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Gli alberi devono essere ad almeno 6 metri dalla strada
11361731
11361731 Inviato: 11 Feb 2011 8:56
Oggetto: Gli alberi devono essere ad almeno 6 metri dalla strada
 
 
11361749
11361749 Inviato: 11 Feb 2011 9:02
 

Il che vuol dire che la maggior parte dei viali alberati, delle strade di montagna o delle strade attraversano aree boschive sono fuori norma? eusa_think.gif
 
11361761
11361761 Inviato: 11 Feb 2011 9:06
 

viali alberati urbani magari no... ma le zone boschive, direi di si... sono considerate non a norma.
Roba da riempire il mondo di guard rail.

se poi il bosco è in pendenza, il lato monte potrebbe avere pure il terrapieno... ovviamente non tenuto in considerazione.

certo, ci sono anche degli eccessi: la SS23 del Sestriere, vicino ad Airasca, ha un tratto alberato con dei platani pericolosissimi a bordo strada... su ogni platano c'è un mazzo di fiori...
 
11361772
11361772 Inviato: 11 Feb 2011 9:08
 

infatti la Sentenza si riferisce solamente alle Strade Extraurbane, quindi all'esterno dei Centri abitati.

Appena ho tempo me la vado a cercare per vedere se oltre alla classificazione di strada extraurbana, detta altri riferimenti di categoria dettati dal CdS
 
11361804
11361804 Inviato: 11 Feb 2011 9:17
 

Maurolive ha scritto:

certo, ci sono anche degli eccessi: la SS23 del Sestriere, vicino ad Airasca, ha un tratto alberato con dei platani pericolosissimi a bordo strada... su ogni platano c'è un mazzo di fiori...


Pensavo anch'io proprio alla strada tremenda che va da Stupinigi al Sestriere, i morti a causa degli alberi penso siano una cifra da far verire i brividi.

Da motociclista mi chiedo se per mettere a norma verranno installati guard rail che non mi facciano a pezzi in caso di impatto.
Da italiano mi chiedo quando e se mai verranno messi a norma. icon_lol.gif

Le implicazioni di questa sentenza per noi sono enormi, se tutte le strade venissero messe a norma secondo queste disposizioni, qualora vi sia l'obbligo di installare le nuove barriere salva motociclista, vorrebbe dire centinaia di chilometri di strade messe in sicurezza per noi.

Lamps!
 
11361849
11361849 Inviato: 11 Feb 2011 9:26
 

Certo però che è un peccato, ok la sicurezza, ma chi siamo noi per tirar giù platani e altri alberi, magari secolari, a destra e a manca? Sta al nostro buon senso regolare la velocità nei tratti particolarmente pericolosi (es.: viale alberato)... I problemi sono altri, cominciamo a spendere soldi per un manto stradale decente (vedi quello svizzero) e per mettere in sicurezza i guard rail... 0510_help.gif
 
11361856
11361856 Inviato: 11 Feb 2011 9:28
 

qui in zona mia c'è la statale tra le prime 5 più pericole in tutta italia ...
ai lati ci sono delle belle piante belle larghe di 50 anni fà e di più ....

però non si possono togliere siccome è una strada storica
queste piante sono state messe giù per il passaggio di mussolini quindi non si possono togliere fin che non muoiono ...

garrail nemmeno l'ombra e di lato ogni 10 metri c'è una pianta e tra queste belle piante se sei fortunato a schivarle c'è un bel salto di 2 metri ...

hanno cecrato di fare una nuova statale ma niente siccome i costi sarebberono troppo elevati e si allungherebbe anche il tragitto


ash mi dimenticavo statale totalmente buia di notte ... 0509_banana.gif
 
11361871
11361871 Inviato: 11 Feb 2011 9:30
 

spoke88kki ha scritto:
Certo però che è un peccato, ok la sicurezza, ma chi siamo noi per tirar giù platani e altri alberi, magari secolari, a destra e a manca? Sta al nostro buon senso regolare la velocità nei tratti particolarmente pericolosi (es.: viale alberato)... I problemi sono altri, cominciamo a spendere soldi per un manto stradale decente (vedi quello svizzero) e per mettere in sicurezza i guard rail... 0510_help.gif


totalmente d'accordo con te. Non si può nemmeno prendere in considerazione l'idea di tagliare tutti gli alberi a bordo strada.
 
