Anche io la penso come Alberto.. e anzi aggiungo che si fanno ricerche non solo quando si verifica un problema.. ma anche PRIMA di acquistarla.. sono pochi ormai (visti anche i tempi) che vanno dal concessionario e cacciano subito i soldi senza sapere nulla della moto... forse solo qualcuno con il GS
io stesso ho fatto così con la Shiver prima di comprarla (mi sono iscritto in seguito) visto che ci mettevo i miei sudati soldi, e non mi sono lasciato spaventare.. idem altri utenti, compresi gli ultimi che l'hanno acquistata my 2014 .. che hanno aperto discussioni in merito e alla fine l'hanno comprata.

Si la penso anche io come Alberto, visto che se non la penso allo stesso modo mi banna

tornando alla questione,
bisognerebbe prima di tutto capire in che percentuale ciò sia dovuto alla moto e in che percentuale ciò sia dovuto a cause esterne.
se prima non si capisce questo, è inutile fare cambi e/o spessoramenti delle forcelle, variazioni nell'impianto frenante (dischi, pastiglie, pompe): sono tutti piccoli interventi, fatti senza alcuna cognizione di causa, che come visto non portano a nulla.

personalmente penso che sia impossibile stabilire le due percentuali, perchè in ciascun aspetto le variabili da analizzare sono tantissime e fuori dalla portata di ognuno.

basti sapere che può capitare che la moto vibri.
bisogna però dire che questa non è l'unica moto ad essere "affetta dal problema".
basta farsi un giro su un forum bmw, suzuki o kawasaki per leggere esattamente le stesse cose: moto che occasionalmente vibrano come martelli. e allora? in attesa di scoprire la causa di questo arcano, smettiamo di andare in moto?

Ciao Emarex. Non avendo mai provato altre moto soggette al problema non saprei cosa dire. Se fossero leggere vibrazioni che non pregiudicano la guidabilità del mezzo, è un conto, ma se la cosa comporta un deciso allungamento degli spazi di frenata è tutta un' altra storia.

Prima di intervenire, ho sentito diverse opinioni riguardo questa vibrazione, meccanici, tecnici specializzati in sospensioni (Andreani), gommisti, e diciamo che tutti quanti (non io sia chiaro !), hanno individuato il problema nel telaio. Quindi, appurato che il problema sta proprio li, ci siamo concentrati su come si poteva intervenire. Ed il suggerimento vincente è stato quello del tecnico sospensionista, il quale dopo avere sottoposto il caso ad Andreani e ad un suo mecca di fiducia, mi ha consigliato di intervenire sulle sospensioni. Ed in effetti il problema direi che è stato risolto, o per lo meno a me non si è più ripresentato.
In base a quanto mi è stato riferito, parte del problema è dovuto ad un errato dimensionamento del traliccio, in particolare nella zona del canotto, che è troppo corta. Questo fatto fa si che la forcella si inarchi troppo facendo si che si verifichi un effetto "molla" il quale darebbe origine alla vibrazione.
In origine si era pensato di intervenite montando della staffe in acciaio lungo lo stelo della forcella, come accade sulle moto da cross, ma era una soluzione poco praticabile e molto costosa, quindi abbiamo optato per la sostituzione in toto delle sospensioni facendo cessare il fenomeno.

Finché Aprilia si limiterà a mettere spessori, olio più denso, risolverà ben poco. E come abbiamo visto anche cambiando i tralicci il problema non è stato risolto. Quindi, per chi ha questo problema l' unica soluzione è cambiare le sospensioni con dei modelli molto più performanti di quelli di serie accollandosi una spesa che si aggira sui 2000€.
Al momento, essendo stato l' unico ad avere risolto il problema, sono dell' idea che l' arcano stia proprio nelle sospensioni, le quali, se di ottima qualità, riescono a contrastare l' attitudine del telaio ad andare in risonanza.

Per chi avesse qualcosa da obiettare, vi invito a rivolgervi direttamente ad Andreani, il quale essendo il concessionario Ohlins in Italia, nonchè preparatore anche nella moto GP, ritengo possa essere un riferimento in fatto di sospensioni ed assetti.

Ciao Binox

si binox, mi riferisco proprio a vibrazioni come queste.
fai un giro sulla rete e lo scoprirai.
come vedrai, non è questa moto nello specifico ad essere "IL MALE"; la vibrazione è una cosa ben più comune di quanto pensi.
e poi allora che dire delle suzuki alle quali si spezzava il telaio?
cosa dire delle benelli (specialmente le trek) alle quali si crepa il telaio sempre nello stesso punto?
renditi conto che errori di progettazione/costruzione sono alla portata di tutti. in questo contesto la vibrazione è il meno..



comunque, spiegazione chiara ma trovo che ci siano diversi punti ancora da sciogliere.

il primo è: come mai la vibrazione può presentarsi anche sulle dorsoduro, le quali montano forcelle diverse? forse perchè nonostante la diversità, anche quelle non riescono a sopperire ai problemi del telaio? allora passa al punto 2.

il secondo è: come mai la vibrazione può presentarsi anche sulle dorsoduro factory? le factory montano forcelle di fascia più alta.

il terzo è: a prescindere dalla moto, quali sono le condizioni che scatenano la vibrazione? in alcune moto pare che capiti con molta più frequenza che in altre, mentre in altre capita veramente poco, magari per la prima volta dopo 20000km che la usi in tutte le condizioni....

quindi... influiscono le gomme? influiscono le condizioni dell'asfalto? influisce l'inclinazione della moto? influisce la pressione esercitata sulla leva? perchè tu hai risolto con il cambio forcelle, ma per altri non è stato lo stesso?
come vedi la questione è ancora molto ingarbugliata.




detto ciò, informarsi sul problema è alla portata di tutti; tutti possono leggere e farsi le proprie valutazioni.
francamente ti suggerirei di smettere di sconsigliare la vendita di questa moto a tutti. capisco perfettamente le tue ragioni e in parte le condivido, ma capire non significa appoggiare e secondo me oltre che a creare eccessivo allarmismo (perchè la moto non è letale come credi) ti rendi anche antipatico. non voglio essere maleducato o sfrontato; ti voglio solo dare un consiglio in base a quello che penso.

