Tutti discorsi splendidi..giù il cappello di fronte a tanta conoscenza!!

In questo senso, forse, abbandonando questi pilastri portanti si rischia di confondersi con la massa delle altre marche..
E' come se Ferrari cominciasse a fare suv..magari di ottima qualità,magari splendidi nella loro categoria, però nell'immaginario comune non è quella la Ferrari famosa nel modo, che ti fa girare la testa a discapito di qualunque suv tedesco..

Quindi come dovrebbe essere una moto Ducati che rispetta la tradizione?

Tutti discorsi splendidi..giù il cappello di fronte a tanta conoscenza!!

Essendo io Ducatista da poco, ed in generale motociclista da bar provo ad interpretare il pensiero comune di chi ha parlato di tradizione tradita.

Quale rumore ti fa subito capire che c'è una Ducati in mezzo anche a 10 jappo? La frizione a secco..non quella a bagno d'olio. Tratto che la distingue in un secondo dalle altre moto.

Quale telaio farebbe riconoscere anche ad un bambino una Ducati senza possibilità di confonderla con qualche jap? Il traliccio. Molte jap del passato facevo fatica a distinguerle tra loro.

In questo senso, forse, abbandonando questi pilastri portanti si rischia di confondersi con la massa delle altre marche..
E' come se Ferrari cominciasse a fare suv..magari di ottima qualità,magari splendidi nella loro categoria, però nell'immaginario comune non è quella la Ferrari famosa nel modo, che ti fa girare la testa a discapito di qualunque suv tedesco..

permettete un punto di vista "esterno"?

secondo me "si è deciso" che la tradizione fosse seguire i canoni della 916.

ora, son troppo giovane per sapere se questa moto fosse innovativa rispetto alle precedenti sbk però era bella, bellissima e tutti continuiamo ad amarla

ed ecco quindi che le sue peculiarità probabilmente sono state elevate a "tradizione ducati".

non so se hai letto nel topic dell'intervista a terblanche alcune sue dichiarazione affermazioni come:
-la 916 non era ben guidabile in strada rispetto alla 999. però a quanto pare il ducatista preferisce lo stile alla guidabilità
-il bibraccio era meglio, ma il monobraccio è stato imposto dal reparto marketing

non so a te, ma a me lo scoprire certe cose fa cascare le braccia! crei una moto per la sbk ed anzichè seguire scelte progettuali ingegneristiche sei costretto a seguire quei venditori di fumo del reparto marketing? questo perchè i tuoi clienti preferiscono questo alla tecnica? assurdo!

e se non sbaglio la 916 fu costruita secondo i dettami di castiglioni: "crea qualcosa che sia funzionale e di conseguenza diventerà pure bello!"


quindi ecco secondo me quel'è il nodo gordiano: tutti troppo ancorati alla 916 (e famiglia) tanto da non considerare ducati ciò che le si discosta.

Quoto questo msg perchè è un pò il succo di ciò che volevo dire
Non fraintendetemi ben venga l'innovazione la tecnologia e via dicendo,del resto ducati lo ha sempre fatto prendete le linee della 999 o la componentistica che di solito adotta sulle sue moto,ma a mio parere la tradizione ducati non è solo vincere,ma soprattutto quella di lasciare un segno ed è proprio questo ciò che le ha permesso di diventare uno dei marchi più riconoscibili al mondo,cioè quello di avere e offrire qualcosa di diverso da qualunque altra marca e di riuscire a vincere con quelle soluzioni che le altre non adottano o che forse non ritengono valide
E' questo il bello di ducati LA DIVERSITA'
Da sempre è la regina della sbk e lo è da 20 anni col traliccio,con la frizione a secco,col desmo,il mono braccio ecc..ecco perchè per me questo progetto non ha molto senso
La 1198 è una moto fenomenale che sta vincendo e dimostrando che abbandonare quella che io intendo tradizione sia un errore
Ciò che si ritiene comunemente valido o più pratico o passatemi il termine più conformista come può esserlo un telaio delle jappo,non significa che sia anche vincente o sicuramente appetibile per il mercato e che debba colpire anche coloro i quali non possono spendere 20 mila euro per una moto
Ducati aveva una strada maestra che poteva continuare a seguire perchè più di una volta ha dimostrato di essere vincente forse non dal punto di vista delle vendite,ma dal punto di vista emozionale,sportivo ecc.. si!
Mi dispiace che non continui a percorrerla nel mondo sbk,lì dove ha fatto la sua fortuna, costruito la sua gloria e leggenda
E' vero tutto ha una fine ma guardate esempi come harley,MV o le stesse jappo sopratutto queste ultime,sono anni che non cambiano il loro telaio o la loro filosofia
Xkè ducati deve farlo a discapito della sua unicità?!
Purtroppo lo sta facendo
Ma con questo non voglio dire che questo nuovo prodotto non sia valido,ci mancherebbe,però preferivo più una diavel con quel tipo di telaio che la nostra amata sbk

