Non sono tanto d'accordo su queste due affermazioni, nel senso che si un po di fumo lo buttano fuori, di più di una jappa, nel senso che quello che paghi si avvicina meno che in una jappa al valore del materiale che ti danno, ma quando si dirada il fumo ti rimane più arrosto di quello che ti rimane con una jap.

Poi il marchio, certo che se paragoni un radiale nissin ad un assiale brembo è ovvio che il radiale sia meglio.
Se invece paragoniamo due prodotti simili, brembo, contro nissin, ne esce sempre vincente.
Poi, non è che nissin faccia delle ciofeche, fa freni più che buoni, solo che c'è di meglio.
E di solito la roba meglio costa di più e sempre di solito quel di più che costa non è solo il costo del prodotto migliore, ma è anche un po' di marchio quel di più che ti chiedono.

Me lo sentivo che il titolo non prometteva bene...

Non sono tanto d'accordo su queste due affermazioni, nel senso che si un po di fumo lo buttano fuori, di più di una jappa, nel senso che quello che paghi si avvicina meno che in una jappa al valore del materiale che ti danno, ma quando si dirada il fumo ti rimane più arrosto di quello che ti rimane con una jap.

Poi il marchio, certo che se paragoni un radiale nissin ad un assiale brembo è ovvio che il radiale sia meglio.

Se invece paragoniamo due prodotti simili, brembo, contro nissin, ne esce sempre vincente.
Poi, non è che nissin faccia delle ciofeche, fa freni più che buoni, solo che c'è di meglio.
E di solito la roba meglio costa di più e sempre di solito quel di più che costa non è solo il costo del prodotto migliore, ma è anche un po' di marchio quel di più che ti chiedono.

sì, e secondo te gente come il buon tamburini (che prima di approdare in mv e creare la f4 col telaio misto traliccio e pressofuso aveva già fondato la bimota) quello che sa lo deve ai traliccioni ducati?

e sempre riguardo agli elementi: l'acciaio è l'esempio lampante di come in base alla configurazione cambino le proprietà. idem per l'alluminio. esistono i tralicci in alluminio sai?

me la sto cucendo addosso, sì, non per farci il gp ma perchè di certo adottando certi accorgimenti la moto va meglio che in configurazione stock pensata per una persona "tipo", e questo mi sembra innegabile. quello che va bene per te può non andar bene per me e siccome in moto ci passo le ore al giorno 365 giorni l'anno allora ecco che mi concedo questi "vezzi".


e ridajè con "brembo brembo". santo cielo cerca di passare oltre ai nomi!

gli articoli brembo che vai a comprare come aftermarket nulla hanno da spartire con ciò che trovi di serie su moto medie

e non ho detto che fa pietà o che altre valgono di più ma come configurazioni di serie si può ottenere di meglio anche con roba non brembo
o comunque con prodotti di qualità superiore ai brembo visto che ad esempio una radiale nissin o accossato funzionano ben meglio di una assiale pure oro della brembo, eppure il prezzo 10€ più 10€ meno è quello!

in mv di cui sei un grandissimo esperto montano (fino alla serie precedente tutto, ora non le pinze) nissin e tra un monster ed una brutale ne passa

ah e che dire dei brembo della s2r 800 che fanno abbastanza pietà? ma sono brembo quindi sono ottimi per forza!


se poi come esempio per le moto di serie mi vai a prendere i prodotti delle scuderie corse non ci siamo proprio è come tentare di far canestro in una partita di calcio

Spezzo una lancia in tuo favore
Honda monta nissin sulle moto da strada, poi sulle gp monta brembo.
Qualche anno fa ci fu un po di polemica perchè honda in una pubblicità che faceva sui giornali specializzati c'era la foto delle due honda repsol da moto gp e queste moto erano "fotomantaggiate" proprio nelle pinze che da brembo erano diventate magicamente nissin.

Ragazzi il vostro battibecco vi ha portato leggermente OT, anche se le vostre opinioni sono più vicine di quanto si possa pensare:

Qui si parla di Ducati e dei motivi del suo successo

Dema, non mi venire a dire che una pinza assiale nissin o tokiko costi direttamente al produttore quanto una assiale brembo perchè non ci credo. Altrimenti le jap non riuscirebbero a sostenere prezzi così bassi per le loro entry level.

