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Indice del forumTecnica di Guida

   

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Patente A - Il famoso otto (8)! Dilemma Motard.
11899354
11899354 Inviato: 28 Mag 2011 15:57
 

Mary_74 ha scritto:
Ciao a tutti

Il 6 giugno sono in lista per l'esame.... solo che non sono o non sarei pronta per l'otto! Mercoledì prima prova, a destra ce la facevo; oggi seconda prova... a destra va da sola... a sinistra è catastrofica... l'avrò passato due volte...

Due volte sono caduta e due volte mi sono fatto male, 11 e 10 anni... a sinistra. Sicuramente devo superare quel blocco... infatti, quando mi sono detto "buttati", è passato... basterebbe ributtarsi.. facile da dire... ho capito il trucco, ma... a sinistra non mi viene!

Mercoledì l'ìistruttore mi diceva di girarmi tutta per puntare al primo birillo della seconda metà, ma oggi non gliela facevo, non mi viene... ho provato a guardare i birilli esterni e miracolo!

Sarà che a destra sono più rilassata, entro pure abbastanza veloce nella curva, piego e guardo il birillo dopo, per poi staccare lo sguardo ed alzare la testa verso la seconda metà...
A sinistra, arrivo che non sono dritta sul primo birillo, e quindi già parto svantaggiata... ma poi non riesco ad alzare lo sguardo fuori da davanti alla ruota. Peggio, mercoledì, guardavo verso l'altra metà, ma riflesso da automobilista, una volta che avevo guardato bene a sinistra giravo la testa a destra e finivo immancabilmente sul terzo birillo... come quando in macchina ci si butta a sinistra ad un incrocio e si verifica un'ultima volta a destra che non giunge nessuno... nel mio otto giunge il birillo!


cosa che assolutamente va evitata, la testa deve guardare sempre al birillo successivo, sforzati di fare così e la moto andrà dove va lo sguardo
cerca di correggere questo aspetto perchè puoi avere difficoltà ad affrontare anche le curva a sinistra quando andrai per strada...

l'unica cosa che puoi fare è esercitarti, vai in un piazzale e gira piegando sempre a sinistra, piano piano supererai la paura...

in bocca al lupo per il 6 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
11907496
11907496 Inviato: 30 Mag 2011 16:32
 

Mary_74 ha scritto:
Ecco, non sono comoda a sinistra, sono meno sciolta e poi l'avambraccio sinistro così vicino al busto mi blocca, non riesco a giocare così bene con la frizione come a destra (neanche so come sto con l'avambraccio destro a destra... il braccio sinistro guida, mentre a sinistra il braccio destro fa pippa, non è sciolto, largo.... è rigido). Ho paura a sinistra di sterzare di più, non lo so, non mi viene icon_sad.gif

Il 6 arrivo e mi tocca provare... e che vada pure bene perché avrò due occhi puntati su di me! 0510_help.gif
.


giusto così, per sapere... ma se per caso hai la botta di fortuna e passi l'esame poi cosa fai, la guidi per strada? no ti avviso perchè le rotonde van tutte a sinistra icon_smile.gif
 
11910070
11910070 Inviato: 30 Mag 2011 22:45
 

brusca ha scritto:


giusto così, per sapere... ma se per caso hai la botta di fortuna e passi l'esame poi cosa fai, la guidi per strada? no ti avviso perchè le rotonde van tutte a sinistra icon_smile.gif


se ho la botta di fortuna e passo l'esame, non me ne vado per strada!

Com'è possibile che un esame del genere giri esclusivamente intorno a 4 cosette del genere? IO non SO portare la macchina, e mettiamo che riesco l'otto, vado a comprarmi la zr-7 e me la riporto a casa? Cioè, io sarei in grado di prendermela? Io non credo proprio. Infatti non voglio fare l'esame, non sonopronta, lo voglio fare quando saprò guidare, e non significa chiudere un otto... cavolo, qui si parla di fare pratica, solo praticando si fanno progressi... il tizio dell'autoscuola mi ha detto che sono libera di venire a prendere lezioni DOPO la patente!!!!!!! Ma ditemi se è normale...

Non sono mai uscita per strada, con o senza traffico... dove vado così?

