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è legittimo? [multa ambigua]
597051
597051 Inviato: 31 Ago 2006 16:33
Oggetto: è legittimo? [multa ambigua]
 

vorrei sapere se è legittima la sanzione inflittami:

premetto che abito in un palazzo, non ho il garage e il condominio non ha un cortile di proprietà; io posseggo una moto che, essendo con la revisione scaduta, lascio parcheggiata sotto casa. stamattina un vicino mi ha urtato la moto e sosteneva di avere ragione. abbiamo chiamato i vigili; per quanto riguarda il sinistro, non ci sono problemi. il problema nasce dal fatto che i vigili urbani mi hanno multato e ritirato carta di circolazione perchè il mezzo, anche se in sosta e non utilizzato, si trova sul suolo pubblico e quindi la multa è dovuta.
è corretto?

secondo quesito: il luogo del sinistro è un allargamento della sede stradale, ma non rientra nella viabilità e in catasto risulta come particella soppressa. posso evitare la multa?

il codice della strada si applica solo sulle infrastrutture della viabilità o su tutto il territorio di proprietà dello stato? perchè in caso negativo, e in caso che il lotto non sia da ritenersi infrastruttura viaria, la multa sarebbe legittima?

grazie
 
597103
597103 Inviato: 31 Ago 2006 16:47
 

questo ècaso di avvocato.
 
597413
597413 Inviato: 31 Ago 2006 18:13
 

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Ultima modifica di Teo86x il 4 Set 2006 11:43, modificato 1 volta in totale
 
602878
602878 Inviato: 2 Set 2006 8:36
 

per la revisione secondo me non possono assolutamente. Al massimo possono dartela se eri in divieto di sosta.
Anche per me devi rivolgerti al giudice di pace, per la multa, mentre per la carta credo che ti basta fare revisionare il mezzo (40 euro) e te la restituiscono...
 
603120
603120 Inviato: 2 Set 2006 10:04
 

Un mezzo di locomozione a mio parere risponde per danni cagionati o violazioni del codice stradale anche se non percorre una struttura viaria.
La spiaggia non è una struttura viaria ma se ci lasci una moto parcheggiata è soggetta a sanzioni.
La moto se priva di revisione andava lasciata su proprietà privata.
Se anche la moto è assicurata, attenzione che la compagnia non venga a sapere che era priva di autorizzazione a circolare per via della mancata revisione.Non aspettano altro per la rivalsa.
 
605099
605099 Inviato: 2 Set 2006 22:13
Oggetto: MADREEE
 

Dai ragazzi ma per piaceereeeeeeeeee....non ne diteeeeeee.
allora il codice della strada si applica a tutto il suolo pubblico...e al suolo privato ad uso pubblico.
gli unici articoli non applicabili ad un veicolo in sosta sono la guida in stato d\'ebrezza art 186....lutilizzo del cellulare art 173...ecc
un veicolo in sosta su suolo pubblico o privato ad uso pubblico deve avere tutti i documenti di circolazione regolari...perche\' la sosta e\' per definizione la fase statica della circolazione. quindi un veicolo in sosta deve essere assicurato e revisionato. se no lo volete revisionare o assicurare lo dovete tenere in suolo privato
n.b. : il suolo privato ad uso pubblico e\' diverso da quello privato normale. la differenza e\' che il suolo privato ad uso pubblico e\' quel suolo che pur essendo privato e\' sempre accessibile (ovvero non ha barriere architettoniche che ne ostacolano l\'accesso). quello privato e\' al contrario quello privato non accessibile da chiunque.
 
608519
608519 Inviato: 4 Set 2006 10:03
 

AndreaS79 ha scritto:
Dai ragazzi ma per piaceereeeeeeeeee....non ne diteeeeeee.
allora il codice della strada si applica a tutto il suolo pubblico...e al suolo privato ad uso pubblico.
gli unici articoli non applicabili ad un veicolo in sosta sono la guida in stato d\'ebrezza art 186....lutilizzo del cellulare art 173...ecc
un veicolo in sosta su suolo pubblico o privato ad uso pubblico deve avere tutti i documenti di circolazione regolari...perche\' la sosta e\' per definizione la fase statica della circolazione. quindi un veicolo in sosta deve essere assicurato e revisionato. se no lo volete revisionare o assicurare lo dovete tenere in suolo privato
n.b. : il suolo privato ad uso pubblico e\' diverso da quello privato normale. la differenza e\' che il suolo privato ad uso pubblico e\' quel suolo che pur essendo privato e\' sempre accessibile (ovvero non ha barriere architettoniche che ne ostacolano l\'accesso). quello privato e\' al contrario quello privato non accessibile da chiunque.