comunque mi sa che ho innescato un off topic

Veramente riconosco una Ducati dal rumore anche se è un 620. E' l'unico bicilindrico che gira così. Ma forse sono strano io.
Il traliccio lo usa anche la Hyosung Comet. E' una Ducati? Il traliccio lo usano la Suzuki Gladius ed SV, tutte le Morini buonanima, la MV, la KTM eccetera. Non sono Ducati.
Il 996 lo riconosci subito, anche se il traliccio non si vede. Ci avevi fatto caso?
Le jap faccio fatica a distinguerle anche adesso, ma una 1098 la riconosco al volo. Ed anche una Streetfighter o un Monster 796. Dalla linea, dalla dotazione, dal motore. Anche se sembrano delle jap (confronta la GSR750 ed il 1100EVO e poi dimmi qual'è la giapponese delle due.... lo capisci ad occhi bendati).
Anche l'Hypermotard è una Ducati? A parte il traliccio e la frizione a secco, non rispetta i canoni "tradizionali" Ducati neanche a morire. Però è una figata, quindi niente da dire.
E pensare che una volta c'era la Six Days...
Tutto sommato è più tradizionale la Diavel, visto che il suo motore deriva da quello della 1198. Ah, ma non ha la frizione a secco. Però ne han vendute 5000 in cinque mesi, e il Multistrada è la moto di grossa cilindrata più venduta dopo il GS1200.
Ai tempi d'oro, quando Ducati era dura e pura ed in amministrazione controllata, nelle classifiche di vendita non era neanche contemplata. Eh, bei tempi...
Ora, quando tutte le hypersportive hanno lo scaricone di design da un lato, o il tubone sotto la sella, Ducati fa uno scarico sotto motore, e lascia libera la ruota posteriore. Quando ormai tutti usano il deltabox (anche l'italicissima Aprilia) e abusano del traliccio, Ducati elimina il telaio. Ancora una volta, fa innovazione.

PS: la Ducati ha iniziato ad usare il traliccio perché non era attrezzata per lavorare l'alluminio... e costava troppo. Meglio sani tubi in acciaio. Prezzo basso e buona resa.
PPSS: la friizone a secco viene abbandonata perché quella a bagno d'olio è più facile da controllare elettronicamente. E le moto di serie che verranno omologate per le competiizoni devono, per regolamento, venire omologate con già tutte le componenti elettroniche montate (che verranno poi modificate, ma tant'è).

Stessa cosa per Ducati..finché si distingue, è unica, mi fa sentire Ducatista e sono disposto a spendere quasi il doppio di una jap...se assomiglia ad una jap, ha le stesse cose di una jap, va come una jap...bè, mi compro una jap.

Tutto bene, ma quale unicità? Quella del telaio a traliccio? Ripeto, oramai il traliccio ce l'hanno anche le moto cinesi. La frizione a secco? E perché? Quale superbike ce l'ha ancora?
Se è una cosa superata, perché mantenerla, se si vuole una moto vincente?
L'Aprilia RSV4 ha un gran motore, una bella linea, ma in definitiva potrebbe essere una giapponese. Telaio deltabox, quattro cilindri a V, cornetti di aspirazione variabili.... tutte cose che sulle giapponesi ci sono da anni. E nessuno si scandalizza. Adesso girano quattro foto del menga della nuova Ducati, e tutti che iniziano a menarsi i lobi frontali per cercare somiglianze, lamentarsi che la linea è giapponese (ma come minkia fate a saperlo? Avete visto due foto scrause di una moto camuffata, neanche definitiva. E che siete, paragnosti telepatici?). Non c'è più il traliccio, lutto e disdoro! Meglio la Hyosung, che ce l'ha! Ma per favore...

Appunto....prima erano le altre a copiare da Ducati....le ultime tendenze sembrano invece vedere Ducati (vedi Diavel e il poco di Extreme che si sa) copiare le altre...probabilmente per copiare gli stessi numeri di vendite..