PArlandone con amici francesi, hanno allucinato e così ho saputo che l'esame lì comporta
- un percorso da fare spingendo la moto a motore spento
- interrogazione verbale su una su 20 schede di ordine tecnico/meccanico (tutta un incatenamento di verifiche; olio freni, spie, ecc...)
. almeno 8 ore di guida sulla pista
- almeno 12 ore di guida nella circolazione urbana ed extraurbana, inclusa autostrada/statale
- durante l'esame si sono dei percorso da fare cronometrati
- durante l'esame c'è mezz'ora di guida nel traffico (incluso statale/autostrada)
qui si parla di imparare a guidare...

IO, quattro volte 20 minuti... mai passato la terza... ndo vado? Le rotonde andavano liscio con lo scooter, andranno liscio con la moto, dai.... sono così micidiali o siete voi che non siete abituati (sono francese e abbiamo rotonde da 30 anni)...

Per fortuna vado in trasferta in Guyana fra due settimane, mi prenoto lezioni dopo l'ufficio per ogni sera!!!! 0509_doppio_ok.gif Ammesso e non concesso che mi vada bene l'otto non so guidare, non sono pronta per la patente, e dico che se le suocle guida mandano la gente al suicidio, hanno una grande parte di responsabilità nelle morti su strada. IO vogliotornare intera la sera a casa...

Ciaoooo
 
11910095
11910095 Inviato: 30 Mag 2011 22:53
 

anakerna ha scritto:
Mary_74 ha scritto:
Ciao a tutti

Il 6 giugno sono in lista per l'esame.... solo che non sono o non sarei pronta per l'otto! Mercoledì prima prova, a destra ce la facevo; oggi seconda prova... a destra va da sola... a sinistra è catastrofica... l'avrò passato due volte...

Due volte sono caduta e due volte mi sono fatto male, 11 e 10 anni... a sinistra. Sicuramente devo superare quel blocco... infatti, quando mi sono detto "buttati", è passato... basterebbe ributtarsi.. facile da dire... ho capito il trucco, ma... a sinistra non mi viene!

Mercoledì l'ìistruttore mi diceva di girarmi tutta per puntare al primo birillo della seconda metà, ma oggi non gliela facevo, non mi viene... ho provato a guardare i birilli esterni e miracolo!

Sarà che a destra sono più rilassata, entro pure abbastanza veloce nella curva, piego e guardo il birillo dopo, per poi staccare lo sguardo ed alzare la testa verso la seconda metà...
A sinistra, arrivo che non sono dritta sul primo birillo, e quindi già parto svantaggiata... ma poi non riesco ad alzare lo sguardo fuori da davanti alla ruota. Peggio, mercoledì, guardavo verso l'altra metà, ma riflesso da automobilista, una volta che avevo guardato bene a sinistra giravo la testa a destra e finivo immancabilmente sul terzo birillo... come quando in macchina ci si butta a sinistra ad un incrocio e si verifica un'ultima volta a destra che non giunge nessuno... nel mio otto giunge il birillo!


cosa che assolutamente va evitata, la testa deve guardare sempre al birillo successivo, sforzati di fare così e la moto andrà dove va lo sguardo
cerca di correggere questo aspetto perchè puoi avere difficoltà ad affrontare anche le curva a sinistra quando andrai per strada...

l'unica cosa che puoi fare è esercitarti, vai in un piazzale e gira piegando sempre a sinistra, piano piano supererai la paura...

in bocca al lupo per il 6 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


crepi il lupo; se mancava 1cm la volta scorsa, sono fiduciosa sulla prossima; in effetti, va provato e provato ancora... io dopo un po' non sentivo le mie braccia, non ce la facevo più... ma vando capito il trucco, sono sicura che sorpasserò il blocco mentale che ho, non ci sono santi, devo superare quella paura... devo farmi violoenza in qualche modo... purtroppo non ho l possibilità di andare su un piazzale (manca la moto, he he...)... e farò tutte le lezioni che giudicherò necessarie prima di buttarmi sulla Pontina icon_wink.gif

Non posso credere che in tutta Italia la patente A3 si riassumi a solo questo, è criminale

Mary
 
11911086
11911086 Inviato: 31 Mag 2011 9:41
 

Mary_74 ha scritto:


se ho la botta di fortuna e passo l'esame, non me ne vado per strada!
...
Non sono mai uscita per strada, con o senza traffico... dove vado così?

brava! meglio così... comunque non è così difficile dai, e se è per la paura di cadere, metti le protezioni e prendi una moto già segnata icon_wink.gif

Mary_74 ha scritto:

...
Per fortuna vado in trasferta in Guyana fra due settimane, mi prenoto lezioni dopo l'ufficio per ogni sera!!!! 0509_doppio_ok.gif


beh occhio se impari a guidare li, qui non avrai problemi icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif
buon divertimento!
 