Mi hai risparmiato mezzo intervento! L'argomento del topic si presentava come interessante...
Se deve essere il pretesto per decidere chi si prende una batosta tra due o tre utenti, lo chiudo qui.

Per favore basta con gli OT

Poi uno dei motivi di successo di ducati è che i suoi fan si spingono sempre a "difenderla" o a sostenerla, affermando che Ducati è il meglio.

...
E' ovvio che possano esistere altre buone moto oltre alla Ducati. Il problema è che chi non lo riconosce è un invasato con il quale non vale neanche la pena di discutere, e chi riconosce questa cosa afferma però che, a suo modo di vedere, la qualità di Ducati sia superiore (sicuramente nella fascia entry-level, dove però non serve avere cose raffinatissime, perchè il neofita non se ne fa un tubo, leggerezza e abs a parte) e anche nella fascia? alta. Ci sono sicuramente buone moto sportive e da strada, con componenti di tante marche e di diverse qualità.

La domanda è:" Siete voi piloti all'altezza sentire le differenze tra un prodotto dell'una e dell'altra marca di pari livello?" " Vi crea problemi il componente della tal marca di quel livello mentre andate in moto? Sentite tutto quest'effetto fading con i tubi in gomma? Certo che è più bella una pinza radiale, ma pensate che, avendo un assiale, non si possa frenare? Se prendete una street triple o una monster vi divertite lo stesso!
( tra l'altro, vorrei vedere tutti sti pilotoni tutti a mettere completamente in crisi una hornet)


Brembo nissin, Akrapovic termignoni Arrow, WP Holins Sachs, touratech givi e vattelapesca... Per confrontare prodotti, moto ecc bisogna averli provati tutti quelli di cui stiamo parlando. Confronto = so di che cosa sto parlando. E sulla stessa moto, chiaramente, altrimenti vi sciacquate la bocca. Le moto ragazzi miei, sono belle tutte e Ducati in questo momento ha successo perchè fa delle buone moto, ha centrato il bersaglio con una moto come la Multistrada ( parlo con il cuore e con il numero di moto vendute)

Ducati ha successo perchè fa belle moto che colpiscono al cuore i Ducatisti e moltissimi di coloro che amano il bicilindrico come motore. Ho provato anche il monster e il diavel. Di quelle che mi interessano manca l'Hypermotard.

Piacciono, son belle. Poi uno dei motivi di successo di ducati è che i suoi fan si spingono sempre a "difenderla" o a sostenerla, affermando che Ducati è il meglio. Quel che posso dire io è che Ducati è il meglio per me.

M****a a dire che le WP siano delle buone sospensioni, dopo c'è da lavarsi la bocca ma con tanto di quel sapone che non so se basta. Chi ha fatto enduro con le forche di serie della ktm di qualche anno fa (2006-7- e ci metto pure l'8) anche se Kappista una cosa del genere non la dirà mai!

E' ovvio che possano esistere altre buone moto oltre alla Ducati. Il problema è che chi non lo riconosce è un invasato con il quale non vale neanche la pena di discutere, e chi riconosce questa cosa afferma però che, a suo modo di vedere, la qualità di Ducati sia superiore (sicuramente nella fascia entry-level, dove però non serve avere cose raffinatissime, perchè il neofita non se ne fa un tubo, leggerezza e abs a parte) e anche nella fascia? alta. Ci sono sicuramente buone moto sportive e da strada, con componenti di tante marche e di diverse qualità.

La domanda è:" Siete voi piloti all'altezza sentire le differenze tra un prodotto dell'una e dell'altra marca di pari livello?" " Vi crea problemi il componente della tal marca di quel livello mentre andate in moto? Sentite tutto quest'effetto fading con i tubi in gomma? Certo che è più bella una pinza radiale, ma pensate che, avendo un assiale, non si possa frenare? Se prendete una street triple o una monster vi divertite lo stesso!
( tra l'altro, vorrei vedere tutti sti pilotoni tutti a mettere completamente in crisi una hornet)


Brembo nissin, Akrapovic termignoni Arrow, WP Holins Sachs, touratech givi e vattelapesca... Per confrontare prodotti, moto ecc bisogna averli provati tutti quelli di cui stiamo parlando. Confronto = so di che cosa sto parlando. E sulla stessa moto, chiaramente, altrimenti vi sciacquate la bocca. Le moto ragazzi miei, sono belle tutte e Ducati in questo momento ha successo perchè fa delle buone moto, ha centrato il bersaglio con una moto come la Multistrada ( parlo con il cuore e con il numero di moto vendute)

Ducati ha successo perchè fa belle moto che colpiscono al cuore i Ducatisti e moltissimi di coloro che amano il bicilindrico come motore. Ho provato anche il monster e il diavel. Di quelle che mi interessano manca l'Hypermotard.