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complimenti per la precisazione vorrei darvi la mia ricetta sulle pappardelle con il sugo.
Ma chi ha parlato di suolo privato ad uso pubblico?
 
609759
609759 Inviato: 4 Set 2006 14:47
 

il 1 messaggio parlava di particella soppressa dal catasto....che sia una particella soppressa, che sia una un luogo pubblico o privato rimane comunque accessibile in qualsiasi caso...quindi la moto è soggetta a sanzioni...perchè anche se fosse un luogo privato ma è accessibile senza alcuna indicazione o impedimento sarebbe privato ad uso pubblico.
quindi che sia particella soppressa dal catasto o meno è accessibile e quindo sottosta alle norme del Codice della Strada.
quello che tu dici della spiaggia è vero....ma perchè la sipaggia è pubblica o comunque privata ad uso pubblico...o meglio quella che è definita battigia...ovvero gli ultimi 3 o 5 metri prima del mare....insieme a tutte le spiagge pubbliche.
quindi colui che ha lasciato la moto su quella strada è comunque sanzionabile che sia o no una particella soppressa.
ho fatto la differenza tra suolo pubblico, privato ad uso pubblico e privato perchè di questo si parla sul CDS all'art. 2 comma 1° quando si da la definizione di strada come"area ad uso pubblico ecc ecc"...e che la giurisprundenza ha chiarito piu' volte in merito.
cmq la battuta delle pappardelle era bella ho riso di brutto icon_lol.gif
 
609829
609829 Inviato: 4 Set 2006 15:00
 

un momento se io ho un campo mio e ci metto la moto senza revisione e il campo non è cintato mi possono multare?? ma cosè uno scherzo? se il terreno è privato non vedo perchè deve essere soggetto al codice della strada? se il pezzo di terreno è di proprietà del palazzo dove risiede ilwolf non è ad uso publico ma appunto privato, se poi le leggi mi vengono a multare in casa perchè non ho un recinto bè mi sembra un po una presa per il **** icon_cry.gif

ps ma la moto era parcheggiata nel cortile di proprieta oppure ho capito male io?
 
609841
609841 Inviato: 4 Set 2006 15:04
 

alex il cds è applicabile alla strada....che def. art 2 è "...area ad uso pubbl. destinata alla circolazione di veicolo ecc ecc ecc"....tranquillo il campo di grano non rientra nella definizione di strada in quanto non è destinato alla circolazione di.....la banchina o il cordolo tra il campo e la strada si.....il parcheggio di un palazzo privato all'aperto fuori da un cancello si....per fati capire i dievieti di sosta si fanno nei parcheggi aperti di un centro commerciale...eppure sono privati....ma ad uso pubblico
il concetto dell'applicabilita' del CDS su privato ad uso pubblico è alex....se un pezzo di strada non è chiuso o recintato chi mi dice che è privato??...perchè non ci potrei circolare??...e se ci possono circolare tutti perchè non è chiuso vuol dire che è un tratto di strada in cui devono vigere delle norme.....
per spiegarti hai presente i palazzi che hanno il cancello....e fuori dal cancello hanno il parcheggio all'aperto che pero' è sempre di proprietà del condominio?....e non c'è una catena a vietrane l'ingresso....ecco lì il CDS regna...

Ultima modifica di AndreaS79 il 4 Set 2006 15:13, modificato 1 volta in totale
 
609868
609868 Inviato: 4 Set 2006 15:11
 

@andreaS79 consiglio spassionato:prova ad informarti in qualche, a parole mie, sportello a favore dell'automobilista che danno consulenza gratuite...... Nn è semplice come caso da decdere e rischi di avere risposte nn corrette o complete al 100% qua sul Tinga, senza togliere nulla a nessuno, ovvio....Il mio è sl un consiglio....
 
