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Quale scarico consigliate per Z750? [atto II]
12820185
12820185 Inviato: 22 Dic 2011 15:15
 



teo038288 ha scritto:
be da questo lato concordo con sunfun..prima avevo un leovince gp style che faceva un baccano assurdo e perdeva in prestazione ,ora ho un akrapovic (lo uso spesso senza db killer) e canta divinamente,suono bello cupo piacevole da sentire e rende anche come scarico..un conto è avere un suono bello cupo,avere un suono acuto che strombazza,può starci per una settimana poi ti rompi i c******i icon_wink.gif


Questo perchè il gp style (che imho è il più rumoroso) senza db killer ti uccide proprio i timpani, però che la moto perda valore per questa cosa non credo proprio... invece del fatto che in prestazioni, rispetto all'akra, sia distante anni luce è ovvio. Poi continuo a non capire l'associazione tra scarico rumoroso= moto poco potenti... icon_rolleyes.gif
 
12820878
12820878 Inviato: 22 Dic 2011 19:17
 

AntonioKey ha scritto:


Questo perchè il gp style (che imho è il più rumoroso) senza db killer ti uccide proprio i timpani, però che la moto perda valore per questa cosa non credo proprio... invece del fatto che in prestazioni, rispetto all'akra, sia distante anni luce è ovvio. Poi continuo a non capire l'associazione tra scarico rumoroso= moto poco potenti... icon_rolleyes.gif
chissà perchè le moto gp vanno come dei missili nonostante il sound immondo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif
 
12820961
12820961 Inviato: 22 Dic 2011 19:35
 

dai ragazzi è questo il consiglio che mi avete dato?solo due persone mi hanno aiutato?
 
12821681
12821681 Inviato: 22 Dic 2011 22:31
 

questione di gusti,a me piace il mio mivv suono,se dovessi mai cambiarlo exan x b. secondo me sta benissimo sulla z,..io il mio l'ho scelto per estetica e per il rumore cupo che fa..dipende da quel che vuoi..l'hp lo scarterei,sulla z non ci sta..troppo piccolo 0509_down.gif magari su un'altra moto...tra quelli elencati da pier-zeta escludendo il mivv sceglierei il gp m2 icon_wink.gif
 
12821709
12821709 Inviato: 22 Dic 2011 22:39
 

ma ad esempio se prendo il gp m2 che ha solo un omologazione, quindi avendo una moto e3 non rispetta la normativa e mi chiedono le omologazioni e non ho quella per l'e3 mi fanno una mmulta o mi servirebbe solo in caso di revisione per le emissioni?
 
12821726
12821726 Inviato: 22 Dic 2011 22:42
 

Si, ti fanno la multa, a meno che non trovi quelli tonti che appena vedono un foglio di omologazione qualsiasi credono che tu sia a posto.
 
12821749
12821749 Inviato: 22 Dic 2011 22:51
 

tutte le volte che mi hanno fermato lo scarico non l'hanno mai calcolato,eppure ho anche il db stappato in fondo.. eusa_whistle.gif puntano a porta targa e specchietti..mah icon_cool.gif
 
12821761
12821761 Inviato: 22 Dic 2011 22:53
 

AntonioKey ha scritto:
Si, ti fanno la multa, a meno che non trovi quelli tonti che appena vedono un foglio di omologazione qualsiasi credono che tu sia a posto.

se invece ad esempio prendo il mivv suono o l'sc-project oval short oltre a smenare i soldi del terminale bisogna per forza prendere il raccordo con il catalizzatore per avere la doppia omologazione o mi basta solo il terminale?scusa ma di queste cose non me ne intendo tantissimo.... eusa_doh.gif
 
12821762
12821762 Inviato: 22 Dic 2011 22:53
 

pier-zeta ha scritto:
dai ragazzi è questo il consiglio che mi avete dato?solo due persone mi hanno aiutato?