11361881
11361881 Inviato: 11 Feb 2011 9:33
 

Premesso che una vita persa dovrebbe essere di insegnamento a salvarne un'altra, e che mi dispiace per l'accaduto, la sentenza della Cassazione, non mi trova d'accordo.
Come si fa a dire che "se ci fossero stati i guard-rail, la signora non sarebbe uscita di strada con conseguente schianto e morte " ?
Ora, io non conosco le cause dell'incidente, ma a me hanno sempre insegnato che qualsiasi incidente, ha origine "umana" (eccesso di velocità, distanza di sicurezza, malore, guasto meccanico etc ).
Quindi qualcosa non ha funzionato ed è inutile prendersela o condannare chi, avrebbe dovuto provvedere ad evitare questo.
È come se venisse condannato il gestore di uno stabilimento balneare, se io, correndo sugli scogli, fossi caduto e morto per aver sbattuto la testa su uno di essi.
Penso che in primis la colpa sarebbe mia, e poi potremmo discutere sulle misure da prendere per evitare il ripetersi di tali disgrazie in futuro; campagne informative, segnalazioni idonee e prevenzione.
Guardando poi le (im)probabili conseguenze di questa sentenza per noi motociclisti, ci troveremo difronte a ghigliottine per migliaia di Kilometri, dove prima magari ce la potevamo cavare con ruzzolone per terra.
 
11362033
11362033 Inviato: 11 Feb 2011 10:17
 

E possono rimanere i pali? Ele case? I pilastri dei ponti? Direi che é un'altra legge esagerata e stupida, quelli alberi non sono pericolosi, é la gente la pericolosa. Non mi é mai venuto addosso un albero, e se vado io, non posso mica dare la colpa all'albero...
 
11362121
11362121 Inviato: 11 Feb 2011 10:39
 

Non capisco come si possano definire "fuorilegge" degli alberi.

E' più corretto e intelligente dire che le strade non sono a norma.

Poi quando sento dire "Platani killer" è il massimo.
 
11362146
11362146 Inviato: 11 Feb 2011 10:49
 

6thgear ha scritto:
Poi quando sento dire "Platani killer" è il massimo.


Non capisci che il loro campo gravitazionale ti fa sbandare e ti calamita verso di loro... eusa_wall.gif
 
11362262
11362262 Inviato: 11 Feb 2011 11:11
 

La colpa non è dell'albero, va bene.
Ma allora non lo sarebbe nemmeno se lo piantassi direttamente in mezzo alla carreggiata, sarei sempre io a colpirlo.
Perché protestiamo in tutti i paesi europei contro i guard rail che ci fanno a pezzi, mica sono loro a venirci addosso?

Albero fuorilegge è solo una (brutta) frase ad effetto, ovviamente sono le strade a non essere costruite con criterio.
Ma per uscire di strada basta un malore, una gomma che scoppia, una sbandata per evitare un animale, basta essere tamponati da un pirla o vedersi mancare una precedenza, e su strade con platani a un metro dalla carreggiata sei morto, non per modo di dire.

Gli alberi ormai ci sono, ma inserire protezioni tra loro e la strada non mi sembra così assurdo.


Lamps!
 
11362288
11362288 Inviato: 11 Feb 2011 11:18
 

Basta che siano a misura anche di motociclista.
 
11362301
11362301 Inviato: 11 Feb 2011 11:20
 

senza dubbio quello che dici è corretto, io volevo far solo notare che ci si preoccupa di intervenire sulla messa in sicurezza degli alberi a bordo strada quando in una lista di priorità ci sono ben altri interventi da fare, con meno spesa e più resa, quando le altre cose saranno davvero a posto allora concentriamoci sul trovare una soluzione al problema alberi...
 
11362713
11362713 Inviato: 11 Feb 2011 13:07
 

icon_arrow.gif Io dico che giustamente bisogna fare di tutto per mettere le strade in sicurezza.... e li dove ci sono gli alberi ai lati va bene istallare barriere...

... ma anche le barriere a norma, non ti evitano di morire se ci vai contro a 150 a l'ora !!!

Ragazzi, diciamoci la verita'.... la prima causa degli incidenti e' la velocita' ! Certo a volte capitano imprevisti... come diceva qualcuno, animali che ti sbucano all'improvviso, una buca, un cretino che ti tampona, ecc.ecc., ma se andate a vedre le cause e la dinamica degli incidenti, sia delle 2 che delle 4 ruote, al 90 % e' colpa solo dell'eccessiva velocita' ! E' QUESTA LA VERITA' icon_exclaim.gif

Percio' se tutti quanti iniziamo ad andare in moto con velocita' "turistiche", godendoci il panorama, e non a velocita' da "pista", vedrete quanti morti in meno e quanta piu' gente contenta e soddisfatta del giro effettuato !!!

Fare un giro a velocita' moderate non significa "andare piano"... significa darsi la possibilita' di farne altri 100 !!!

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11362926
11362926 Inviato: 11 Feb 2011 14:01
 

Quoto enry_61... le strade non sono costruite in modo sicuro ma molti ce la mettono davvero tutta per farsi male! Comunque più che gli alberi vedo pericolosissimi i pali della luce...
 
