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contromano a spinta... [passibile di multa?]
12165001
12165001 Inviato: 21 Lug 2011 13:25
Oggetto: contromano a spinta... [passibile di multa?]
 

se porto il mio derbi 50cc per circa 50m contromano a spinta rischio qualche multa? e lo stesso se lo portassi a spinta in una strada traffico limitato per poi risalirci 10m finita rischio qualcosa?
 
12165023
12165023 Inviato: 21 Lug 2011 13:30
 

non puoi spingere un veicolo a motore in una zona soggetta a divieto perchè rimane comunque un veicolo a motore anche se spento, gli unici mezzi che modificano la loro caratteristica sono i velocipedi, una bicicletta condotta a mano diventa un pedone.
un motociclo in contromano spinto a piedi rimane un motociclo icon_wink.gif
 
12165044
12165044 Inviato: 21 Lug 2011 13:34
 

Non ne sarei così sicuro... doppio_lamp.gif
 
12165169
12165169 Inviato: 21 Lug 2011 14:00
 

se fai presto lo puoi fare anche il pezzetto, se sono davvero 50m non ti dice nulla nessuno icon_asd.gif
 
12165171
12165171 Inviato: 21 Lug 2011 14:00
 

Cito da un altra discussione scooter a spinta.. ci sono contravvenzioni?

Cds Art. 46. Nozione di veicolo

1. Ai fini delle norme del presente codice, si intendono per veicoli tutte le macchine di qualsiasi specie, che circolano sulle strade guidate dall'uomo. Non rientrano nella definizione di veicolo quelle per uso di bambini o di invalidi, anche se asservite da motore, le cui caratteristiche non superano i limiti stabiliti dal regolamento.

Quindi:
1)"ai fini delle norme del presente codice":
alla domanda "a chi si applica il cds?" si risponde "i veicoli" che sono citati nei vari articoli
cosa sono i veicoli? lo dice l'art 46
2) "tutte le macchine di qualsiasi specie": machina va intesa non nel senso di "auto", ma nel senso di apparato meccanico. (moto,scooter, auto, triciclo a motore...)
3) "che circolano sulle strade guidate dall'uomo": non specifica se la circolazione deve avvenire a motore o a spinta! se sta per strada, è soggetta al cds!
anche le macchine che sono parcheggiate si considerano "in circolazione": infatti devono esporre il tagliandino dell'assicurazione, altrimenti sono passibili di multa. anche se ferme!
(pensa se ad esempio il freno a mano cede, la macchina scivola e mette sotto qualcuno: chi paga?)
4)nella secodna parte , l'articolo esclude dall'applicazione del cds i passeggini dei bambini, e le sedie a rotelle degli invalidi

Poi è normale che dipende sempre da chi ti ritrovi davanti come vigile...magari c'è quello che vede che fai 5m in contromano a spinta e pensa nella tua buona fede e allora ti lascia stare, ma puoi anche incontrare quello che pensa "guarda sto furbetto" e ti bastona...Per legge però non è consentito... doppio_lamp_naked.gif
 
12165287
12165287 Inviato: 21 Lug 2011 14:19
 

dipende un po' da chi incontri ma in linea di massima non ti dicono niente, almeno qui da me icon_wink.gif

ma se non vuoi rischiare non puoi arrivare alla tua destinazione passando da un'altra strada o andare a piedi? icon_asd.gif
 
12165564
12165564 Inviato: 21 Lug 2011 15:22
 

@frone89:

Per quanto rigarda la circolazione sulle strade abbiamo specificato, e per quanto riguarda le zone Z.T.L. o comunque regolate da apposito cartello di divieto di accesso?

Se un ciclomotore a trazione "passiva" (cioé a spinta) è una macchina manovrata dall'uomo, anche alcuni tubi saldati assieme come una bici lo è, e pure un solo tubo sottobraccio può essere una macchina (una leva) a conduzione umana!
In questi ultimi 2 casi però non è obbligatoria la sottoscrizione di alcuna polizza.