609884
609884 Inviato: 4 Set 2006 15:15
 

allora è per quello!?!? se vado con la minimoto in un parcheggio di un centro commerciale di domenica mi sparate dietro 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif perchè è un parcheggio privato ad uso pubblico. icon_sad.gif però nel caso del terreno di un palazzo non mi sembra molto corretto, però se il CdS dice cosi va bè. icon_sad.gif

Ultima modifica di Alex-5 il 4 Set 2006 15:17, modificato 1 volta in totale
 
609885
609885 Inviato: 4 Set 2006 15:15
 

[quote="BRAG"]@andreaS79 consiglio spassionato:prova ad informarti in qualche, a parole mie, sportello a favore dell'automobilista che danno consulenza gratuite...... Nn è semplice come caso da decdere e rischi di avere risposte nn corrette o complete al 100% qua sul Tinga, senza togliere nulla a nessuno, ovvio....Il mio è sl un consiglio....[/quoteguarda che il problema non è il mio...ma di wolf.....e guarda io il cds lo so e lo applico ogni giorno...ahahah cmq grazie lo stesso
 
609893
609893 Inviato: 4 Set 2006 15:18
 

Alex-5 ha scritto:
allora è per quello!?!? se vado con la minimoto in un parcheggio di un centro commerciale di domenica mi sparate dietro 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif perchè è un parcheggio privato ad uso pubblico. icon_sad.gif però nel caso del terreno di un palazzo non mi sembra molto corre, però se il CdS dice cosi va bè. icon_sad.gif

bella alex vedo che ci siamoooo.....io il caso di wolf per valutarlo bene dovrei vederlo...fare un sopralluogo e saprei che dirgli...quello che lui chiama cortile per ora non ho capito che cosa sia
 
610017
610017 Inviato: 4 Set 2006 15:49
 

AndreaS79 ha scritto:
il 1 messaggio parlava di particella soppressa dal catasto....che sia una particella soppressa, che sia una un luogo pubblico o privato rimane comunque accessibile in qualsiasi caso...quindi la moto è soggetta a sanzioni...perchè anche se fosse un luogo privato ma è accessibile senza alcuna indicazione o impedimento sarebbe privato ad uso pubblico.
quindi che sia particella soppressa dal catasto o meno è accessibile e quindo sottosta alle norme del Codice della Strada.
quello che tu dici della spiaggia è vero....ma perchè la sipaggia è pubblica o comunque privata ad uso pubblico...o meglio quella che è definita battigia...ovvero gli ultimi 3 o 5 metri prima del mare....insieme a tutte le spiagge pubbliche.
quindi colui che ha lasciato la moto su quella strada è comunque sanzionabile che sia o no una particella soppressa.
ho fatto la differenza tra suolo pubblico, privato ad uso pubblico e privato perchè di questo si parla sul CDS all'art. 2 comma 1° quando si da la definizione di strada come"area ad uso pubblico ecc ecc"...e che la giurisprundenza ha chiarito piu' volte in merito.
cmq la battuta delle pappardelle era bella ho riso di brutto icon_lol.gif


D'ccordo con te sulla particella soppressa (che può essere frazionata o fusa) ma comunque sottoposta al codice della strada.
Mi trovi perplesso invece quando affermi che un suolo privato può essere ad uso pubblico fatto salvo esplicite indicazioni.
Vuoi dire che se io ho un cortile di proprietà (quindi ad uso esclusivo) aperto fronte strada e non recintato, e al suo interno ci lascio ad esempio la moto priva del certificato di assicurazione a questo punto sarei comunque sanzionabile?
La proprietà è proprietà e in quanto tale inviolabile.
O ci devo mettere un cartello con su "proprietà privata divieto di ingresso" per pararmi.
 
610084
610084 Inviato: 4 Set 2006 16:12
 

57gradi ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
il 1 messaggio parlava di particella soppressa dal catasto....che sia una particella soppressa, che sia una un luogo pubblico o privato rimane comunque accessibile in qualsiasi caso...quindi la moto è soggetta a sanzioni...perchè anche se fosse un luogo privato ma è accessibile senza alcuna indicazione o impedimento sarebbe privato ad uso pubblico.
quindi che sia particella soppressa dal catasto o meno è accessibile e quindo sottosta alle norme del Codice della Strada.
quello che tu dici della spiaggia è vero....ma perchè la sipaggia è pubblica o comunque privata ad uso pubblico...o meglio quella che è definita battigia...ovvero gli ultimi 3 o 5 metri prima del mare....insieme a tutte le spiagge pubbliche.
quindi colui che ha lasciato la moto su quella strada è comunque sanzionabile che sia o no una particella soppressa.
ho fatto la differenza tra suolo pubblico, privato ad uso pubblico e privato perchè di questo si parla sul CDS all'art. 2 comma 1° quando si da la definizione di strada come"area ad uso pubblico ecc ecc"...e che la giurisprundenza ha chiarito piu' volte in merito.
cmq la battuta delle pappardelle era bella ho riso di brutto icon_lol.gif