L'unica cosa che aggiungerei, con estrema sicurezza, che con persone come AlbertoSSP con i suoi oltre 90 kg e con moto sempre molto cariche sul posteriore, riscontrare il chattering è pressochè impossibile!

Per questo non volevo intervenire per narrare del mio caso post 2010...ma proprio non ce l'ho fatta ed ora me ne pento. Su ogni forum del tipo, si finisce sempre per scontrarsi, ognuno con le proprie esperienze ed opinioni maturate, ma che non portano a nulla a quanto pare, solo ad alzare i toni. C'è chi come me ha un'esperienza di Maxi-moto di vent'anni, gira su due ruote a motore da 30 e la pensa in un modo avendo maturato varie e diverse conoscenze (tra l'altro ho lavorato da sempre nel settore moto, lavorando anche con MVS e Verlicchi, ora ex Verlicchi, sempre con telai o forcelloni e scarichi tra le mani!)... altri che magari usano per la prima volta una moto, magari in scooter fino ad ieri, hanno altre idee...
Rendersi antipatici mi dà fastidio, ma sapevo di non dover testimoniare ed è solo colpa mia se di nuovo s'è riaccesa la questione a questi livelli!

I miei super poteri non arrivano a tanto

E qui ti quoto al 100%

Ciao Damon71.
Secondo me hai fatto bene a postare le tue esperienze, quindi non mi preoccuperei più di tanto.
Oltretutto mi è sembrato di capire che le tue competenze in campo motociclistico siano ben al di sopra della media, quindi un' opinione fornita da una persona competente sarà sempre bene accetta.
Anzi, grazie del tuo contributo.
Ciao Binox

Per questo non volevo intervenire per narrare del mio caso post 2010...ma proprio non ce l'ho fatta ed ora me ne pento.

Ora, qualcuno potrà dire che se non hanno risolto in Aprilia (ossia dove la moto l'hanno creata) non ci si spiega come si possa risolvere altrove ed effettivamente non fa una piega; ma considerando che non parliamo di meccanici della serie "non sò che dirle", o dalle competenze spesso lamentate da possessori di moto Aprilia, ma di meccanici dalle note competenze, situati in 3-4 zone differenti d'Italia e che in qualche caso sono anche autorizzati di altre case, direi che è almeno curioso il fatto che le risposte date siano concordi tra loro e ben lontane dalla tragedia.
Dico questo soltanto per portare materiale alla discussione, nient'altro.

Se non lo risolvono in azienda, neanche dopo la sostituzione del telaio, come vuoi che un meccanico, ancorchè competente e bravo, possa risolverlo?

... Al momento, essendo stato l' unico ad avere risolto il problema, sono dell' idea che l' arcano stia proprio nelle sospensioni, le quali, se di ottima qualità, riescono a contrastare l' attitudine del telaio ad andare in risonanza...

L'unica cosa che aggiungerei, con estrema sicurezza, che con persone come AlbertoSSP con i suoi oltre 90 kg e con moto sempre molto cariche sul posteriore, riscontrare il chattering è pressochè impossibile!

Francamente solo perchè posto le foto di alcuni viaggi non significa che giro sempre con la shiver carica come un somaro... il fatto è che non posto le foto della normale sparata domenicale sulle alpi, ma solo di qualcosa di più "meritevole di nota".
Inoltre vorrei capire, perchè con un peso maggiore sarebbe più difficile sentire il chattering?
Al contrario, fisicamente parlando, le forcelle di una moto con pilota pesante sono più soggette a stress di altre che subiscono cambio di carichi di peso inferiori.

e poi allora che dire delle suzuki alle quali si spezzava il telaio?
cosa dire delle benelli (specialmente le trek) alle quali si crepa il telaio sempre nello stesso punto?
renditi conto che errori di progettazione/costruzione sono alla portata di tutti. in questo contesto la vibrazione è il meno..

E tanto per, sempre per farvi capire che i luoghi comuni vanno sfatati, il più delle volte i maggiori problemi dinamici sia in frenata(tipo il saltellamento della ruota post...) che in accelerazione(es. moto che si siede...) non sono dovuti alle forche, ma al MONO! Per questo il peso del pilota ed il carico sul posteriore incide eccome sull'innesco del chattering!

...Conta molto il peso del pilota e vi spiego perchè: il maggior carico sul posteriore tende a spostare il baricentro verso l'asse post e verso il basso; questo nelle frenate, limita lo spostamento di carico sull'anteriore (al contrario di quello che si potrebbe presumere! Un baricentro spostato verso il basso sarà sempre soggetto a minor accelerazione di gravità e forza centrifuga!) e quindi limitare ed allontanare il punto di innesco del chattering!
Questo, è l'intervento che l'Aprilia dispone per limitare il fenomeno: Spessori con maggior olio(anche più denso), piastre allineate con le forche e minor carico sulla molla del mono per abbassare il retrotreno: è per questo che mettono gli spessori, non per sorreggere una forcella che è già di per sè molto rigida, poco scorrevole e che comunque non andava a pacco!!!!
La mia sembrava un'Aprilia Tuareg appena la ritirai, non si poteva vedere, ma anche la guida era uno schifo in quanto così tendeva ad all'argare l'uscita dalle curve essendo seduta dietro!