ti risponderò a paragrafi come hai fatto tu, primo paragrafo risponde al primo paragrafo ecc.

non prenderò come offensiva l'affermazione che io non abbia capito come funziona un 4t dato che nei limiti del rispetto tu non hai la minima di quali e quante siano le mie conoscenze motoristiche e vale anche il contrario(io le tue), rimandiamo dunque ai successivi paragrafi

tu affermi che la punteria perde gioco, cioè progressivamente il gioco tra camma e poniamo in questo caso ad esempio un bicchierino diminuisca col passare del tempo
facciamo una chiarezza sul gioco valvole, esso è un gioco presente a freddo tra camma e bicchiere(d'ora in poi userò ad esempio il bicchierino) che va riducendosi a caldo a causa delle dilatazioni termiche, il risultato che si vuole ottenere è che a temperatura di regime il gioco tenda a 0(è italiano, tendere a 0 avvicinarsi al valore 0 e al limite raggiungerlo senza superarlo in questo caso andare a valori negativi ricordando che con gioco 0 il contatto tra camma e bicchiere nella posizione di riposo prevedrebbe teoricamente un lievissimo o quasi nullo contatto con usura tendente a 0) in modo tale da fare in modo che il bicchiere e dunque la valvola seguano al meglio il profilo della camma. oggi lo studio del corretto gioco da adottare per le valvole si ottiene con metodi computeristici ad elementi finiti che dovrebbero garantire l'ottenimento di un gioco a caldo tendente a 0 cioè molto vicino a 0 o forse anche negativo cioè con una lieve pressioni di contatto piccola ovviamente ma tale da tenere un minimo di contatto.
ora il fatto che vi sia un imputamento del sistema non significa che il gioco valvole diminuisca col tempo dato che è impossibile, l'usura generando asportazione di materiale fa incrementare il gioco, il fatto che dei veicoli abbiano subito danni a valvole è da ricercare altrove, ad esempio un gioco scorretto regolato in modo che sia troppo piccolo a freddo con conseguente elevata pressione di contatto a caldo, o un surriscaldamento locale dovuto ad una mancanza di lubrificazione o altri motivi.

il terzo paragrafo ha avuto la risposta sopra, ma completiamo, il profilo della camma è composto da una superficie di riposo, una superficie di lavoro che descrive l'eccentrico usato per dare la voluta legge di alzata e due rampe di raccordo. ora per garantire un buon funzionamento è necessario che la camma tocchi il bicchiere sempre, se tra camma e bicchiere vi fosse gioco nella posizione di riposo vi sarebbe un più brusco contatto quando la superficie eccentrica prende contatto con il bicchiere, tale gioco ovviamente deve essere tendente a 0, cioè molto piccolo e al limite pari a 0 o con un lievissimoissimo forzamento, una lieve pressione di contatto, ovviamente se la pressione di contatto è eccessiva si ha un'inutile usura e probabilmente una scarsa tenuta del fungo valvola lievemente sollevato. ecco che a caldo il gioco valvola dovrebbe raggiungere valori molto bassi vicini a 0, un eccesivo gioco a caldo è inutile e in certa misura dannoso, idem se la pressione di contatto è eccessiva. l'usura tende poi a aumentare il gioco a freddo coi km e quindi anche il gioco a caldo tende a aumentare, si può dunque rendere necessario diminuirlo con le apposite pasticche sotto bicchiere

la catena di distribuzione è uno degli organi meno sollecitati e duraturi data l'elevata resistenza all'usura che solitamente ne rende necessaria la sostituzione solo dopo kmetraggi elevatissimi, dicendo dura più della moto non intendevo che fosse immortale ma che è probabile che la moto sia da buttare prima che la catena abbia problemi, questo fatto della catena l'ho almeno sentito da un insigne personaggio del tinga

l'ultimo paragrafo va be al limite potresti dover cambiare tenditore con relativa pista perchè come detto la catena di distribuzione si usura poco

mah a me non piace

quindi ti sembra cosi impossibile e ingovernabile un 2t?

io la prima volta che ho provato una rs,era anche leggermente kittata,rdc piu alto,pistone monofascia,arrow challenge e carbu 34 non ho avuto nessuna difficolta,sotto il regime di apertura rave è fermissima,e appena si apre è una bella botta,tiri tre marcie e già sei a una bella velocità,ma non ti capotti mica,non un 1198

Tutto ciò per ribadire che è abbastanza difficile stabilire cosa sia meglio fra 2t e 4t ed è altrettanto difficile valutarne i costi di gestione perchè le variabili in gioco sono davvero tante, c'è da valutare anche la potenza specifica, facile dire che un 125cc 2t ha sempre rogne rispetto ad un 125cc 4t, ha anche il doppio dei cv però, se venisse realizzato un 125cc 2t nativamente con pari potenza del 4t (Circa 14 cv) indubbiamente avrebbe dei costi di gestione molto molto contenuti, direi inferiori al 4t

Poi magari è solo perchè ho "studiato" sempre su motori 2t e mai su 4, però non so, mi sembra più complicato.