11915724
11915724 Inviato: 31 Mag 2011 22:46
 

brusca ha scritto:
Mary_74 ha scritto:


se ho la botta di fortuna e passo l'esame, non me ne vado per strada!
...
Non sono mai uscita per strada, con o senza traffico... dove vado così?

brava! meglio così... comunque non è così difficile dai, e se è per la paura di cadere, metti le protezioni e prendi una moto già segnata icon_wink.gif

Mary_74 ha scritto:

...
Per fortuna vado in trasferta in Guyana fra due settimane, mi prenoto lezioni dopo l'ufficio per ogni sera!!!! 0509_doppio_ok.gif


beh occhio se impari a guidare li, qui non avrai problemi icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif
buon divertimento!


FANTASTICOOOOOOOOOO!!! 0509_banana.gif Proprio il sabato mattina prima di ripartire per l'Italia, la scuola guida locale fa un'uscita per quelli che hanno superato la prova di pista: 4 ore di moto, di cui 1 per andare da Kourou a Vatelahapesca, esercizi vari con l'auricolare (ricordarsi il codice della strada, quello vero, dopo 11 anni a Roma... sarà quella la sfida!), e 1 ora per tornare. Con questo sì che prenderò confidenza e che avrò un minimo di allenamento! 0509_doppio_ok.gif

La tizia al telefono era esterefatta di sapere che non si fa un libretto di formazione (intanto Le porto la patente!), e che la formazione ricevuta sarà stata di quattro volte 20 minuti!!! IOsono rimasta di m... quando mi ha detto che devo portare casco, guanti, giacca e scarpe... più 200 banane d'iscrizione, assicurazione e 4h di lezione... io che pensavo di comprare giacca e scarpe il mese prossimo.... devo portare la valigiona, aoh!!!!

Però i soldi ne varranno la pena... è un altro discorso... na gita di 4 ore... il penitenziario sarà per un'altra volta icon_wink.gif
 
11918147
11918147 Inviato: 1 Giu 2011 14:22
 

Mary_74 ha scritto:


FANTASTICOOOOOOOOOO!!! 0509_banana.gif Proprio il sabato mattina prima di ripartire per l'Italia, la scuola guida locale fa un'uscita per quelli che hanno superato la prova di pista: 4 ore di moto, di cui 1 per andare da Kourou a Vatelahapesca, esercizi vari con l'auricolare (ricordarsi il codice della strada, quello vero, dopo 11 anni a Roma... sarà quella la sfida!), e 1 ora per tornare. Con questo sì che prenderò confidenza e che avrò un minimo di allenamento! 0509_doppio_ok.gif

La tizia al telefono era esterefatta di sapere che non si fa un libretto di formazione (intanto Le porto la patente!), e che la formazione ricevuta sarà stata di quattro volte 20 minuti!!! IOsono rimasta di m... quando mi ha detto che devo portare casco, guanti, giacca e scarpe... più 200 banane d'iscrizione, assicurazione e 4h di lezione... io che pensavo di comprare giacca e scarpe il mese prossimo.... devo portare la valigiona, aoh!!!!

Però i soldi ne varranno la pena... è un altro discorso... na gita di 4 ore... il penitenziario sarà per un'altra volta icon_wink.gif



si vede che sono molto più seri che in italia, anche da noi il codice della strada prevede all'esame di essere dotati di casco, guanti, giubbotto e stivali, solo che in italia queste cose non vendono rispettate minimamente...

divertiti alla lezione e impara molto cose importanti e utili per poi prendere la patente, come ha detto brusca, se impari a guidare là, in italia non avrai nessun problema...
 