11367898
11367898 Inviato: 12 Feb 2011 14:52
 

Purtroppo spesso le strade, se non sono pericolose per via dell'uomo, vedi lampioni, o altro, sono pericolose per via di alberi o elementi naturali... il fato è che, un'incidente causato da una sbandata a seguito dello scoppio di un pneumatico o un malore improvviso, sono sicuramente una tragedia, ma spesso, come gia detto, c'è chi se la va davvero a cercare...

Sembra fatto apposta, leggevo, in una pagina qua del forum, la discussione di un utente, che con la sua ss, aveva dei problemi di sbacchettamento in cambiata di marcia, durante le sue passeggiate in montagna... alla fin fine, queste "cambiate" avvengono nell'ordine dei 10000giri.... adesso... una guida del genere, in strade di montagna, con zero via di fuga.... beh.... non è certo il massimo.... e poi si va a puntare il dito contro il platano, contro il palo della luce, contro il guard rail...

io credo che in presenza di certi comportamenti, nemmeno se mettessero delle barriere a bordo strada, fatte con le tette di pamela anderson, si potrebbe evitare di finire all'altro mondo!

E poi, si ha voglia di gridare alla tragedia, alla pericolosità di guard rail e altro, quando alla fine molte persone fanno tutto il possibile per testare l'efficacia delle barriere!
 
11369124
11369124 Inviato: 12 Feb 2011 20:35
 

spoke88kki ha scritto:
Certo però che è un peccato, ok la sicurezza, ma chi siamo noi per tirar giù platani e altri alberi, magari secolari, a destra e a manca? Sta al nostro buon senso regolare la velocità nei tratti particolarmente pericolosi (es.: viale alberato)... I problemi sono altri, cominciamo a spendere soldi per un manto stradale decente (vedi quello svizzero) e per mettere in sicurezza i guard rail... 0510_help.gif


Concordo.
 
11369254
11369254 Inviato: 12 Feb 2011 21:02
 

carenasan ha scritto:


Concordo.


perfettamente d'accordo ma considera che a volta gli alberi sono davvero un pericolo per moticiclisti e automobilisti...
 
11373661
11373661 Inviato: 13 Feb 2011 20:47
 

i nostri bei viaggi in montagna sarebbero dei viaggi nel deserto.

lì di alberi ce ne sono a pochi cm dalla strada e le velocità tenute da certe persone in quei posti sono tutto fuorchè "misurate" icon_rolleyes.gif
 
11375311
11375311 Inviato: 14 Feb 2011 9:13
 

Anche perchè sinceramente preferisco spiattellarmi su una cosa che ha messo li madre natura piuttosto che tranciarmi sotto un guard-rail.... icon_cool.gif
 
11375864
11375864 Inviato: 14 Feb 2011 11:41
 

ma come......... icon_eek.gif

se ne sono accorti??

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11380204
11380204 Inviato: 14 Feb 2011 23:21
 

Stiamo a vedere che spenderanno soldi per abbattere gli alberi ma per i Guardrail assassini non faranno una bega...

Se lo fanno davvero mi metto a ridere...
 
11395908
11395908 Inviato: 17 Feb 2011 19:55
 

Chiariamo una cosa...

Quando l'uomo crea una strada in mezzo ad un bosco, crea una ferita in quel bosco.
Il bosco appartiene agli animali e alle piante che lo formano.
Se vado in mezzo ad un bosco in moto, voglio le piante a lato strada e voglio anche gli animali che attraversino la strada perché quella è casa loro e io sono l'intruso e quando io vado in casa d'altri, mi adeguo alle regole della casa.
Sta a me, motociclista adeguare il mio stile di guida alla situazione e all'ambiente, sapendo che ci sono gli alberi e le relative foglie e che mi posso trovare un cervo che attraversa la strada o un cinghiale bellamente sdraiato in mezzo alla stessa, in Sardegna la norma.
Sta a me comportarmi adeguatamente.
E non voglio guardrail in mezzo ad un bosco... voglio gli alberi o al massimo paletti in legno o muretti in pietra.
E se un cretino decide di ammazzarsi in mezzo ad un bosco perché crede di poterci andare a velocità di poco subluminali e si schianta contro un albero beh, il mio pensiero va all'albero offeso.
So che potrò urtare la suscettibilità di qualcuno ma non mi importa.
Iniziamo a prenderci le nostre responsabilità.
 
11396115
11396115 Inviato: 17 Feb 2011 20:20
 

Iskander66 ha scritto:
Chiariamo una cosa...