Vabbè, che non freni e che abbia una "dinamica" tutta sua più che altro dipende dalla struttura ciclistica o comunque generale, non dal motore.

quindi dici che la sede valvola si usura più del bicchierino e dell'albero a camme? be su questo non ho basi per poter darti torto o ragione in ogni caso vorresti dirmi che tu registrando il gioco valvole hai trovato un gioco inferiore al gioco "standard" presente da originale? è solo a titolo di curiosità poi chiudiamo

solo per precisione,la rs da me citata è quella di enrico_zip,che ha partecipato adesso alla discussione.

tanto per far capire che non sono un minchiataro.
saluti

Ma sai che non c'ero arrivato?

Il due tempi è stato ucciso dalle norme anti-inquinamento. Non è necessariamente un male: pur apprezzando le elevate potenze di questo motore, proprio non mi è mai andata giù la puzza che lo accompagna

dico solo una cosa...stimo molto i 2t però hai il potafogli che fa gemellaggio con il benzinaio....il motvo è molto semplice....(secondo me)...i motor 4t sono sempre in costante evoluzione....i 2t sarà minimo 10 che usano sempre lo stesso "modello....quindi se si lavorasse nel non perderela miscela nei travasi secondo me un 2t avrebbe prestazioni superiori con consumi uguali....


idea mia....non attaccatemi se ho detto una cazzata.....

Visto che comunque stiamo divagando pongo una piccola questione tecnica un po' OT sperando che passi qualche esperto in materia: la distribuzione "rotativa e centrifuga" che MotoBi sviluppò addirittura negli anni '50, non dovrebbe servire proprio a questo scopo?

è vero anche che un 2t 14 cv e un 4t 14 cv hanno le stesse prestazioni, ma il 2 t ha una manutenzione "più frequente" e beve di più di un 4 (che continuando così è un'aspetto decisamente importante già siamo a 1,60 al litro quasi)...

Ma sei sicuro che avrebbero le stesse prestazioni? il 2t sarebbe lo stesso più reattivo secondo me...

Per esempio un mio amico ha un runner 180 2t e io ho un runner 200 4t (mio padre lo ha) una volta abbiamo fatto una gara e mi è andato via

Tornando a noi, l'RS4 farà solo concorrenza alla derbi e R125, perche tando il suo range è quello.

esatto... farà concorrenza con le altre 4t sul mercato... ( esclusa la cbr, che a mio parere è una bici xD, senza offesa per chi la possiede)

Ne hanno parlato su motociclismo di questo mese: un fallimento. Il modello successivo di quella moto ha avuto un sistema più convenzionale.

Che l'applicazione pratica fu fallimentare lo sapevo, ma si trattava comunque di un progetto innovativo, soprattutto considerata l'epoca.

Quello che mi interessava capire è se, avendo dato alla MotoBi il tempo e i mezzi per elaborare al meglio questo sistema, oggi avremmo un motore 2t ancora più prestante, e parco nei consumi. ( Mi pare fossero queste le strabilianti promesse che MotoBi doveva mantenere. )

Se gli specialisti dell'epoca non ci hanno visto, probabilmente il sistema non poteva mantenere le sue promesse. Altrimenti i preparatori vi si sarebbero buttati a pesce.

come motore siamo sempre là... come ciclistica ovviamente non è un granchè... ma per 15 cv scarsi chi se ne frega di avere forcelle regolabili o mono a gas

per una potenza cosi' ridicola secondo me la ciclistica del CBRino 125 è più che ottima...

Anzi secondo me penso che ci faccia più figura uno sul CBR 125 (moto modesta sia nell'estetica che nel motore, ma molto affidabile e duratura)...

che uno sull'R 125 o sull'RS 125 4T, che sembrano moto spaziali, e che invece camminano quanto il modesto CBR 125