ciao pier... io monto SC... un GP tondo in carbonio.... lo puoi vedere nella mia firma... 0509_up.gif peso infinitesimamente minore a quello originale... esteticamente a me piace un macello... e il suono senza db killer è per me come una moto gp... è bassissimo e cattivo... con db killer montato è molto silenzioso sotto... ma se gia ci fai la modifica... è una bestia! consigliato e ha pure doppia omologazione! 0509_up.gif 0509_up.gif le rifiniture sono ottime... un consiglio... prendi il condotto in titanio... poi se ti piace ti monti anche i collettori! 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


pier-zeta ha scritto:
se invece ad esempio prendo il mivv suono o l'sc-project oval short oltre a smenare i soldi del terminale bisogna per forza prendere il raccordo con il catalizzatore per avere la doppia omologazione o mi basta solo il terminale?scusa ma di queste cose non me ne intendo tantissimo.... eusa_doh.gif


se prendi Sc devi prendere il catalizzatore... a parte.. 60euro... è un catalizzatore estraibile che penso in 1 persona in terra monta... e in più il foglio di omologazione 0509_up.gif 0509_up.gif
 
12821809
12821809 Inviato: 22 Dic 2011 23:06
 

zseteemmezzo ha scritto:
tutte le volte che mi hanno fermato lo scarico non l'hanno mai calcolato,eppure ho anche il db stappato in fondo.. eusa_whistle.gif puntano a porta targa e specchietti..mah icon_cool.gif


Si quello è vero, ma io abitando sul lago di Garda in prov. di BS sono praticamente sempre in mezzo alle valli in trentino visto che ce l'ho attaccato e la polizia non è bas.......a di più!!!lasciamo stare gli specchietti che guarda... poi non so da te ma qui da me girano con il goniometro per vedere i gradi di inclinazione e se è fuori di poco azz!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_down.gif
 
12821830
12821830 Inviato: 22 Dic 2011 23:12
 

pier-zeta ha scritto:


Si quello è vero, ma io abitando sul lago di Garda in prov. di BS sono praticamente sempre in mezzo alle valli in trentino visto che ce l'ho attaccato e la polizia non è bas.......a di più!!!lasciamo stare gli specchietti che guarda... poi non so da te ma qui da me girano con il goniometro per vedere i gradi di inclinazione e se è fuori di poco azz!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_down.gif
giro sempre da quelle parti.. fortunatamente mai avuto problemi.. per non parlare del trentino... la mia seconda casa... 0509_up.gif 0509_up.gif basta non fermarsi dov'è il problema?! rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif gia fatto... dalle parti mie... ed hai risolto il problema... 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif poi logico dipende la situazione.. comunque si so che sono parecchio rognosi da quelle parti... soprattutto se vai sul bellunese è ancora peggio.. 0510_sad.gif 0510_sad.gif
ps ma quando fermano un Custom... cosa fanno?! ne smontano 3/4 per verificarlo... e i dbkiller... non sanno manco cosa sono su quelle moto... maledetta Italia... di leggi fatte per chi le applica... a loro piacimento.. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
12821923
12821923 Inviato: 22 Dic 2011 23:46
 

Iacco ha scritto:
pier-zeta ha scritto:
dai ragazzi è questo il consiglio che mi avete dato?solo due persone mi hanno aiutato?


ciao pier... io monto SC... un GP tondo in carbonio.... lo puoi vedere nella mia firma... 0509_up.gif peso infinitesimamente minore a quello originale... esteticamente a me piace un macello... e il suono senza db killer è per me come una moto gp... è bassissimo e cattivo... con db killer montato è molto silenzioso sotto... ma se gia ci fai la modifica... è una bestia! consigliato e ha pure doppia omologazione! 0509_up.gif 0509_up.gif le rifiniture sono ottime... un consiglio... prendi il condotto in titanio... poi se ti piace ti monti anche i collettori! 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


pier-zeta ha scritto:
se invece ad esempio prendo il mivv suono o l'sc-project oval short oltre a smenare i soldi del terminale bisogna per forza prendere il raccordo con il catalizzatore per avere la doppia omologazione o mi basta solo il terminale?scusa ma di queste cose non me ne intendo tantissimo.... eusa_doh.gif


se prendi Sc devi prendere il catalizzatore... a parte.. 60euro... è un catalizzatore estraibile che penso in 1 persona in terra monta... e in più il foglio di omologazione 0509_up.gif 0509_up.gif