Piacciono, son belle. Poi uno dei motivi di successo di ducati è che i suoi fan si spingono sempre a "difenderla" o a sostenerla, affermando che Ducati è il meglio. Quel che posso dire io è che Ducati è il meglio per me.

io veramente inviterei a fare una guida "ad occhi chiusi" su una moto con pinze radiali e pompa assiale, poi su una moto che monta pinze assiali e pompa radiale (marche che preferite) e dirmi quale avete trovato più efficace

Scusa ma quali naked da 7/8.000 euro montano la pompa radiale?
Il tutto è nato con il dire che una Ducati la si paga di più di una Jap anche perchè monta delle Brembo. O sbaglio?
Tu hai risposto che era una cavolta perchè a questo punto era meglio comprare una moto XXX con pinza assiale e pompa radiale di altra marca perchè frena meglio.
Ma se uno volesse fare questo confronto? Puoi portare un esempio di moto di pari fascia con la pompa radiale?
Giusto per curiosità.

poi il lasciarsi abbacinare dai nomi è fantastico brembo oro di qui brembo oro di lì... in primis la componentistica di serie non è mai ai livelli di quella "seria", in secundis brembo brembo butta un occhio alla pompa e poi dimmi cosa ne pensi della qualità suprema e sopraffina
fidati che piuttosto che avere pinze radiali ed una vecchia pompa assiale è molto meglio una pompa radiale e le "vecchie" pinze assiali delle serie precedenti
però le pinze radiali fanno figo e colpiscono, la pompa radiale devi aver presente un paio di cose per poterla riconoscere ed apprezzare
e son proprio questi i dettagli di cui sarebbe bene farne un giusto uso e che uno dovrebbe riuscire a vedere
(...)
quindi FORSE (visto che è stato messo in dubbio ) quando compri una rossa bolognese paghi anche un surplus così, tanto per gradire?

mi si dica dove dico che è sbagliato che ducati si faccia pagare di più perchè offre di più o dove dico che si fa pagare di più anche se monta le stesse cose della concorrenza economica

Scusa ma quali naked da 7/8.000 euro montano la pompa radiale?
Il tutto è nato con il dire che una Ducati la si paga di più di una Jap anche perchè monta delle Brembo. O sbaglio?
Tu hai risposto che era una cavolta perchè a questo punto era meglio comprare una moto XXX con pinza assiale e pompa radiale di altra marca perchè frena meglio.
Ma se uno volesse fare questo confronto? Puoi portare un esempio di moto di pari fascia con la pompa radiale?
Giusto per curiosità.

Rinfrescati la memoria...si tratta di pochi post fa.
Cosa c'entra il tuo intervento di sopra allora?
Hai criticato la "pompa assiale/pinza radiale Brembo" dicendo che la Ducati se la fa pagare. Che chi compra Ducati si fa abbagliare da questi dettagli pagando soldi senza motivo.
Ma non hai detto che le concorrenti, a parità di prezzo, montano la stessa cosa se non di peggio! Sicuramente le moto jap, che costano meno delle Ducati, montano di peggio.
Ergo, chi compra Ducati paga di più perchè compra di più.
Ora ti chiedo, se confermi quanto detto prima, di farmi un esempio di moto a pari prezzo che monta pompa radiale.

PS: questa risposta l'hai data a chi giustificava i prezzi di Ducati. Non era un discorso in generale. Il titolo del topic parla chiaro.

