ma stiamo parlando di scooter o 2 tempi in generale?

Comunque non pensare di aver tanti vantaggi, ho già esperienze dirette con il cross che i vantaggi sono veramente pochi, hai solo il vantaggio di avere un erogazione più lineare e quindi più sfruttabile.

Magari bastasse solo un iphone per la carburazione. E' necessario avere un pc, per lo scooter è una cosa semplice ma per una moto magari pluricilindrica il banco è necessario, senza non vai da nessuna parte.

Per il fatto dei carburatori sovradimensionati e per un ristretto campo (solo scooter) in quanto già un 125 sarebbe in grado di andare benone anche con un ipotetico 45.

nel limite del possibile, non pensare che se metti filtro e scarico aperto si carbura da solo

Questo non è vero, la potenza di calcolo di un Iphone ti permette di fare cose assurdo, basta crearsi un programma simile a quelli usati per pc ed è uguale, per le pluricilindriche siamo lì, tu non fai mai la carburazione da zero, una volta che hai bancato ( o ancora meglio hai la moto di serie, ci fai le modifiche sulla mappa una volta che hai tutto

Ma parlando del fattore economico un motore 4t seppur ad aria e 2valvole, non costa di più produrlo e mantenerlo?

E un 2t a carburatore tipo quelli montati sulla nuova vespa PK a marce, versione 125 e 150, che sono euro 3 economici perché non avrebbero mercato? Se le prestazioni e i consumi sono analoghi a quelli di un 4t ad aria simile perché non produrli? Specie se si considera che la manutenzione costa meno che nei 4t. Anche il Rotax 2t dell'RS é euro 3 carburatore e i consumi non sono poi così alti.

Perchè dici che un 2t poco spinto non ha vantaggi? Insomma, il motore di una vespa o di un ciao (40 km/l) non avevano (no il ciao ) le stesse prestazioni, se non superiori, di un 4t 2v ac?

Per 2t turistico cosa intendi?

Per due tempi turistico intendo appunto moto tipo la vespa Ti porto un esempio reale: la vespa 125 et3 faceva 40-45 km/l e dichiarava 6 cavalli. La mia 125 (4t ad aria 2v euro 3) ha 10 cv e ci faccio tranquillamente 40 km/l.

Quindi più potenza e meno consumi? E da cosa dipende?

Dubito sia cosi, sono d'accordo con fabrell: l'iniezione ridurrebbe drasticamente la manutenzione fai da te anche nei due tempi. Tutti sarebbero obbligati a portare SEMPRE e per qualsiasi guasto la moto al concessionario per rimediare agli errori della centralina coi computer dedicati della casa. In poche parole andrebbe a farsi friggere anche il discorso "ha più manutenzione e con più frequenza ma tanto me la faccio da me"

Quali sarebbero di preciso le soluzioni ingegneristiche antiquate del 2t? E il Piston port?

I 4t invece in cosa sarebbero moderni?

Per esempio il numero dei travasi e la loro disposizione, l'aspirazione ad albero e non a lamellare, la forma dell'espansione approssimata... Il piston port è l'aspirazione ad albero.

Il 4t in questo caso è più nuovo come progetto, e fatto anche per consumare poco, hanno 30 anni di progressi tecnologici in mezzo!

Ah, é l'aspirazione tramite movimento del cilindro si si

Riguardo alle altre cose invece i 2t dagli anni 90 in poi hanno tutti aspirazione lamellare, di espansioni in commercio se ne trovano di specifiche e sviluppate quante ne vuoi e hanno pure innovazioni tipo la sacca miscela, il miscelatore, le fasature più spinte, le centraline... e questo parlando solo di 50cc.
La Rave nei 125 sennò... il raffreddamento a liquido...

Che ne pensi?

Ma quindi non sono così antiquati questi 2t...

in realtà nell'ambito SCOOTER si è andati un po' più avanti con la ricerca inserendo il carburatore direttamente nel carter (ora non ricordo il nome preciso del preparatore). Il rotax è l'ultima evoluzione del 2t comunque

Si ma le centraline non danno più errori da 10 anni con la moto di serie o con poche modifiche, si rimappano per aver potenza, ma non vanno MAI in crash da sole, se sai di qualche caso dimmelo, perchè io non ne ho mai sentito.

si vede che non frequenti tanto il mondo del cross In moto molto spinte come sono quelle da cross l'inezione con la relativa centralina hanno dato parecchi problemi sia honda che ktm, su quelle più tranquille non ho esperienze dirette

che sappia io comunque al momento nessuna moto (da strada o da cross che sia) monta una centralina che si adatta anche se cambi scarico e filtro

no un attimo, i 2 tempi nel cross sono tutti a carburatore perchè molte case hanno smesso di produrre i 2tempi nel 2006/2007. Avevo parlato di iniezione nel cross quando si era entrati nel discorso dei 4 tempi se non ricordo male, in poche parole succede spesso di vedere moto ferme a causa di anomalie a sensori vari e centraline, negli ultimi anni è migliorata parecchio la situazione ma non è ancora "perfetta".

I sensori nel cross come già scritto sopra hanno 2 sensori, uno allo scarico e uno nella cassa filtro per regolare (per quanto possibile) la carburazione

Ok allora ci eravamo capiti male, per piccoli cambi certamente che la centralina aggiusta la carburazione

Quindi più potenza e meno consumi? E da cosa dipende?

La vespa 125 2t ha 30 anni, la 125 E3 ne ha al massimo 5 o 6.
La 2t ha ancora il piston port e soluzioni ingegneristiche antiquate, la 4t per quanto possa essere economica (ma mica tanto ) è moderna

Attenzione: il motore della mia moto (con la quale ho fatto il paragone con la vespa) girava già negli anni 90 se non prima. Lasciamo perdere le nuove liquid cooled a 4v, il motore che ho chiamato in causa ha ben poco di moderno: motore quadro raffreddato ad aria, monoalbero due valvole e carburatore. Più semplice di così si muore

E già allora batteva il 2t in rendimento globale?

a mio avviso non si può paragonare ai 2t di quell'epoca proprio perchè ha una filosofia costruttiva completamente diversa!

Secondo me la filosofia della vespa era quella di garantire eternità e consumi ridotti esattamente come la filosofia del mio motore

E allora da cos'altro é dovuto il rendimento?