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sorpasso a destra da moto con macchine ferme in coda si può?
9798157
9798157 Inviato: 4 Mag 2010 16:06
 



smarmittato ha scritto:

cioè ma ti rendi conto si che ti stai arrampicando sugli specchi icon_neutral.gif
non so quante strade a carreggiata unica e doppio senso di marcia permettono il passaggio contemporaneo di un auto di medie dimensioni e di una moto di medie dimensioni senza per forza oltrepassare la propria corsia.


non mi sto arrampicando ho preso un verbale per questo comunque prova a chiedere ad un agente e vedi
 
9798672
9798672 Inviato: 4 Mag 2010 17:12
 

giorgiocentauro ha scritto:


non mi sto arrampicando ho preso un verbale per questo comunque prova a chiedere ad un agente e vedi

ma se è scritto chiaro e tondo!!
dovessero farmi una multa cosi la contesterei subito!
 
9798704
9798704 Inviato: 4 Mag 2010 17:16
 

provaci a me è stata rigettata la contestazione
 
9799013
9799013 Inviato: 4 Mag 2010 17:52
 

giorgiocentauro ha scritto:
provaci a me è stata rigettata la contestazione

preferisco non prenderla icon_asd.gif
 
9799422
9799422 Inviato: 4 Mag 2010 18:38
 

Art 148 cds
Codice:
3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.

Codice:
7. Il sorpasso deve essere effettuato a destra quando il conducente del veicolo che si vuole sorpassare abbia segnalato che intende svoltare a sinistra ovvero, in una carreggiata a senso unico, che intende arrestarsi a sinistra, e abbia iniziato dette manovre.


Il sorpasso è consentito solo a sinistra ad eccezione di quanto previsto dal comma 7 quindi ha ragione chi dice che a destra non si deve mai sorpassare.
 
9799974
9799974 Inviato: 4 Mag 2010 19:34
 

non si può parlare di sorpasso, la moto deve tenersi a destra?
se ha strada davanti a se perchè non potrebbe superare la colonna?
al limite l'errore è delle auto incolonnate che non tengono la destra non pemettendo il sorpasso a Sx
comunque in questo caso il superamento non centra, la tizia non ha guardato lo specchietto, e come non si è accorta del motociclista in arrivo non si sarebbe accorta se le auto avessero iniziato a muoversi...
 
9804772
9804772 Inviato: 5 Mag 2010 14:18
 

Secondo me la questione è molto più semplice.
La colpa è senz'ombra di dubbio dell'automobilista per ciò che concerne l'incidente dello scooter. Quindi la multa è giustissima.

Che il sorpasso a destra non si possa effettuare è un'altra cosa. Per quello, il motociclista pagherà la sua bella multa (se gli è stata contestata).

L'unica cosa che può fare l'automobilista è contestare la contravvenzione e cercare di dimostrare che parte della colpa è imputabile al motociclista che ha violato il CdS (improbabile se i vigili non gli hanno dato una multa per sorpasso a destra).
In ogni caso, per 38€ non ne vale la pena.

Che l'automobilista paghi, e la prossima volta guardi gli specchietti prima di aprire la portiera... anzi, guardi gli specchietti MENTRE apre la portiera icon_wink.gif
 
9804954
9804954 Inviato: 5 Mag 2010 14:43
 

AcidBurn ha scritto:
Che l'automobilista paghi, e la prossima volta guardi gli specchietti prima di aprire la portiera... anzi, guardi gli specchietti MENTRE apre la portiera icon_wink.gif


Ho rischiato troppe volte di centrare portiere, borse della spesa ed addirittura passeggini con annesso infante, cagnolini in attesa di guinzaglio, etc. etc. icon_evil.gif

per cui :

Quoto Acid e amen ! 0509_up.gif
 
9806322
9806322 Inviato: 5 Mag 2010 17:21
 

Bhe, ma scusa... è come dire: è giusto che tu giri con un giubbotto antiproiettile perchè può esserci un pazzo che ti spara. Se succede e tu eri senza, è giusto che tu muoia.