Ora ti faccio un breve sunto per evitare che per l'ennesima volta cambi oggetto del discorso.
Il topic vuol far riflettere sul successo delle vendite, ok?
Allora ognuno di noi ha detto il perchè Ducati sta vendendo molto; da ciò è uscito che i motivi sono: bella linea, caratteristica del motore, qualità.
Tralasciamo i primi due aspetti perchè per me il bicilindrico può valere 100 per un altro 0 perchè ama il tre, lo stesso dicasi per la linea, anche se quest'ultima giustifica sempre il prezzo più alto perchè una bella linea non nasce per caso ma ha bisogno di ricerche di mercato.
Tornando sul terzo aspetto del successo Ducati, la qualità, tu hai subito detto che non si tratta di vera qualità ma di marketing: sei partito, come esempio, dalla scelta di montare radiali Brembo sostenendo che c'è di meglio e che i Ducatisti pagano questi . Grazie tanto che ci hai illuminato.....
Il punto è che se Ducati si fa pagare di più è perche quelle che tu giudichi come delle "sbandierate" hanno un costo in più tanto è vero che le moto di pari fascia non montano riuscendo a contenere i costi.

Nonostante ciò tu hai continuato a dire che Ducati si fa pagare cose che sostanza non sono. Rileggiti:

La qualità si paga, verissimo! ma com'è che la nuova brutale 675 costa come la 796.
A me la Brutale 675, in foto, mi sembra costruita con materiali molto molto economici, poi non so... Il prezzo è uguale come llo sono le moto, più o meno. Il fatto che sia nata da un progetto nuovo non significa niente perchè anche la Monster è nato da un progetto nuovo; solo che è nata prima icon_asd.gif L'elettronica, a questi livelli, la considero uno specchietto per le allodole...altro che pinze radiali!

Quindi FORSE (visto che è stato messo in dubbio) quando compri una rossa bolognese paghi anche un surplus così, tanto per gradire?
Non è vero, paghi cose che altre moto non hanno. Alcune migliori, e ci stà, altre esclusive (ma non necessariamente migliori, diciamo "piacenti") e ci stà perchè ognuno si appaga come crede, chi con il bicilinridico chi con il tre, chi con il traliccio chi con il perimetrale.

E poi si chiede di non pensare a buon parte delle vendite come frutto di marketing e "pastorizia".
Infatti, almeno io non mi sento una pecora se compro un Monster 796 perchè il telaio, i freni, le forcelle, di Hornet, Z, GSR, FZ6, etc., rispetto al Monster 796 mi fanno di soldi buttati avendo uno standard di qualità poco sopra la media.... Guarda caso i prezzi Ducati sono di poco sopra la media!

Appunto, montano pinze radiali perchè fanno figo, poi vai a vedere la pompa e scopri che è una datata pompa assiale, che se badassero ESCLUSIVAMENTE alla sostanza farebbero l'inverso.
Se facessero l'inerso alzerebbero ancora di più il prezzo e tu ti arrabbieresti ancora di più...
Il punto non è COSA si usa ma QUANTO lo si paga. Ogni cosa ha il suo giusto prezzo! Altrimenti non si venderebbe.
Gente come te toglie il sonno a quelli del marketing il cui scopo non è comunicare l'aria fritta ma le cose intrinseche del prodotto. E far capire per cosa stanno spendendo i soldi.
Tu non riesci a capire che sulle Ducati i soldi sono ben spesi soltanto perchè non badi alla qualità o meglio pensi di poterla cercare da altre parti. Buon per te!
(Sbaglio o hai comprato after market i freni che montano le Ducati...lascia stare che hai comprato freni per moto X montandoli su moto Y, ti prego....)

Sulle 696 e 796 (era su quelle che si era incentrata la discussione), beh, 8000€ e 9000€ secondo me una parte di fumo quando apri il forno prima di tirar fuori l'arrosto la buttan fuori.
Quale sarebbe il fumo? Confronta un forcellone jap con quelle delle Ducati, un display, le plastiche, la vernice, i freni, le sospensioni, il materiale della sella, le forcelle, le gomme, il design scopiazzato, o che ti stanca dopo 18 mesi. Vedrai che il fumo è da un'altra parte.