Altri esempi:
-il carrello a 2 ruote per trasportare pacchi molto in voga sui furgoni (il permesso per lo scarico merci non coprirebbe detto strumento);
-il cellulare/navigatore satellitare è una macchina e necessita della conduzione di un uomo;
-pattini/scateboards;
-alcune protesi per invalidi sono vere e proprie macchine;

Diciamo in verità che la definizione di veicolo non è fuoriera d'errori d'interpretazione in quanto appogiantasi al concetto di "macchina guidata da" 0509_up.gif
 
12165576
12165576 Inviato: 21 Lug 2011 15:26
 

Devono essere davvero infami per farti la multa...
Io sposto a spinta costantemente la mia moto quando non ho il casco, nessuno mi ha mai detto niente 0510_confused.gif 0510_confused.gif 0510_confused.gif 0510_confused.gif
 
12165596
12165596 Inviato: 21 Lug 2011 15:31
 

frone89 ha scritto:
Cito da un altra discussione scooter a spinta.. ci sono contravvenzioni?

Cds Art. 46. Nozione di veicolo

1. Ai fini delle norme del presente codice, si intendono per veicoli tutte le macchine di qualsiasi specie, che circolano sulle strade guidate dall'uomo. Non rientrano nella definizione di veicolo quelle per uso di bambini o di invalidi, anche se asservite da motore, le cui caratteristiche non superano i limiti stabiliti dal regolamento.

Quindi:
....
3) "che circolano sulle strade guidate dall'uomo": non specifica se la circolazione deve avvenire a motore o a spinta! se sta per strada, è soggetta al cds!
....



Non mi intendo di giurisprudenza ma tra "guidare" e "spingere" trovo vi sia una bella differenza.
Se no se si rimane senza benzina e si spinge la moto, bisognerebbe farlo con il casco in testa! icon_asd.gif

Ciò non toglie che in contro mano si può comunque essere di intralcio e pericolo alla circolazione anche se si procede a spinta, anzi si occupa più spazio!

Se invece c'è un divieto di transito (zona pedonale o altro) non penso facciano problemi.



Le mie però sono valutazioni date dal buon senso, la legge non è detto che lo segua. eusa_doh.gif
 
12165622
12165622 Inviato: 21 Lug 2011 15:37
 

TartarUgo ha scritto:
@frone89:

Per quanto rigarda la circolazione sulle strade abbiamo specificato, e per quanto riguarda le zone Z.T.L. o comunque regolate da apposito cartello di divieto di accesso?

Se un ciclomotore a trazione "passiva" (cioé a spinta) è una macchina manovrata dall'uomo, anche alcuni tubi saldati assieme come una bici lo è, e pure un solo tubo sottobraccio può essere una macchina (una leva) a conduzione umana!
In questi ultimi 2 casi però non è obbligatoria la sottoscrizione di alcuna polizza.

Altri esempi:
-il carrello a 2 ruote per trasportare pacchi molto in voga sui furgoni (il permesso per lo scarico merci non coprirebbe detto strumento);
-il cellulare/navigatore satellitare è una macchina e necessita della conduzione di un uomo;
-pattini/scateboards;
-alcune protesi per invalidi sono vere e proprie macchine;

Diciamo in verità che la definizione di veicolo non è fuoriera d'errori d'interpretazione in quanto appogiantasi al concetto di "macchina guidata da" 0509_up.gif


Hai perfettamente ragione su tutto quello che dici, io mi sono solo limitato a citare un altra discussione dove un altro utente spiegava il concetto (secondo me bene)...poi è naturale che ogni concetto presente nel Cds è facilmente interpretabile in varie maniere (lìitaliano è una bella lingua ma facilmente fraintendibile e passiva di innumerevoli interpretazioni). E' un pò come il discorso "posso cambiare o meno il mio scarico con uno omologato?" c'è chi dice si, chi dice no, chi dice si ma, chi dice se lo fai prendi l'art 78, chi dice no prendi l'Art 72 e cosi via...Purtroppo il codice non è mai chiaro...non dice mai QUESTO NON SI PUO FARE E SE LO FAI SUCCEDE QUESTO (cosi come dovrebbe essere)...La certezza del diritto purtroppo è solo un utopia e tutto alla fine si riduce ad incontrare o meno il rappresentante delle Fdo "più o meno buono".
Per le ZTL so di sicuro (anche leggendo su internet) di persone che sono state multare anche con spinta a mano del veicolo così come so che c'è stato un caso di un uomo che è stato multato per "guida in stato di ebrezza" anche se portava lo scooter (non ricordo se fosse scooter o moto) a spinta spento...però mi pare abbia vinto il ricorso per non sussistenza del fatto (non guidava)...
Allo stesso modo però la cassazione dice che anche per spingerlo a mano ci vuole la patente...
Citazione:
CIRCOLAZIONE STRADALE
Patente
in genere