Scherziamo?

al di la delle 1000000000 interpretazioni che ogni italiano ha del codice civile, se non di può sorpassare a destra, non sorpassi! Ci sarà un motivo no? Se poi tu infrangi la legge e mi vieni addosso sei un pirla e paghi tu, non io.

E non parliamo di superamento perchè NON E' ASSOLUTAMENTE IL CASO!!! non si sta parlando di una carreggiata a 2 corsie per senso di marcia, ma una corsia per senso di marcia!!!

Rileggendo l'accaduto, il motorino potrebbe;

1) essere uscito da un passo carraio dietro ed essersi infilato direttamente a destra, quindi uscito DOPO che ha guardato
2) Essere sceso direttamente dal marciapiede, quindi come sopra
3) essersi infilato tra due macchine passando da sinistra a destra perchè una macchina non teneva la destra e quindi non ci passava

e molto altro. Chi non l'ha mai fatto almeno una volta? lo fai conscio che sei fuorilegge e sei pronto a pagarne le conseguenze!
 
9806573
9806573 Inviato: 5 Mag 2010 18:00
 

Resta sempre il fatto che l'automobilista ha aperto la portiera e il motociclista è diventato improvvisamente automobilista icon_asd.gif

Qui il discorso non è il sorpasso a destra (sbagliato), quanto il fatto che l'utente ha aperto la portiera senza guardare. Ed è inutile negarlo.

Se poi vogliamo parlare di quanto io odio (e uso la parola odio non a caso) gli scooteristi che in città sorpassano a destra, sono io il primo a denunciare questo malcostume.
 
9806736
9806736 Inviato: 5 Mag 2010 18:29
 

Treawlony ha scritto:
Bhe, ma scusa... è come dire: è giusto che tu giri con un giubbotto antiproiettile perchè può esserci un pazzo che ti spara. Se succede e tu eri senza, è giusto che tu muoia.

Scherziamo?

..cut

questo esempio non ricalca assolutamente quello che volevo dire qualche post piu sopra, anche perchè i pericoli che ho citato io sono CONCRETI.
c è un buon 80% di possibilità che passando in prossimità di un incrocio ti venga tagliata la strada, quindi se tu ragioni "ho la precedenza e non rallento minimamente" sei un emerito ...; come lo è chi guida senza rispettare la distanza di sicurezza e tampona il tizio davanti che svolta senza freccia. se in futuro si renderà necessario indossare giubbotti antiproiettili perchè ci sarà il pericolo concreto che qualcuno ti spari, sarò ben felice di metterlo se serve a salvaguardarmi!
C è chi ragiona come te non solo per quanto riguarda il cds, date troppe cose per scontate, quando capirete che avete a che fare con una massa di ignoranti menefreghisti e che se non siete voi a salvaguardarvi non ci penserà nessuno...

altra piccola nota, io non voglio mettere in dubbio che l automobilista abbia guardato, ma reputo non lo abbia fatto bene, la moto può essere spuntata dal nulla si, ma fino un certo punto icon_rolleyes.gif
 
9807941
9807941 Inviato: 5 Mag 2010 20:52
 

scusate....

ma siete sicuri che abbia aperto la portiera senza guardare?

nonostante affermi il contrario e senza aver nemmeno sentito lo scuuuterista state dando torto all'automobilista per default...

non sempre gli automobilisti hanno torto... eusa_think.gif
 
9808790
9808790 Inviato: 5 Mag 2010 22:29
 

Ash71 ha scritto:
scusate....

ma siete sicuri che abbia aperto la portiera senza guardare?

nonostante affermi il contrario e senza aver nemmeno sentito lo scuuuterista state dando torto all'automobilista per default...

non sempre gli automobilisti hanno torto... eusa_think.gif

come dicevo sopra...
è piu facile pensare, a prescindere, di aprire la portiera senza aver guardato bene (o addirittura che il motociclista sia spuntato da un angolo morto dello specchietto) che il tizio si sia lanciato contro la portiera "spalancata".
io da parte mia non mi permetterei mai di dire che non abbia guardato, l ho ripetuto gia un paio di volte, ma restano i dubbi su come lo abbia fatto, perchè il motociclista non può essere spuntato dal nulla in quella frazione di secondo che passa l aver guardato e aprire la portiera
 