Scusa ma non ho capito 3 cose, la prima cosa intendi con "ma se ci fai la modifica", cioè cambiare anche i collettori?
la seconda "è un catalizzatorre estribile che penso in 1 persona in terra monta".
Terza e l'ultima cosa perchè sono ignorante io in materia allora il calalizzatore è nel "punto" di fissaggio tra il terminale e i collettori giusto?mentre questo "condotto in titanio",è un pezzo che fisicamente devo aggiungere quindi se lo compro avrò lo scarico con catalizzatore in più da montare anche questo condotto o se decido di prendere scarico con catalizzatore più condotto in titanio è sempre e solo il terminale ma con la parte di fissaggio con i collettori è in titanio con il catalizzatore?
Ma come sound o "prestazioni" se si possono chiamare così cmabia qualcosa avere o non avere il catelizzatore?
ciao e grazie fes!! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif icon_biggrin.gif
 
12822315
12822315 Inviato: 23 Dic 2011 8:57
 

pier-zeta ha scritto:


Scusa ma non ho capito 3 cose, la prima cosa intendi con "ma se ci fai la modifica", cioè cambiare anche i collettori?
la seconda "è un catalizzatorre estribile che penso in 1 persona in terra monta".
Terza e l'ultima cosa perchè sono ignorante io in materia allora il calalizzatore è nel "punto" di fissaggio tra il terminale e i collettori giusto?mentre questo "condotto in titanio",è un pezzo che fisicamente devo aggiungere quindi se lo compro avrò lo scarico con catalizzatore in più da montare anche questo condotto o se decido di prendere scarico con catalizzatore più condotto in titanio è sempre e solo il terminale ma con la parte di fissaggio con i collettori è in titanio con il catalizzatore?
Ma come sound o "prestazioni" se si possono chiamare così cmabia qualcosa avere o non avere il catelizzatore?
ciao e grazie fes!! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif icon_biggrin.gif
ti rispondo io, la risposta alla prima domanda è: lui ha preso il suo db killer e lo ha tagliato un po e forse ha fatto anche qualche foro, questo serve per far aumentare il suono (però avendo sempre il dk killer montato), per catalizzatore estraibile, intendeva proprio questo, è un catalizzatore, che sta dentro al raccordo (è la parte tra il terminale e i collettori), chiunque compri lo scarico con la doppia omologazione, avendo l'opportunità di levare il catalizzatore, ma avendo comunque il foglio di omologazione, lo tolgono tutto (me compreso)!! poi il raccordo in titanio, lo prenderesti in sostituzione di quello normale (in acciaio), come hai già intuito! con il catalizzatore, in teoria (non l'ho mai provato), dovresti perdere qualcosa meno ai bassi e il sound dovrebbe essere leggermente più cupo, però non lo so con certezza icon_asd.gif
 
12823109
12823109 Inviato: 23 Dic 2011 12:48
 

andreaz90 ha scritto:
ti rispondo io, la risposta alla prima domanda è: lui ha preso il suo db killer e lo ha tagliato un po e forse ha fatto anche qualche foro, questo serve per far aumentare il suono (però avendo sempre il dk killer montato), per catalizzatore estraibile, intendeva proprio questo, è un catalizzatore, che sta dentro al raccordo (è la parte tra il terminale e i collettori), chiunque compri lo scarico con la doppia omologazione, avendo l'opportunità di levare il catalizzatore, ma avendo comunque il foglio di omologazione, lo tolgono tutto (me compreso)!! poi il raccordo in titanio, lo prenderesti in sostituzione di quello normale (in acciaio), come hai già intuito! con il catalizzatore, in teoria (non l'ho mai provato), dovresti perdere qualcosa meno ai bassi e il sound dovrebbe essere leggermente più cupo, però non lo so con certezza icon_asd.gif