11925780
11925780 Inviato: 3 Giu 2011 5:49
 

anakerna ha scritto:
Mary_74 ha scritto:


FANTASTICOOOOOOOOOO!!! 0509_banana.gif Proprio il sabato mattina prima di ripartire per l'Italia, la scuola guida locale fa un'uscita per quelli che hanno superato la prova di pista: 4 ore di moto, di cui 1 per andare da Kourou a Vatelahapesca, esercizi vari con l'auricolare (ricordarsi il codice della strada, quello vero, dopo 11 anni a Roma... sarà quella la sfida!), e 1 ora per tornare. Con questo sì che prenderò confidenza e che avrò un minimo di allenamento! 0509_doppio_ok.gif

La tizia al telefono era esterefatta di sapere che non si fa un libretto di formazione (intanto Le porto la patente!), e che la formazione ricevuta sarà stata di quattro volte 20 minuti!!! IOsono rimasta di m... quando mi ha detto che devo portare casco, guanti, giacca e scarpe... più 200 banane d'iscrizione, assicurazione e 4h di lezione... io che pensavo di comprare giacca e scarpe il mese prossimo.... devo portare la valigiona, aoh!!!!

Però i soldi ne varranno la pena... è un altro discorso... na gita di 4 ore... il penitenziario sarà per un'altra volta icon_wink.gif



si vede che sono molto più seri che in italia, anche da noi il codice della strada prevede all'esame di essere dotati di casco, guanti, giubbotto e stivali, solo che in italia queste cose non vendono rispettate minimamente...

divertiti alla lezione e impara molto cose importanti e utili per poi prendere la patente, come ha detto brusca, se impari a guidare là, in italia non avrai nessun problema...


Tutto sommato ho anche anni di guida con lo scooter, so che non è impossibile, ma sono cosciente, forse troppo, che sono due mondi diversi. Sono andata a scegliere casco, giacca, tutto... ci stiamo mettendo in the mood icon_biggrin.gif ma non si vede nulla con l'integrale!!!!!!! icon_eek.gif sarà solo un impressione e comunque quello va messo, però... mamma mia... questa mattinata di guida ci vorrà proprio anche per abituarmici!

Sono rimasta, nonostante quella brutta caduta sia di 10 fa ormai, completamente bloccata nel guidare senza protezioni. Sono anche sicura che vestita bene andrò più rilassata... solo che qui uno pensa "uno slalom e un otto con casco, giacca e guanti, che figura, esageratooooo!" quando invece dovrebbe essere la normalità...

La patente non è domani, è lunedì pomeriggio, il problema è rilsolto in partenza: io lavoro, quindi non ci vado, che sollievo icon_asd.gif e poi vediamo quando sarà il prossimo esame, di sicuro se lo passo dopo la Guyana, la differenza sarà abissale! E sarà giusto così... e magari mi riterrò io pronta per passarla (ed ottenerla)

doppio_lamp.gif
 
11939551
11939551 Inviato: 6 Giu 2011 12:42
 

Proprio la settimana scorsa sono capitato con la mia cbf600 in un piazzale in cui si stavano esercitando i ragazzi in procinto di sostenere l'esame e ho fatto qualche prova anche io tanto per divertirmi un po'. L'istruttore mi ha detto che il famigerato 8 può essere affrontato pressoché con qualsiasi moto...

L'ampiezza di sterzo della moto influisce fino ad un certo punto, secondo me. Non è quello il vero problema. Con la mia moto, per esempio, se mantengo il mezzo in posizione completamente verticale e cerco di eseguire l'otto contando soltanto sul raggio di sterzata non riesco a farlo. C'è bisogno di più spazio di quello disponibile...

Per farlo devo inclinare la moto verso verso l'interno (ovviamente!) e controbilanciare con il corpo. Un po' come fanno i motocrossisti quando derapano. Hai presente? Ovviamente tu non devi far derapare nulla, devi invece acquisire l'equilibro necessario per tenere la moto leggermente inclinata pur a bassissima velocità. Non è facile, lo so, però è importante saperlo fare. L'esame di guida per la patente A potrà anche sembrare una sciocchezza, ma quelle poche cose che ti impongono di imparare ti torneranno certamente utili in seguito icon_wink.gif
 
11939796
11939796 Inviato: 6 Giu 2011 13:29
 

Giarks ha scritto:
L'ampiezza di sterzo della moto influisce fino ad un certo punto, secondo me. Non è quello il vero problema.