DemaDev: una volta tanto,

...parlate tutti come se con il 1198 la ducati sia arrivata al capolinea a livello di prestazioni, design ecc...ma non esisteva un detto "prodotto vincente non si cambia"??
....e se la ducati con questo azzardo non fosse competitiva in pista cosa succederebbe??
pensate a quanti clienti e appassionati perderebbe, perche' cambiare totalmente e non ottimizzare ed aggiornare??...non ditemi che il progetto e' datato, perche' oggi vediamo ancora la 1198 vincere in un campionato sbk combattutissimo....
vuoi fare una sbk ultra competitiva e mi levi la frizione a secco?? ma le motogp che ricordo sono la massima espressione ingegneristica perche' usa le frizioni a secco??...forse perche' piu' performanti, allora perche' ducati la elimina??
secondo voi non ci sarebbe stata innovazione mantenendo certe caratteristiche distintive??
....la ducati 60 anni fa poteva fare sveglie, orologi, motocross ed usare telaio di una bici, ma negli ultimi 15 anni si e' distinta ed ha vinto propio con le cose che ha perso con il nuovo modello....la tradizione non deve necessariamente nascere con il nascere della casa mille anni fa, ma deve essere conquistata e deve mostrare la sua superiorita' per un certo numero di anni, e mi sembra che 15 anni sono piu' che sufficenti...
perche' mettersi in discussione e dividere gli appassionati in due come sta avvenendo in questo post quando potevano mettere daccordo tutti con tradizione e innovazione??
...se una casa cambia progetto vuol dire che quello attuale non funziona, ma avete guardato la sbk ultimamente??
di questo passo faranno una replica jappo per la sbk e una replica hrc in motogp, ed e' questa la ducati che e' sempre stata e che ci ha abituato ad essere sempre diversa dalle altre???
...il telaio puo' essere anche in legno, giusto, ma la forza della ducati e' stata sempre quella di ricavare una moto competitiva da progetti e materiali che per gli altri non sono andati bene, questo e' essere sempre superiori agli altri, e' facile fare una supermoto con fibra di carbonio, 300cv e componentistica al top, ma dov'e' lo zampino della ducati??
ricordo che il motore desmotronico e' stato scartato molti anni fa dalla mercedes, il telaio a traliccio perche' non c'erano soldi eppure ducati ha vinto, e' questo lo spirito e la tradizione ducati, quello che gli altri scartano ducati vince!!!

levami però una curiosità

tu quando entri nel concessionario scegli una moto perchè quella moto, stravolta da un reparto corse e con in sella un campione, è riuscita a vincere un mondiale?

io è questo che faccio veramente fatica a metabolizzare

tra quello che si compra e quello che finisce a correre c'è un abisso! per non parlare poi di chi c'è in sella

insomma mentre la domenica andate a farvi il vostro bel giretto il sapere che la casa produttrice della vostra moto ha vinto X mondiali vi aiuta a vivervela meglio? sapere che bayliss ha vinto millemila gare mentre state impostando una curva ha tutto questo peso?

giuro, non riesco ad afferrare in concetto


e mentre qui si spende del tempo a ciarlare di sentimento, passione etc etc etc in ducati c'è un cda e ci sono degli investitori che del sentimento non sanno che farsene. "io butto soldi nel marchio e vorrei evitare di vedere la gamma sbk ferma e sempre uguale", è così che la pensa chi a fine anno butta un occhio ai bilanci


mi ripeto: secondo me manca la cognizione dell'aspetto (naturalmente) commerciale di ducati che è prima di tutto un'azienda che deve guadagnare.

cuore, anime, cazz'i'mazz vengono solo alla fine!

in ducati tra il vendere 1000 moto anonime o 1000 moto "con l'anima" con lo stesso guadagno non credo importi così tanto eh

gli operai non li si pagano in passione, gli investitori non si placano col sentimento e non so quanto i fornitori si possano far bastare le vittorie in sbk anzichè il saldo dei conti



i tempi romantici dei castiglioni sono finiti. ora o ci si dà una mossa o si finisce culo a terra!
sarebbe carino che tutti lo capissero

oltretutto il 1098r di Checa non ha manco una vite in comune con l'1198 che si trova al concessionario

... il primo anno che la Honda ha tirato fuori la bicilindrica ha vinto il mondiale e poi un'altro dopo ..... (e c'era Bayliss sopra la Ducati)

e che oltretutto non è neanche la 1198 r .... ma la 1198 RS ..