grazie andrea... esattamente quello che hai detto... 0509_up.gif 0509_up.gif nemmeno io comunque l'ho provato con il catalizzatore inserito... non saprei proprio la differenza! eusa_think.gif eusa_think.gif

per quanto riguarda il tubo in titanio... è solo e puramente estetica... e peso.. vabbe eusa_think.gif .... 0509_up.gif per il resto decatalizzare completamente la moto non è a livello ambientale il massimo... mi è venuto in mente di prendere i collettori e tenere inserito comunque il catalizzatore estraibile... ma poi non so quanto valga la pena! icon_xd_2.gif eusa_think.gif
 
12823136
12823136 Inviato: 23 Dic 2011 12:55
 

Iacco ha scritto:


grazie andrea... esattamente quello che hai detto... 0509_up.gif 0509_up.gif nemmeno io comunque l'ho provato con il catalizzatore inserito... non saprei proprio la differenza! eusa_think.gif eusa_think.gif

per quanto riguarda il tubo in titanio... è solo e puramente estetica... e peso.. vabbe eusa_think.gif .... 0509_up.gif per il resto decatalizzare completamente la moto non è a livello ambientale il massimo... mi è venuto in mente di prendere i collettori e tenere inserito comunque il catalizzatore estraibile... ma poi non so quanto valga la pena! icon_xd_2.gif eusa_think.gif
non vale assolutamente la pena, perché comunque levi il catalizzatore più grosso, e poi se fai un lavoro, devi farlo bene (come tu stesso dici sempre) e allora deve essere senza catalizzatore icon_xd_2.gif
 
12823163
12823163 Inviato: 23 Dic 2011 13:00
 

andreaz90 ha scritto:
non vale assolutamente la pena, perché comunque levi il catalizzatore più grosso, e poi se fai un lavoro, devi farlo bene (come tu stesso dici sempre) e allora deve essere senza catalizzatore icon_xd_2.gif

eh lo so..... icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif a me lo vieni a dire!? rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif è che diversamente da molti... cerco di fare del mio meglio per inquinare di meno... anche per un futuro decente ai miei figli! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif vedremo vedremo il da farsi.... lascio che intanto macini e frulli in testa... dicono che la notte porta consiglio... e comunque prima di quello c'è la ciclistica... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
12823173
12823173 Inviato: 23 Dic 2011 13:01
 

Iacco ha scritto:

eh lo so..... icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif a me lo vieni a dire!? rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif è che diversamente da molti... cerco di fare del mio meglio per inquinare di meno... anche per un futuro decente ai miei figli! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif vedremo vedremo il da farsi.... lascio che intanto macini e frulli in testa... dicono che la notte porta consiglio... e comunque prima di quello c'è la ciclistica... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
visto che prima devi pensare alla ciclistica, non pensare troppo ai collettori icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12823183
12823183 Inviato: 23 Dic 2011 13:03
 

andreaz90 ha scritto:
visto che prima devi pensare alla ciclistica, non pensare troppo ai collettori icon_asd.gif icon_asd.gif

icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
12823750
12823750 Inviato: 23 Dic 2011 14:55
 

AntonioKey ha scritto:
SunFun ha scritto:
Ragazzi ma gli scarichi troppo rumorosi vi piacciono così tanto?
Secondo me uno scarico deve avere un bel sound ma non deve essere eccessivo e deve essere bello esteticamente.
Per me una moto che fa un casino assurdo a causa di scarichi troppo aperti e troppo rumorosi perde valore. Come i motorini 50 o 125 che con gli scarichi aftermarket fanno un bordello assoluto. A me sembrano delle zanzare icon_asd.gif
E poi l' idea del "troppo rumoroso" la associo a moto poco potenti, non so perchè ma è una mia idea.