D'ccordo con te sulla particella soppressa (che può essere frazionata o fusa) ma comunque sottoposta al codice della strada.
Mi trovi perplesso invece quando affermi che un suolo privato può essere ad uso pubblico fatto salvo esplicite indicazioni.
Vuoi dire che se io ho un cortile di proprietà (quindi ad uso esclusivo) aperto fronte strada e non recintato, e al suo interno ci lascio ad esempio la moto priva del certificato di assicurazione a questo punto sarei comunque sanzionabile?
La proprietà è proprietà e in quanto tale inviolabile.
O ci devo mettere un cartello con su "proprietà privata divieto di ingresso" per pararmi.

come fa ad essere ad uso esclusivo se non cè nulla che me lo indichi???..allora se c'è un cancello al di fuori di un palazzo e il cancello è apert....chiaro che sia proprietà privata..se hai un parcheggio privato al di fuori del cancello....classico di molti palazzi circondato da marciapiede con accesso libero....chi mi dice che è privato?? gli utenti della strada ci possono entrare...bene il cds è applicabile al 100%....allora caso di 8 mesi fa.....semirimorchio abbandonato in una strada che poi si scoprira' che è privata...accessibile senza cartelli senza barriere....un vecio in bici ci va addosso...e si fa un taglio sulla crapa...si rileva il sinistro..semirimorchio sequestrato perche' non aveva l'assicurazione....ricorso al giudice di pace perche' quella è strada privata...rigettato il ricorso perche' quella è area privata ad uso pubblico.
io al parcheggio esterno dell'S lunga se succede un sinistro con feriti sono OBBLIGATO A RILEVARLO....in quanto vige il codice della strada
 
610322
610322 Inviato: 4 Set 2006 17:12
 

AndreaS79 ha scritto:
57gradi ha scritto:
AndreaS79 ha scritto:
il 1 messaggio parlava di particella soppressa dal catasto....che sia una particella soppressa, che sia una un luogo pubblico o privato rimane comunque accessibile in qualsiasi caso...quindi la moto è soggetta a sanzioni...perchè anche se fosse un luogo privato ma è accessibile senza alcuna indicazione o impedimento sarebbe privato ad uso pubblico.
quindi che sia particella soppressa dal catasto o meno è accessibile e quindo sottosta alle norme del Codice della Strada.
quello che tu dici della spiaggia è vero....ma perchè la sipaggia è pubblica o comunque privata ad uso pubblico...o meglio quella che è definita battigia...ovvero gli ultimi 3 o 5 metri prima del mare....insieme a tutte le spiagge pubbliche.
quindi colui che ha lasciato la moto su quella strada è comunque sanzionabile che sia o no una particella soppressa.
ho fatto la differenza tra suolo pubblico, privato ad uso pubblico e privato perchè di questo si parla sul CDS all'art. 2 comma 1° quando si da la definizione di strada come"area ad uso pubblico ecc ecc"...e che la giurisprundenza ha chiarito piu' volte in merito.
cmq la battuta delle pappardelle era bella ho riso di brutto icon_lol.gif


D'ccordo con te sulla particella soppressa (che può essere frazionata o fusa) ma comunque sottoposta al codice della strada.
Mi trovi perplesso invece quando affermi che un suolo privato può essere ad uso pubblico fatto salvo esplicite indicazioni.
Vuoi dire che se io ho un cortile di proprietà (quindi ad uso esclusivo) aperto fronte strada e non recintato, e al suo interno ci lascio ad esempio la moto priva del certificato di assicurazione a questo punto sarei comunque sanzionabile?
La proprietà è proprietà e in quanto tale inviolabile.
O ci devo mettere un cartello con su "proprietà privata divieto di ingresso" per pararmi.