invece per molti è quello il problema, con una moto con uno sterzo più ampio è molto più semplice fare l'otto che con una supersportiva.
non fraintendremi, non ho detto che è impossibile fare l'otto con una ss, ho detto solo che serve un po' più di allenamento perchè non sono moto molto maneggevoli come le naked alle basse velocità e quindi serve di fare un po' più di pratica
 
11940020
11940020 Inviato: 6 Giu 2011 14:08
 

anakerna ha scritto:


invece per molti è quello il problema, con una moto con uno sterzo più ampio è molto più semplice fare l'otto che con una supersportiva.
non fraintendremi, non ho detto che è impossibile fare l'otto con una ss, ho detto solo che serve un po' più di allenamento perchè non sono moto molto maneggevoli come le naked alle basse velocità e quindi serve di fare un po' più di pratica


Concordo con te quando dici che serve allenamento. Aggiungo che ogni moto è diversa, e che per questo motivo è doppiamente importante studiare bene il proprio mezzo e adattare la propria tecnica ad esso icon_wink.gif

La posizione in sella ad una supersportiva non è certamente l'ideale per fare manovre precise a bassa velocità... busto inclinato in avanti, molto peso sul manubrio, baricentro del mezzo abbastanza alto, gas e freni ipersensibili...
 
11949306
11949306 Inviato: 8 Giu 2011 5:30
 

Giarks ha scritto:


Concordo con te quando dici che serve allenamento. Aggiungo che ogni moto è diversa, e che per questo motivo è doppiamente importante studiare bene il proprio mezzo e adattare la propria tecnica ad esso icon_wink.gif

La posizione in sella ad una supersportiva non è certamente l'ideale per fare manovre precise a bassa velocità... busto inclinato in avanti, molto peso sul manubrio, baricentro del mezzo abbastanza alto, gas e freni ipersensibili...


D'accordo sull'allenamento, solo che alla scuola guida ti fanno passare l'esame dopo pochissime lezioni, e che si riassumono a un po' di pratica sullo slalom e sull'otto. Non è in quattro volte 20 minuti che conosco il KLE e mezz'ora di 8 che me lo posso fare ad occhi chiusi... quanto a considerare che con questi 80 minuti di "apprendimento" uno possa avere ricevuto una formazione sufficiente per guidare una moto... possibile che per fare pratica si debba rimediare un amico, una moto, no assicurazione e fare tutto da parte quando si paga una scuola guida ed un'assicurazione per fare tutto ciò??? icon_eek.gif Sul KLE della scuola guida, sento il bisogno di piegare in effetti, e lo faccio bene a destra... ma a sinistra... vado in apnea!!!!

Alla prossima lezione (non sono andata a passare l'esame, io di lunedì dopo un ponte di 4 giorni lavoro icon_asd.gif invece c'erano le guide la mattina e l'esame il pome... come no...) andrò con le protezioni,.. mi è rimasta la fifa a sinistra dopo le due cadute e non riuscivo a superare gli 80 con lo scooter se non avevo la giacca etc... poiché il blocco è mentale, vorrei vedere se con tutto l'ambaradam non fila liscio... poi, comprato il casco integrale, sarebbe anche il caso vedere come va con lui!!! icon_eek.gif cavolo se è chiuso..... icon_confused.gif

Certo che poi, quando uno sa, farebbe quel maledetto coso con qualunque carro icon_biggrin.gif si ride sempre... dopo!!! he he...

Saluiti
 
11950710
11950710 Inviato: 8 Giu 2011 13:28
 

Io ho fatto la A3 con il Monster. Pochi accorgimenti ti permetteno di farlo agilmente:

1. Impugna il manubrio agli estremi, con metà mano fuori. Questo ti permette di sterzare tutto senza schiacciarti le dita.

2. Non toccare l'acceleratore. Lascia il motore al minimo e prova così. Se la moto "saltella" gioca un po' di frizione o alza il minimo, o tira l'aria, soprattutto quando imposti la curva. E' importante avere una velocità giusta, non troppo lenta da perdere l'equilibrio, non troppo veloce da uscire dai birilli.
Io avevo la moto con il minimo un po' altino e questo non era male perchè non saltellava troppo. Per rallentare tiravo la frizione un po' di entrare in curva.