Quindi IMHO lo scarico giusto col sound giusto per me fa acquistare fascino alla moto anzichè farglielo perdere 0509_up.gif


La prima frase (dal rosso)... mai sentita una cosa del genere... penso che solo tu la pensi così. Inoltre non puoi assolutamente paragonare il suono di un 4 cilindri 4t ad un motorino 50, è ovvio che gli scooterini hanno suoni da zanzara, che pretendi? L'ultima frase idem per la prima... sono tutte idee tue che non ho mai sentito dire da nessuno in più di 4 anni su questo forum icon_asd.gif



Sarò pure l' unico a pensarla così e sinceramente non vedo quale sia il problema. Chi l' ha detto che le mie idee devono essere condivise da qualcun altro oppure devono coincidere con quelle degli altri?
Si l' ho ripeto, forse è una mia fissa però una moto troppo rumorosa per me perde valore e per valore intendo il "valore affettivo". Una moto che fa un bordello assurdo per me è una moto che viene maltrattata. Tu ad esempio compreresti mai una moto nuovissima e ti faresti montare dal concessionario uno scarico aperto che fa un casino assurdo? Io mai!
Poi non ho assolutamente paragonato il sound di un 4 cilindri 4T ad uno scooter 50.
Ho solo precisato che l' idea di una moto che fa un casino assurdo la associo agli scooterini casinari con lo scarico aftermarket, ma non sto assolutamente paragonando i sound!
 
12824087
12824087 Inviato: 23 Dic 2011 16:20
 

A me fanno ridere le moto 50/125 che fanno un baccano abnorme.. che se sei a piedi d'improvviso senti sto enorme rombo.. ti giri e vedi un 125 che ha cambiato 3 marce in 100metri e sta ancora la XD


Su una moto potente lo scarico che da sounds (soprattutto se è un quadricilindrico) dovrebbe uscire già dalla fabbrica.. eheh.. Io non ho mai comprato lo scarico su 2 125cc che ho avuto.. appena ho un quadriciclindrico sarà la prima cosa che farò xD

vedi ognuno la pensa a modo suo.. e ciò e bello..altrimenti non ci sarebbe nemmeno una di queste discussioni su questo forum =)
 
12825176
12825176 Inviato: 23 Dic 2011 21:56
 

pier-zeta ha scritto:


Si quello è vero, ma io abitando sul lago di Garda in prov. di BS sono praticamente sempre in mezzo alle valli in trentino visto che ce l'ho attaccato e la polizia non è bas.......a di più!!!lasciamo stare gli specchietti che guarda... poi non so da te ma qui da me girano con il goniometro per vedere i gradi di inclinazione e se è fuori di poco azz!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_down.gif

come da me,muniti di goniometro...però dipende sempre chi becchi..comunque se dovessi prendere il mivv suono,dimenticati di girare senza db killer.. icon_asd.gif icon_asd.gif primo..ti rompe la testa il rumore,secondo..appena esci dal box ti fermano icon_wink.gif garantito 0509_up.gif
 
12825258
12825258 Inviato: 23 Dic 2011 22:21
 

Link a pagina di Youtube.com
cosa vuoi di più esteticamente ha il suo perchè,e il rumore...troppo bello.. icon_asd.gif icon_asd.gif +c@zzo manco glielo dovessi vendere.. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12825824
12825824 Inviato: 24 Dic 2011 8:28
 

zseteemmezzo ha scritto:
pier-zeta ha scritto:


Si quello è vero, ma io abitando sul lago di Garda in prov. di BS sono praticamente sempre in mezzo alle valli in trentino visto che ce l'ho attaccato e la polizia non è bas.......a di più!!!lasciamo stare gli specchietti che guarda... poi non so da te ma qui da me girano con il goniometro per vedere i gradi di inclinazione e se è fuori di poco azz!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_down.gif

come da me,muniti di goniometro...però dipende sempre chi becchi..comunque se dovessi prendere il mivv suono,dimenticati di girare senza db killer.. icon_asd.gif icon_asd.gif primo..ti rompe la testa il rumore,secondo..appena esci dal box ti fermano icon_wink.gif garantito 0509_up.gif

Quindi mi stai dicendo che più che un bel sound fa casino percè per aver male ai timpani e appena uscito da casa mi sentono vuol dire che veramente fa un bordello, quindi non mi piace proprio tanto.
ho guardato anche il link di youtube che hai messo il sound nel video è bello fes ma ne ho visti molti altri sempre del mivv suono e quello che si sente non è prorprio il massimo!
 