Ora ti faccio un breve sunto per evitare che per l'ennesima volta cambi oggetto del discorso.
Il topic vuol far riflettere sul successo delle vendite, ok?
Allora ognuno di noi ha detto il perchè Ducati sta vendendo molto; da ciò è uscito che i motivi sono: bella linea, caratteristica del motore, qualità.
Tralasciamo i primi due aspetti perchè per me il bicilindrico può valere 100 per un altro 0 perchè ama il tre, lo stesso dicasi per la linea, anche se quest'ultima giustifica sempre il prezzo più alto perchè una bella linea non nasce per caso ma ha bisogno di ricerche di mercato.
Tornando sul terzo aspetto del successo Ducati, la qualità, tu hai subito detto che non si tratta di vera qualità ma di marketing: sei partito, come esempio, dalla scelta di montare radiali Brembo sostenendo che c'è di meglio e che i Ducatisti pagano questi . Grazie tanto che ci hai illuminato.....
Il punto è che se Ducati si fa pagare di più è perche quelle che tu giudichi come delle "sbandierate" hanno un costo in più tanto è vero che le moto di pari fascia non montano riuscendo a contenere i costi.

Nonostante ciò tu hai continuato a dire che Ducati si fa pagare cose che sostanza non sono. Rileggiti:

La qualità si paga, verissimo! ma com'è che la nuova brutale 675 costa come la 796.
A me la Brutale 675, in foto, mi sembra costruita con materiali molto molto economici, poi non so... Il prezzo è uguale come llo sono le moto, più o meno. Il fatto che sia nata da un progetto nuovo non significa niente perchè anche la Monster è nato da un progetto nuovo; solo che è nata prima L'elettronica, a questi livelli, la considero uno specchietto per le allodole...altro che pinze radiali!

in foto, dal vivo no. anche perchè altrimenti come te lo spieghi quel peso minimo visto che non monta un bicilindrico ad aria?
e sulla brutale è stato montato un motore nuovo in tutto, non un restyling di una roba vecchia (ti invito anche solo per curiosità a vedere di cosa si tratta). può non interessarti? ok, però c'è ed è costato.
l'elettronica, leggi bene, sono stato io il primo a dire che su certe moto la trovo del tutto inutile. però anche qui guardando ad un freddo rapporto costo/contenuti offre di più.

Quindi FORSE (visto che è stato messo in dubbio) quando compri una rossa bolognese paghi anche un surplus così, tanto per gradire?
Non è vero, paghi cose che altre moto non hanno. Alcune migliori, e ci stà, altre esclusive (ma non necessariamente migliori, diciamo "piacenti") e ci stà perchè ognuno si appaga come crede, chi con il bicilinridico chi con il tre, chi con il traliccio chi con il perimetrale.

premettendo che io mi appago con bicilindrico e traliccio ma pure qui si tratta solo di leggere tutto quello che ho scritto, nulla di più ho detto o no che questo discorso lo restringo alle entry level? ma sì che l'ho scritto!
ed il 696 costa come una shiver ad esempio, che pure lei italiana ma anche più ricca. ti piace? non ti piace? non è questo che ci interessa, ci interessa che allo stesso prezzo dei monster ci sono moto altrettanto raffinate ma ancor più "ricche".
parità di prezzo + minori dotazioni = stai pagando un surplus.

E poi si chiede di non pensare a buon parte delle vendite come frutto di marketing e "pastorizia".
Infatti, almeno io non mi sento una pecora se compro un Monster 796 perchè il telaio, i freni, le forcelle, di Hornet, Z, GSR, FZ6, etc., rispetto al Monster 796 mi fanno di soldi buttati avendo uno standard di qualità poco sopra la media.... Guarda caso i prezzi Ducati sono di poco sopra la media!

stai paragonando moto che si trovano sempre sui 6000€ (e pure meno. visto che parliamo di cose reali vorrei sapere chi mai ha pagato 7000€ un gsr) con moto da 8000 o 9000€. se per te la differenza è minima mi complimento con il tuo portafogli

Appunto, montano pinze radiali perchè fanno figo, poi vai a vedere la pompa e scopri che è una datata pompa assiale, che se badassero ESCLUSIVAMENTE alla sostanza farebbero l'inverso.
Se facessero l'inerso alzerebbero ancora di più il prezzo e tu ti arrabbieresti ancora di più...
Il punto non è COSA si usa ma QUANTO lo si paga. Ogni cosa ha il suo giusto prezzo! Altrimenti non si venderebbe.
Gente come te toglie il sonno a quelli del marketing il cui scopo non è comunicare l'aria fritta ma le cose intrinseche del prodotto. E far capire per cosa stanno spendendo i soldi.
Tu non riesci a capire che sulle Ducati i soldi sono ben spesi soltanto perchè non badi alla qualità o meglio pensi di poterla cercare da altre parti. Buon per te!
(Sbaglio o hai comprato after market i freni che montano le Ducati...lascia stare che hai comprato freni per moto X montandoli su moto Y, ti prego....)