come fa ad essere ad uso esclusivo se non cè nulla che me lo indichi???..allora se c'è un cancello al di fuori di un palazzo e il cancello è apert....chiaro che sia proprietà privata..se hai un parcheggio privato al di fuori del cancello....classico di molti palazzi circondato da marciapiede con accesso libero....chi mi dice che è privato?? gli utenti della strada ci possono entrare...bene il cds è applicabile al 100%....allora caso di 8 mesi fa.....semirimorchio abbandonato in una strada che poi si scoprira' che è privata...accessibile senza cartelli senza barriere....un vecio in bici ci va addosso...e si fa un taglio sulla crapa...si rileva il sinistro..semirimorchio sequestrato perche' non aveva l'assicurazione....ricorso al giudice di pace perche' quella è strada privata...rigettato il ricorso perche' quella è area privata ad uso pubblico.
io al parcheggio esterno dell'S lunga se succede un sinistro con feriti sono OBBLIGATO A RILEVARLO....in quanto vige il codice della strada


Scusa ma l'esempio non è attinente.
Parliamo di tutori dell'ordine e infrazioni ... ok.
Tu tutore dell'ordine non puoi sequestrarmi un veicolo parcheggiato su suolo privato . Non sono io che devo fornirti gli strumenti per evidenziarlo,
semmai sei tu che nel momento di agire devi prima accertarti.
 
610393
610393 Inviato: 4 Set 2006 17:34
 

no non ci siamo...privato ad uso pubblico posso eccome..lo dice il cds...fatto e rifatto.
il 30 % della zone adiacenti alle strade "normali sono private..ma ad uso pubblico"....dove ci posso circolare veicoli velocipedi pedoni e animali indiscriminatamente sottosta al CDS. non centra il fatto della conoscenza o no de parte del tutore della legge se sia privato o no l'area...il codice della strada dice e le sentenze a riguardo e la cassazione pure hanno chiarito che il concetto che...se qualsiasi auto pedone velocipede ecc ecc. puo' circolare su una sede stradale (quindi tutto cio' che la strada comprende...quindi anche un parcheggio qualsiasi) quella sottosta alle norme delcodice della strada. Se diversamente l'accesso ad una sede stradale non è concesso a tutti i veicoli tramite barriere architettoniche o segnaletica...o è chiaramente visibile che si è in una proprieta' privata (ad es parcheggi all''interno di cortili di palazzi che comunque hanno una cinta esterna...anche se l'ingresso non ha sbarre o oltre meccanismi) allora il cds non è applicabile. .....altro esempio...nelle zone industriali ci sono volte parcheggi privati esterni recintati con un marciapiede che li divide dalla strada...con un accesso indiscriminato...quello è pvt ad uso pubblico e sottosta al cds.il palazzo affianco al mio ha un parcheggio con accesso indiscriminato circondato da marciapiede...li vige il cds.
Se vuoi chiedi a qualche Comandante di Polizia Locale che conosci (che sia preparato) e ti dirà la stessa cosa
 
610543
610543 Inviato: 4 Set 2006 18:19
 

ti diro' una cosina in + che mi è venuta in mente...sai quando ti fanno il fermo amministrativo della moto perhè per esempio...la guidavi senza aver mai conseguito la patente....ok...ti chiedono gli agenti se hai un posto dove tenerla per fare il fermo ma affidarla a te...così risparmi sulla depositeria....ti dicono che il posto dove tenerla deve essere per legge un luogo privato non soggetto a pubblico passaggio...sai perchè...perchè se così non fosse vorrebbe dire che la tua macchina e si in un luogo privato....ma è in circolazione (statica) sulla strada e sottosta al cds....e quindi avresti un veicolo fermato..o sequestrato in circolazione...e saresti ad un controllo sanzionato e denunciato penalmente
 
610623
610623 Inviato: 4 Set 2006 18:37
 

AndreaS79 ha scritto:
ti diro' una cosina in + che mi è venuta in mente...sai quando ti fanno il fermo amministrativo della moto perhè per esempio...la guidavi senza aver mai conseguito la patente....ok...ti chiedono gli agenti se hai un posto dove tenerla per fare il fermo ma affidarla a te...così risparmi sulla depositeria....ti dicono che il posto dove tenerla deve essere per legge un luogo privato non soggetto a pubblico passaggio...sai perchè...perchè se così non fosse vorrebbe dire che la tua macchina e si in un luogo privato....ma è in circolazione (statica) sulla strada e sottosta al cds....e quindi avresti un veicolo fermato..o sequestrato in circolazione...e saresti ad un controllo sanzionato e denunciato penalmente


D'accordo .... quindi io devo rendere la proprietà privata non accessibile ?
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611595
611595 Inviato: 4 Set 2006 22:06
 

esatto 57gradi...una bella catenazza se è solo tua...con attaccato il cartello proprietà privata
 
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