Quando l'uomo crea una strada in mezzo ad un bosco, crea una ferita in quel bosco.
Il bosco appartiene agli animali e alle piante che lo formano.
Se vado in mezzo ad un bosco in moto, voglio le piante a lato strada e voglio anche gli animali che attraversino la strada perché quella è casa loro e io sono l'intruso e quando io vado in casa d'altri, mi adeguo alle regole della casa.
Sta a me, motociclista adeguare il mio stile di guida alla situazione e all'ambiente, sapendo che ci sono gli alberi e le relative foglie e che mi posso trovare un cervo che attraversa la strada o un cinghiale bellamente sdraiato in mezzo alla stessa, in Sardegna la norma.
Sta a me comportarmi adeguatamente.
E non voglio guardrail in mezzo ad un bosco... voglio gli alberi o al massimo paletti in legno o muretti in pietra.
E se un cretino decide di ammazzarsi in mezzo ad un bosco perché crede di poterci andare a velocità di poco subluminali e si schianta contro un albero beh, il mio pensiero va all'albero offeso.
So che potrò urtare la suscettibilità di qualcuno ma non mi importa.
Iniziamo a prenderci le nostre responsabilità.


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11396172
11396172 Inviato: 17 Feb 2011 20:30
 

Iskander66 ha scritto:
Chiariamo una cosa...

Quando l'uomo crea una strada in mezzo ad un bosco, crea una ferita in quel bosco.
Il bosco appartiene agli animali e alle piante che lo formano.
Se vado in mezzo ad un bosco in moto, voglio le piante a lato strada e voglio anche gli animali che attraversino la strada perché quella è casa loro e io sono l'intruso e quando io vado in casa d'altri, mi adeguo alle regole della casa.
Sta a me, motociclista adeguare il mio stile di guida alla situazione e all'ambiente, sapendo che ci sono gli alberi e le relative foglie e che mi posso trovare un cervo che attraversa la strada o un cinghiale bellamente sdraiato in mezzo alla stessa, in Sardegna la norma.
Sta a me comportarmi adeguatamente.
E non voglio guardrail in mezzo ad un bosco... voglio gli alberi o al massimo paletti in legno o muretti in pietra.
E se un cretino decide di ammazzarsi in mezzo ad un bosco perché crede di poterci andare a velocità di poco subluminali e si schianta contro un albero beh, il mio pensiero va all'albero offeso.
So che potrò urtare la suscettibilità di qualcuno ma non mi importa.
Iniziamo a prenderci le nostre responsabilità.


icon_arrow.gif Alessandro, hai perfettamete ragione e non posso che quotarti "in toto" !!! 0509_up.gif

Ci vuole piu' rispetto, piu' rispetto per gli altri, siano essi animali o anche alberi... per il mondo in cui viviamo! Piu' rispetto per la vita altrui e per la nostra... per poter godere veramente appieno della bellezza di questa vita ed anche di questa nostra meravigliosa passione che ce la fa' assaporare ancora di piu' !!!

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11397709
11397709 Inviato: 17 Feb 2011 23:37
Oggetto: ti quoto anche io
 

hai ragione, preferirei alberi a volontà e strade senza buchi piuttosto che guard rail tagliole affettamotociclisti. Se ci pensate bene, non esiste un guard rail che non sia pericoloso per la nostra specie. Raramente i sostegni sono coperti, e sono delle ghigliottine d'acciaio!!
 
11524076
11524076 Inviato: 16 Mar 2011 10:58
 

Se si fa il giro sulla gardesana, soprattutto tra Desenzano e Salò, c'è da ridere.
Comunque si parla di ripararli con un guard rail a norma mica di sradicarli.

In ogni caso credo siano più pericolosi per le auto che per le moto. Secondo me una moto ha più probabilità di "infilarsi tra un tronco e l'altro" che centrarne uno.
Poi, si sà, il caso....
 
11524415
11524415 Inviato: 16 Mar 2011 12:30
 

Io mi trovo personalmente daccordo con spoke88kki
Guard Rail nuovi (ci sono un sacco di brevetti di guard rail ideati appositamente per evitare conseguenze drammatiche ai motociclisti in caso di impatto),
Asfalto quantomeno decente.
Ma anche e soprattutto l'uso sia di equipaggiamenti OMOLOGATI e del nostro vecchio caro amico CERVELLO...!!!
Dalle mie parti c'e una strada la STATALE 106... un incubo per chi la percorre.. specialmente di sera, forse qualcuno in questo forum ne avrà parlato di 2 ragazzi morti in uno scontro con una macchina che fuoriusciva da una stradina. L'impatto della moto sulla portiera dell'auto l'ha fatta RIBALTARE...!!! Qualcuno dice stessero andando sulla statale a oltre 190 Km/h...
Guard rail e asfalto centrano.... ma chi va in moto....? sicuri che qualche volta non esageri e renda la situazione già di per se precaria delle nostre strade, ancora più drammatica?
 
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