io non ho comprato nulla che si potesse trovare su una ducati se quindi la tua "accusa" si basa sul non sapere nemmeno di cosa stai parlando lascia stare
io quelle pinze e quei tubi li monto di serie e la radiale 19x20 non la monta nemmeno la 848
e da profano io vedo che la pompa in questione nuova costa sui 200€, le pinze radiali ben più del doppio. sarebbe interessante sapere quanto ducati pagherebbe pinze radiali, pinze assiali, pompe assiali e pompe radiali. e vedere quanto costerebbero i singoli pacchetti.
basandomi (più di questo non posso fare) sui prezzi di listino questo QUANTO si paga è sotto gli occhi di tutti e gira che ti gira le cifre son quelle

Sulle 696 e 796 (era su quelle che si era incentrata la discussione), beh, 8000€ e 9000€ secondo me una parte di fumo quando apri il forno prima di tirar fuori l'arrosto la buttan fuori.
Quale sarebbe il fumo? Confronta un forcellone jap con quelle delle Ducati, un display, le plastiche, la vernice, i freni, le sospensioni, il materiale della sella, le forcelle, le gomme, il design scopiazzato, o che ti stanca dopo 18 mesi. Vedrai che il fumo è da un'altra parte.

prima di tutto non esistono solo le jap io non ho mai parlato di superiorità jap anzi ho credo da subito detto che preferirei comunque un 696 ad una er6n
e la risposta a questa domanda è tutto un insieme (pure un po' ripetitivo ormai) di tutte le risposte e post precedenti

ora, dopo esserti appagato per aver scritto un lungo post in cui credevi di avermi "inchiodato" ti sei reso conto che bastava legger bene tutto per trovare già tutte le risposte?

cos'è? scoccia che non ami ducati al 110% solo perchè è ducati ma dico che mi piace per alcuni aspetti ma che alcuni invece non mi entusiasmano quindi tutto ciò che dico non può avere senso perchè non sono ducatista nel cuore ma un filo-jap (falso) o che sono logorato da ducati perchè non ce l'ho (falso pure questo)?

Mi risulta abbastanza facile scrivere. E mi appago con cose ben più complicate e faticose. Detto questo, e precisato che non faccio il falegname...quindi chiodi non ne uso icon_asd.gif , mi sono reso conto già da prima di aver letto tutti i tuoi post che hai la cattiva abitudine di dire una cosa e il suo contrario.
Proprio per questo, e per evitarti altre letture, ti rispondo invitandoti a confrontare vari modelli di naked da 700/800 c.c. con il Monster 796 così la risposta te la darai da solo (ad es. Street Triple, F800R, Z750R, FJ8, Shiver). Dimmi poi se queste moto "tutto arrosto" da 8.000 euro sono alla pari del Monster 796, a partire dal monobraccio icon_asd.gif . E se i 1.000 euro in più del Monster sono soldi buttati.
Inoltre, credo che a monte del discorso, tu abbia fatto un pò di confusione perchè quello che emerge dai dati che commentiamo non è tanto il fatto che Ducati vende più modelli di YYY ma, piuttosto, anche e soprattutto, che sta incrementando i guadagni.
Quindi "noi pecore", continuiamo a rimanere una minoranza, non preoccuparti, se pur in piccolo aumento. Ben fa mamma Ducati che riesce a spalmare i suoi costi di sviluppo su più modelli. Ma non significa, per questo, che deve farti il "prezzo amicizia".
Per carità, voglio precisarlo, anche a me ci sono cose della Ducati che non vanno, come ad esempio il fatto che sia indietro ad offrire l'ABS, ma non per questo ritengo che siano delle moto "costose senza motivo".
Lo ripeto, la linea e la meccanica sono scelte che contraddistinguono un marchio e non le si possono trovare su altri marchi, specie la linea. Perciò i soldi che si spendono non possono mai trovare una giustificazione razionale perchè ognuno gli da il prezzo che vuole. Ma su questo siamo tutti concordi.
Per i componenti, invece, che possono essere montati indistintamente anche su altri marchi (forcelle, freni, dischi, cerchi, gomme, etc., Brembo, Ohlins, Marzocchi, Nissin, etc.) ritengo che con Ducati, pago delle dotazioni che su altre non trovo. Probabilmente perchè il cliente-medio (a cui si rivolgono le Case dai grandi numeri) non lo richiede. Però, io credo che Ducati voglia avere un particolare tipo di clientela, esigente, che in tempi di crisi, come questi, continua a mettere avanti a tutto la propria passione. E chi è appassionato, cerca la qualità.
Ergo, dice Ducati, se il mio cliente non sente la crisi, io non sento la crisi. Ergo, i risultati della ricerca.

