfetto. Unico appunto, il dolo (o la colpa), diretti od eventuali, specifici o generici ecc. sono l'elemento soggettivo del reato, non un'aggravante.

Per gli omicidi commessi con violazione del 186 CDS a volte la Procura ha provato a qualificare come doloso l'omicidio, in particolare con dolo eventuale, ma che io sappia o già in primo grado o in appello questa teoria non è mai passata al vaglio dei Giudici.

Il fatto di reato commesso viene sempre fatto rientrare nella colpa, c.d. cosciente.

mi approprio di un pezzo di wikipedia sul punto per far prima

Il dolo eventuale è un tipo di manifestazione del dolo in cui l'agente si rappresenta la possibilità che l'evento si verifichi e accetta la possibilità che tale fatto si verifichi. È proprio questa accettazione consapevole del rischio che fa differire questa figura dall'affine figura della colpa cosciente. L'Agente decide di agire "costi quel che costi", accettando il rischio del verificarsi dell'evento.

Nella colpa cosciente, anche detta colpa con previsione dell'evento, ben distante dal dolo eventuale, chi agisce prevede sì l'evento, ma esclude (erroneamente) che questo si possa realizzare. Un esempio è dato da Tizio che guida a tutta velocità la macchina e si rappresenta la possibilità di incidente, ma continua a correre fiducioso nella sua abilità di guidatore e convinto che ciò non si verificherà.




Kreaniano ha scritto:
Se paghi la parte civile ottieni le attenuanti ... e già questo è un modo per allontanare le carceri
Ma mi dite chi ci va in galera??

io anni fa ho avuto un frontale (ha invaso la mia corsia) con un alcolizzato cronico, date le basse velocità non si è fatto male nessuno.

Questo aveva mi pare 4 volte il limite massimo 200 e rotti, io zero.
non era il suo primo incidente, le fdo lo conoscono, dopo il classico giro al sert è di nuovo in circolazione. Cosa bisogna aspettare che faccia una strage?



E' vero, se l'imputato o la sua assicurazione, in caso di incidente stradale, prima del giudizio risarciscono integralmente il danno, si applica un'attenuante (fino a 1/3 in meno di pena). A parte il fatto che è giusto che sia così, perché questa norma serve a indurre il colpevole almeno a riparare, per quanto possibile, ai danni fatti, ma a livello pratico questo non succede praticamente mai, se non in casi molto modesti.

Per quanto riguarda il tuo incidente, l'altro conducente oggi si prenderebbe, anche se l'incidente non ha prodotto lesioni o la morte di altri soggetti:

sui 30/40 mila euro di sanzione pecuniaria, sospesa ove non abbia precedenti penali, con possibilità di convertirla in tot mesi di lavori di pubblica utilità.

confisca dell'auto, se è di sua proprietà (altrimenti da 30-/40mila si passa a 50/60mila di ammenda)

revoca della patente (REVOCA non sospensione), che potrà eventualmente riprendere solo all'esito del superamento dei controlli al SERT (e passano un paio d'anni minimo prima che cio' avvenga) e previo, ovviamente, superamento dell'esame di guida.


Non ti sembra sufficiente? a me si, sinceramente.
 
13856804
13856804 Inviato: 18 Ott 2012 13:46
 

enjoyash ha scritto:

sui 30/40 mila euro di sanzione pecuniaria, sospesa ove non abbia precedenti penali, con possibilità di convertirla in tot mesi di lavori di pubblica utilità.


Scusa l'ignoranza, ma quel sospesa vuol dire che non viene pagata se per un certo periodo di tempo non c'è reiterazione del reato?

Grazie!

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13856813
13856813 Inviato: 18 Ott 2012 13:52
 

Credo si riferisca alla sospensione condizionale della pena.
In pratica la pena detentiva non scatta a meno che non ci sia il pericolo di reiterazione del reato o che la durata della pena, sommata alle altre eventuali, sia superiore al limite per la sospensione condizionale stessa (mi pare sia 3-4 anni).
 
13856931
13856931 Inviato: 18 Ott 2012 14:28
 

apistore ha scritto:


Scusa l'ignoranza, ma quel sospesa vuol dire che non viene pagata se per un certo periodo di tempo non c'è reiterazione del reato?

Grazie!

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esatto.
 
13871445
13871445 Inviato: 23 Ott 2012 21:19
 

e se inventassero un sistema di etilometro stop engine che se superi il tasso alcolemico il mezzo non parte ???? con tutti i sistemi di sicurezza che inventano non si potrebbe applicare questo . le auto adesso parcheggiano da sole frenano da sole e non riconoscono un ubriaco alla guida???
 
13872088
13872088 Inviato: 24 Ott 2012 1:03
 

bikerathos ha scritto:
e se inventassero un sistema di etilometro stop engine che se superi il tasso alcolemico il mezzo non parte ????

Piu' o meno finirebbe come con le moto depo... tempo un mese ed esce la centralina rimappata che autorizza l'avviamento anche con il tasso alcolemico di una distilleria...
 
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