Cass. pen., 6 gennaio 1983

I motocicli, anche a motore spento, il cui movimento sia comandato dal soggetto, circolando su strada pubblica conservano le loro caratteristiche di veicoli; pertanto è richiesto che colui che, conducendolo a mano, faccia percorrere un tratto di strada ad un motociclo abbia conseguito la patente di abilitazione alla guida, violando, altrimenti, il disposto dell'art. 80 cod. strad.

Cass. pen., 06-01-1983
Cosabelli

FONTI
Arch. Giur. Circolaz., 1984, 27


Tutto questo per dire cosa??? per dire che alla fine le leggi ci sono ma sono troppe e troppo poco chiare e alla fine se si vuole "rompere le scatole" al malcapitato di turno lo si fa e basta
 
12165627
12165627 Inviato: 21 Lug 2011 15:38
 

Inoltre,

la specificazione "macchine guidate dall'uomo" significa che un operatore (umano) deve sedere nella parte predisposta (il più delle volte nel o sul veicolo) in modo da avere tutti i comandi di facile accesso e a portata di mano, in modo che la conduzione possa avvenire sotto il pieno controllo di detto operatore.
Chiarito ciò, la zona predisposta per un ciclomotore per la guida si trova in asse col veicolo, non a fianco, per cui l'operatore si trova a spostare e non a guidare la macchina in oggetto.

Onde per cui un ricorso ci potrebbe stare. doppio_lamp.gif
 
12165659
12165659 Inviato: 21 Lug 2011 15:48
 

TartarUgo ha scritto:


Onde per cui un ricorso ci potrebbe stare. doppio_lamp.gif


a stare il ricorso ci sta sul 99% delle contravvenzioni...anche se un autovelox mi immortala che vado a 200Km/h dove il limite è 50km/h posso presentare ricorso appellandomi a qualsiasi cosa (vizi vari del verbale, omologazione del velox, segnalazione del velox stesso...)

Il problema è ne vale la pena o no? Sono stato in Spagna non so come siano la le regole ma constantemente le persone per fare inversione di marcia spegnevano lo scooter scendevano e lo spostavano a spinta sul marciappiede per girarlo (in aree che sembravano create apposta per questa manovra)...la logica direbbe quindi che se il nostro amico fa 5 metri in contromano con scooter spento e giu dalla sella non lo sta guidando però se trovi il rompiscatole ti dice dimostramelo...e conviene poi andare a inserirsi in ricorsi e controricorsi (conoscendo anche l'estrema lentezza della legislazione italiana) per qualche metro in contromano??? io credo sinceramente di no...quesi 5minuti che si guadagnano portando lo scooter in quel contromano a spinta li perdi poi in tribunale (fermo restando che magari c'è anche il vigile che ti aiuta a spostare lo scooter se ti vede in difficoltà nello spingere)...sicuramente ci sarà un altra strada che ti porta allo stesso punto senza rischiare "rotture"...solo questo dico.
 
12165726
12165726 Inviato: 21 Lug 2011 16:03
 

Coz74 ha scritto:
Non mi intendo di giurisprudenza ma tra "guidare" e "spingere" trovo vi sia una bella differenza.

Assolutamente nessuna differenza, se si tratta di un veicolo in strada.
Quando un veicolo e' sulla strada diventa "circolante", e chi ne determina lo spostamento (a spinta, coi pedali o gestendo un motore ed uno sterzo) ne diventa il guidatore responsabile.
 
12167998
12167998 Inviato: 22 Lug 2011 7:59
 

Spingere un mezzo contromano o su strada chiusa al traffico?
Non ci provate neppure 0510_sad.gif 0510_sad.gif a un mio amico hanno fatto un male.... ma un male.... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
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