le giapponesi arrivano sempre in "ritardo" di qualche anno... perchè? perchè c'è più disponibilità di pezzi (metti per esempio la produzione di bielle in titanio... la ducati spende per farsene progettare una, la yamaha, prende quella biella, la modifica secondo le sue esigenze e la monta alla metà del costo)
e ottiene moto che costano la metà rispetto alla ducati.

nel caso del riutilizzo dei motori poi se ci fai caso si utilizzano banchi di motori più potenti (generosamente dimensionati ) per tirarne fuori dei motori meno performanti in termini di potenza, quindi l'ingegnere di turno non fa altro che "aumentare" il grado di sicurezza dei componenti, ammortando i costi dei macchinari e della produzione su un numero di pezzi levatissimo.

la ducati perché si fa pagare ancora quel secchio del due valvole fior di mila euro dopo trent'anni di produzione!???

secondo te e de_corsa i pistoni si trovano pronti, l'albero motore pure e le valvole, visto che sono tutte uguali, ci sarà qualcuno che le fa standard!

il fatto che lo produca la ASSO piuttosto che la casa é giustificato dal fatto che la ASSO nel processo produttivo ha un know-how e una capacità industriale che al produttore del motore costerebbe troppo, mentre una industria specializzata, grazie a macchine flessibili ma dedicate al compito, riesce a realizzare il componente che vuoi te con un costo inferiore!

In compenso.... Credi che sia l'ingegnere della "Minarelli" di turno a dire alla Asso come deve essere fatto il pistone?
Io credo che dia delle specifiche di massima, ma di sicuro non si mette a dimensionarlo strutturalmente, a fare il disegno della fusione, delle lavorazioni meccaniche, a scegliere il materiale, ecc ecc.....

Invece fanno proprio così!

E questo perchè anche noi abbiamo fatto realizzare pistoni su specifica e le ditte produttrici vogliono un disegno preciso di cio che tu vuoi... anche per il motivo non trascurabile che se poi il pistone non va' bene... la colpa è di chi l'ha progettato e non della ditta realizzatrice che ovviamente non si prende alcuna responsabilità.

Ovviamente il progettista sa che materiale può utilizzare e con questo dato si calcola gli spessori idonei.

La quotatura deve essere precisa in ogni minimo dettaglio in quanto l'alesaggio lo decide il progettista; idem vale per il dimensionamento dello spinotto e il suo posizionamento; per non parlare della forma del cielo che deciderà poi lo squish... e ancora... essendo il progettista che decide il dimensionamento delle valvole, l'alzata delle stesse e la fase di incrocio deve essere sempre lui a dimensionare la sede sul pistone affinchè rimanga gioco sufficente

Che poi ci sia uno scambio di informazioni costante dal progettista alla ditta produttrice del pezzo questo è indubbiamente vero in quanto non sempre ciò che il progettista vorrebbe realizzare è compatibile con la produzione... e quindi già in fase di progetto c'è un costante scambio di informazioni da ambo le parti.

C'è da dire che poi dopo tanti anni che un igegnere progettista lavora spalla spalla con una ditta conosce già tutti i limiti valicabili o no della produzione.





Premesso questo... sono daccordo su ciò che ha detto Alexss fin ora, ma sono anche convinto che le parole di de corsa siano state travisate.

per la testa difficilmente si andrà ad utilizzare una testa già prodotta, perchè produrne una diversa costa quasi quanto una "vecchia" (sono fuse in sabbia), mentre per le sedi valvole di certo non ci si mette a progettarle da zero, come d'altra parte per i cuscinetti (salvo chiaramente casi speciali, dove vengono realizzate esecuzioni speciali anche di questi pezzi)

La testa come tutti gli elementi "funzionali" del motore per ogni nuovo progetto viene riconcepita ripartendo da zero perchè anche lei avrà un dimensionamento in funzione di tutti gli altri organi fondamentali del motore. Le teste destinate alla produzione però non vengono fuse in terra ma in conchiglia per i costi ovviamente minori a favore delle seconde.
Le uniche teste fuse in terra sono quelle destinate alle competizioni dove ovviamente il discorso costi passa in secondo piano ma si guarda solo all'aspetto prestazionale e di resistenza meccanica.

Fanno eccezione le produzioni artigianali di piccolissima entità dove le vendite del prodotto finito non possono ammortizzare i costi delle attrezzature.

Quindi i costi nel riprogettare una testa ci sono quando si arriva alla produzione in quanto le fusioni in conchiglia necessitano di uno stampo costruito a regola d'arte non proprio economico.

nessuna parte veramente di grande qualità é fusa in terra.

i giapponesi e la BMW lo sanno e costruiscono molte parti dei loro veicoli con queste fusioni, ma devi avere tanta tecnologia.

Che poi la forgiatura sia ancora meglio nessuno l'ha mai messo in dubbio.. in effetti dove possibile si sfrutta la forgiatura... ma la vedo dura produrre testate per motori con simile tecnologia...

mmmm lavorare condotti d'aspirazione e di scarico la vedo già una bella impresa, per fare un bel lavoro.... a meno di rivolgersi a officine meccaniche esperte che vi chiedono una fucilata solo per l'attrezzamento del centro di lavoro...

le matematiche e i percorsi utensili poi chi glieli fornisce!?!? un cad-cam sono decine di migliaia di euro e andar da un ufficio tecnico a farsele fare sono anche lì belle botte, anche se sicuramente meno di comprarsi un cad cam, devi però sperare che vada bene al primo colpo, se no son altre tonnellate di euro!!!!

Il concetto è un'altro.... a che cosa serve produrre una testa forgiata quando già con una buona fusione è garantita la tenuta?

Nelle jap di stampati c'è ben poco... e certamente non le teste

Il concetto è un'altro.... a che cosa serve produrre una testa forgiata quando già con una buona fusione è garantita la tenuta?

per quanto riguarda le lavorazioni cad cam, non è così semplice, ci sono molti aspetti che si devono tenere in considerazione nella realizzazione di prototipi.

comunque non è impossibile!

i condotti si fanno eccome, basta che ci sia un altro asse che ruota il pezzo e ti fa entrare dall'altra parte (quello della camera di combustione).

per quanto riguarda la potenza specifica dei ferrari, non è lontanamente paragonabile ai 600 jap, semmai ai 600 ducati, i jap hanno potenze a partire dai 165 cv/litro fino ai 215, mentre i ducati dai 110 ai 140 circa .

quindi una buona ferrari ha una potenza specifica di una honda integra type r e se veramente vuoi un motore più spointo di un ferrari devi prendere una honda S2000 con circa 120cv/litro.

per fargli prendere 15cv devi spenderci 10000 euro!!!