Mi risulta abbastanza facile scrivere. E mi appago con cose ben più complicate e faticose. Detto questo, e precisato che non faccio il falegname...quindi chiodi non ne uso , mi sono reso conto già da prima di aver letto tutti i tuoi post che hai la cattiva abitudine di dire una cosa e il suo contrario.
Proprio per questo, e per evitarti altre letture, ti rispondo invitandoti a confrontare vari modelli di naked da 700/800 c.c. con il Monster 796 così la risposta te la darai da solo (ad es. Street Triple, F800R, Z750R, FJ8, Shiver). Dimmi poi se queste moto "tutto arrosto" da 8.000 euro sono alla pari del Monster 796, a partire dal monobraccio . E se i 1.000 euro in più del Monster sono soldi buttati.

Inoltre, credo che a monte del discorso, tu abbia fatto un pò di confusione perchè quello che emerge dai dati che commentiamo non è tanto il fatto che Ducati vende più modelli di YYY ma, piuttosto, anche e soprattutto, che sta incrementando i guadagni.
Quindi "noi pecore", continuiamo a rimanere una minoranza, non preoccuparti, se pur in piccolo aumento. Ben fa mamma Ducati che riesce a spalmare i suoi costi di sviluppo su più modelli. Ma non significa, per questo, che deve farti il "prezzo amicizia".

Per carità, voglio precisarlo, anche a me ci sono cose della Ducati che non vanno, come ad esempio il fatto che sia indietro ad offrire l'ABS, ma non per questo ritengo che siano delle moto "costose senza motivo".
Lo ripeto, la linea e la meccanica sono scelte che contraddistinguono un marchio e non le si possono trovare su altri marchi, specie la linea. Perciò i soldi che si spendono non possono mai trovare una giustificazione razionale perchè ognuno gli da il prezzo che vuole. Ma su questo siamo tutti concordi.

Per i componenti, invece, che possono essere montati indistintamente anche su altri marchi (forcelle, freni, dischi, cerchi, gomme, etc., Brembo, Ohlins, Marzocchi, Nissin, etc.) ritengo che con Ducati, pago delle dotazioni che su altre non trovo. Probabilmente perchè il cliente-medio (a cui si rivolgono le Case dai grandi numeri) non lo richiede. Però, io credo che Ducati voglia avere un particolare tipo di clientela, esigente, che in tempi di crisi, come questi, continua a mettere avanti a tutto la propria passione. E chi è appassionato, cerca la qualità.
Ergo, dice Ducati, se il mio cliente non sente la crisi, io non sento la crisi. Ergo, i risultati della ricerca.

mai voluto sostenere il contrario

c'è chi la pensa diversamente o comunque tenta di svicolare

La domanda è:" Siete voi piloti all'altezza sentire le differenze tra un prodotto dell'una e dell'altra marca di pari livello?" " Vi crea problemi il componente della tal marca di quel livello mentre andate in moto? Sentite tutto quest'effetto fading con i tubi in gomma? Certo che è più bella una pinza radiale, ma pensate che, avendo un assiale, non si possa frenare? Se prendete una street triple o una monster vi divertite lo stesso!
( tra l'altro, vorrei vedere tutti sti pilotoni tutti a mettere completamente in crisi una hornet)

Ma non hai mai nemmeno detto quello che ho detto io e devo dire che in questo sei molto bravo.

Poi uno dei motivi di successo di ducati è che i suoi fan si spingono sempre a "difenderla" o a sostenerla, affermando che Ducati è il meglio.