3. Punta il primo birillo, devi praticamente sfiorarlo, così da essere bello largo in ingresso curva. Spingi un po' sul manubrio dal lato della curva, per piegare la moto, controbilanciando con il busto sul lato opposto.

Col Monster non è impossibile, e con tanta pratica non è neanche difficile. Io le prime volte uscivo sempre, e mi avvilivo. Poi ho iniziato a fare pratica girando all'esterno dell'otto, così da prendere confidenza con il percorso anche se con raggio maggiore, poi finalmente all'interno e magicamente iniziava a venirmi, fino a farne quanti ne volevo senza mai sbagliare. Poco alla volta.

Ciao!

EDIT: Per la cronaca all'inizio veramente pensavo che non ce l'avrei mai fatta. Poi invece ci sono riuscito al primo tentativo e sotto un acquazzone del diavolo!
 
12048307
12048307 Inviato: 28 Giu 2011 13:58
 

SUUUUUUUUPERATOOOOOOOOOOOO!!!

Le 4 ore fatte in Guyana sono state veramente un'idea brillantissima! Non solo ho fatto una signora pratica, con una Gladius stranuova, ma sono tornata con la fiducia che mi mancava per sentirmi in gradi di portare una moto.

La sessione guyanese: l'istruttore disperato quando ha saputo quel che avevo fatto. Ha sentito "scooter" e già piangeva, poi poche lezioni e piangeva ancora di più, dicendo che così non andava, che non si poteva partire, che mi sarei sdraiata per terra appena usciti dal portone. Grazie per la fiducia! Con tutto questo mi ha fatto aprire las strada, cioè io dovevo stare dietro al suo fanale posteriore destro, quindi sul bordo della strada e gli altri 5 dietro di me, sfalsati.

Con tutto quello che, a dire suo, non sapevo guidare, con tutto quello che non conoscevo la moto, non si è fatto scrupoli a farmi guidare sul lato peggiore della careggiata, e se vi dico che a 120 non lo riuscivo a seguire...?

Ecco, dopo un'ora di strada, due ore di circuito, slalom veloce, evitamento ostaoli, le prove cronometrate che fanno per la patente francese dopo gli sloalom lenti. Ebbene, dopo due ore sono finalmente riuscita a togliere lo sguardo di davanti alal ruota, la testa finalmente si alzava e girava per conto proprio, lo sguardo pure...

Al ritorno in Italia, eccomi ieri che mi metto in sella e provo l'8... mah... non passa... riprovo: passa... ne avrò fatti venti, tutti perfetti! icon_smile.gif Dopo mezz'ora arriva l'ingegniere, comincio io... e se vi dico che ho fatto cag...re sullo slalom invece che nell'8 perfettisimo? e che quasi quasi sbandavo nei birilii dritti? hahahahhahahahah!!! io pensavo fosse un giro per riscaldarsi... no.. basta così... la moto fredda mio ha fatto mancare di fluidità, ma che dire... è andata!

Ora potrò dire anch'io: E' FACILE!!!!

doppio_lamp.gif

ps: in effetti, dopo 4 ore nella giungla posso guidare daperttutto!!! (e comunque il Nolan N63 è favoloso, collaudato con quelle temperature posso dire che è ottimo!!! Stessa cosa non posso dire della giacca... na sauna... tremendo lì se si sta fermi)
 
12052478
12052478 Inviato: 29 Giu 2011 9:03
 

Mary_74 ha scritto:
SUUUUUUUUPERATOOOOOOOOOOOO!!!


0509_up.gif eusa_clap.gif 0510_saluto.gif
 
12174434
12174434 Inviato: 23 Lug 2011 15:58
 

StefRoma ha scritto:


0509_up.gif eusa_clap.gif 0510_saluto.gif


grassie grassie grassie ora la ZR 7 0509_doppio_ok.gif
 
12175722
12175722 Inviato: 23 Lug 2011 23:15
 

Mary_74 ha scritto:
SUUUUUUUUPERATOOOOOOOOOOOO!!!


bravissimaaaaaa 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif

mettiti al più presto in sella alla tua zr 7
 
12276445
12276445 Inviato: 16 Ago 2011 12:38
 

fatto anche questo! In sella da venerdì scorso 0509_doppio_ok.gif
 
12333887
12333887 Inviato: 29 Ago 2011 20:38
 

E andiamoooooooooooooooooo 0509_campione.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
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