12826076
12826076 Inviato: 24 Dic 2011 11:02
 

pier-zeta ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che più che un bel sound fa casino percè per aver male ai timpani e appena uscito da casa mi sentono vuol dire che veramente fa un bordello, quindi non mi piace proprio tanto.
ho guardato anche il link di youtube che hai messo il sound nel video è bello fes ma ne ho visti molti altri sempre del mivv suono e quello che si sente non è prorprio il massimo!

ovviamente pier son gusti... icon_wink.gif comunque intendevo se vai senza db killer.
 
12843065
12843065 Inviato: 30 Dic 2011 14:23
Oggetto: E' giuta l'ora di decidere..Mivv o SCP
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Raga datemi un consiglio o esco fuori di testa...è piu di un mese che sto cercando un benedetto scarico per la mia z750 verdenera

Sono indeciso sul MIvv full carbon e l'scp gp m2

In tutte le foto sembrano sempre diversi, delle volte mi fanno ca..re tutti e due e delle volte viceversa...

Se guardo questa foto (anche se la mia ha il motore tutto nero) guardandola dico: Ci sta maluccio per via della scocca orribile della moto, scopre troppo
Link a pagina di I40.tinypic.com

Guardo questa e dico: beh è un po piu largo/schiacciato copre un po di piu e ad occhio è proporzionato alla moto..ma subito dopo penso che forse è troppo grosso e inizio a dirmi ma a sto punto mi tengo l'orignale (non sia mai)
Link a pagina di Img823.imageshack.us



voi che dite?
Per il mivv andrei a spendere 426€
Link a pagina di Ebay.it
(solo che è a NA ho paura che mi rifilino una sola)

Per l'sc gpm2 andrei a spendere 380€


Ad es in questa foto, merito forse della forcella non so e del colore della moto, ci sta da dio anche se bo magari a guardarla bene forse è un po troppo piccino per questa moto....che palleeeeeeeeeeeeee eusa_think.gif
Link a pagina di Sc-project.com

Ultima modifica di sawyer0 il 30 Dic 2011 14:25, modificato 1 volta in totale
 
12843072
12843072 Inviato: 30 Dic 2011 14:24
 

oddio devi prendere assolutamente il mivv... 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif quello fa più casino di un carroarmato che vola giù dall'everest!!e poi è fatto con ottimi materiali 0509_up.gif
 
12843085
12843085 Inviato: 30 Dic 2011 14:27
 

sono sti 100€ in piu (tranne che su quel link lo vendono tutti a 475)..ne ho spesi un botto per la moto e nn so se farla sta spesa visto che potrei comparmici le leve dei freni nere con questa differenza
 
12843092
12843092 Inviato: 30 Dic 2011 14:29
 

beh allora se guardi al lato economico vai di sc ...alla fine è un ottimo prodotto lo stesso e se il risparmio è così tanto..a me però l'sc non piace tanto di estetica...sulla zetina il suono full carbon sta meglio eusa_think.gif
 
12843113
12843113 Inviato: 30 Dic 2011 14:38
 

mio dio icon_eek.gif .....impossibile scegliere.....non ti salva neanche un miracolo!!!!! 0510_amici.gif
 
12843142
12843142 Inviato: 30 Dic 2011 14:48
 

sinceramente a me mivv non piace piu di tanto e molto grossa io preferisco l'scp gp m2
cumunque prova a guardare anche in casa "mass" doppio_lamp.gif
 
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