secondo me tutti quelli che criticano è perchè hanno già capito di non potersela permettere... e, invidiosi, si aggrappano ai "tratti distintivi" delle moto che hanno in garage, ma anche qui, solo perchè non possono cambiarla.

come fai a dire certe cose in un forum??...
conosci tutti gli iscritti e sai che sono morti di fame??...
sai ad esempio quanto moto o auto ho io??...
...di certo non lo vengo a sbandierare qui per sentirmi meglio o per denigrare gli altri, ma ti posso dire che di future extreme ne potrei comprare anche piu' di una...e quello che leggi sotto al mio avatar e' solo la mia moto preferita che tra l'altro gli ho speso un capitale, per ultimo tutte le carene in fibra di carbonio a vista comprata da bursi....poi possiedo una bmw f 800, una honda silverwing, 3 scooter e 2 auto tutte sotto al mio nome....comunque

levami però una curiosità

tu quando entri nel concessionario scegli una moto perchè quella moto, stravolta da un reparto corse e con in sella un campione, è riuscita a vincere un mondiale?

io è questo che faccio veramente fatica a metabolizzare

tra quello che si compra e quello che finisce a correre c'è un abisso! per non parlare poi di chi c'è in sella

insomma mentre la domenica andate a farvi il vostro bel giretto il sapere che la casa produttrice della vostra moto ha vinto X mondiali vi aiuta a vivervela meglio? sapere che bayliss ha vinto millemila gare mentre state impostando una curva ha tutto questo peso?

giuro, non riesco ad afferrare in concetto


e mentre qui si spende del tempo a ciarlare di sentimento, passione etc etc etc in ducati c'è un cda e ci sono degli investitori che del sentimento non sanno che farsene. "io butto soldi nel marchio e vorrei evitare di vedere la gamma sbk ferma e sempre uguale", è così che la pensa chi a fine anno butta un occhio ai bilanci


mi ripeto: secondo me manca la cognizione dell'aspetto (naturalmente) commerciale di ducati che è prima di tutto un'azienda che deve guadagnare.

cuore, anime, cazz'i'mazz vengono solo alla fine!

in ducati tra il vendere 1000 moto anonime o 1000 moto "con l'anima" con lo stesso guadagno non credo importi così tanto eh

gli operai non li si pagano in passione, gli investitori non si placano col sentimento e non so quanto i fornitori si possano far bastare le vittorie in sbk anzichè il saldo dei conti



i tempi romantici dei castiglioni sono finiti. ora o ci si dà una mossa o si finisce culo a terra!
sarebbe carino che tutti lo capissero

come fai a dire certe cose in un forum??...
conosci tutti gli iscritti e sai che sono morti di fame??...
sai ad esempio quanto moto o auto ho io??...
...di certo non lo vengo a sbandierare qui per sentirmi meglio o per denigrare gli altri, ma ti posso dire che di future extreme ne potrei comprare anche piu' di una...e quello che leggi sotto al mio avatar e' solo la mia moto preferita che tra l'altro gli ho speso un capitale, per ultimo tutte le carene in fibra di carbonio a vista comprata da bursi....poi possiedo una bmw f 800, una honda silverwing, 3 scooter e 2 auto tutte sotto al mio nome....comunque

mi piace che ancora vi appigliate al fatto puramente economico come se ducati oggi non fosse gia' uno status symbol dunque se non fai l'extreme non vendi.....eppure oggi, agosto 2011 con tutto il ben di dio che offrono le case jappo, tedesche ed italiane, vendono 70 sbk al giorno!!!
quindi mi dispiace ma i castelli che vi siete creati crollano subito....
...stai tranquillo che se invece di questa scopiazzatura generale che e' la extreme avrebbero fatto una 1199 con traliccio, frizione a secco, estetica rigenerata, 200cv con tutta l'eletronica disponibile sul mercato oggi, a quest'ora non ci sarei stato io a polemizzare e neanche fosse nato questo post con gente divisa in due, ma avrebbero venduto ugualmente millemila moto, avrebbe vinto ugualmente in sbk e si sarebbe mantenuto quello che e' stato sempre caratterizzato in una ducati....
poi se vogliamo dire che ducati e' stata brava a giocare al lotto e sperare di vincere con un prodotto totalmente diverso a quello che siamo stati abituati...bhee brava ducati, spero vinca questo terno al lotto!!!