9809261
9809261 Inviato: 5 Mag 2010 23:48
 

MitoGTA ha scritto:
al limite l'errore è delle auto incolonnate che non tengono la destra non pemettendo il sorpasso a Sx

Quindi se tu sei fermo con l'auto in sosta e' giusto che quelle in marcia stiano cosi' a destra da non consentirti di aprire la portiera?
Magari a 50 metri da un semaforo dove la coda (come nel caso descritto) e' ferma?
Usiamo un attimo la testa, su...
A destra NON si sorpassa....
 
9809281
9809281 Inviato: 5 Mag 2010 23:52
 

smarmittato ha scritto:

come dicevo sopra...
è piu facile pensare, a prescindere, di aprire la portiera senza aver guardato bene (o addirittura che il motociclista sia spuntato da un angolo morto dello specchietto) che il tizio si sia lanciato contro la portiera "spalancata".

Rilancio un'ipotesi...
Auto ferme in colonna, auto posteggiata 10 metri piu' avanti dell'ultima auto in colonna... guarda nello specchietto... vede arrivare lo scooter, ma CI SONO AUTO FERME, LO SCOOTER NON PUO' SORPASSARE, quindi apre... invece lo scooter sorpassa...
 
9809753
9809753 Inviato: 6 Mag 2010 8:26
 

42 ha scritto:

Rilancio un'ipotesi...
Auto ferme in colonna, auto posteggiata 10 metri piu' avanti dell'ultima auto in colonna... guarda nello specchietto... vede arrivare lo scooter, ma CI SONO AUTO FERME, LO SCOOTER NON PUO' SORPASSARE, quindi apre... invece lo scooter sorpassa...

e io ripeto come sopra, non potete darlo per scontato. Quando si guida nulla è scontato
C'è gente che muore per questo tipo di atteggiamenti!

sarò noioso e ripetitivo, però per colpa di gente che dà le cose per scontate, andare in moto è diventato insostenibile
 
9809934
9809934 Inviato: 6 Mag 2010 9:04
 

smarmittato ha scritto:

e io ripeto come sopra, non potete darlo per scontato. Quando si guida nulla è scontato
C'è gente che muore per questo tipo di atteggiamenti!

sarò noioso e ripetitivo, però per colpa di gente che dà le cose per scontate, andare in moto è diventato insostenibile


hai perfettamente ragione... però quì abbiamo una testimonianza... perchè dovremmo dare per scontato invece il contrario di quello che afferma l'utente che ha aperto il topic? eusa_think.gif
 
9809946
9809946 Inviato: 6 Mag 2010 9:08
 

Ash71 ha scritto:
scusate....

ma siete sicuri che abbia aperto la portiera senza guardare?

nonostante affermi il contrario e senza aver nemmeno sentito lo scuuuterista state dando torto all'automobilista per default...

non sempre gli automobilisti hanno torto... eusa_think.gif



la stra grande parte delle volte si...
 
9809995
9809995 Inviato: 6 Mag 2010 9:16
 

tompassion92 ha scritto:



la stra grande parte delle volte si...


se leggi cosa ho scritto è esattamente "NON SEMPRE"... quindi c'è quella stragrande MINORANZA di volte che qualcuno PUO? aver ragione.. e se fossequesto il caso?

abbiamo sentito per caso la testimonianza dello scuuuuuterista? non mi pare...

ma quì diamo sempre ragione alle 2 ruote a prescindere perchè siamo parziali...

e anche se sono il primo a inveire contro gli automobilisti non lo possiamo fare unicamente perchè siamo compagni di due ruote
 
9810052
9810052 Inviato: 6 Mag 2010 9:29
 

Ash71 ha scritto:


hai perfettamente ragione... però quì abbiamo una testimonianza... perchè dovremmo dare per scontato invece il contrario di quello che afferma l'utente che ha aperto il topic? eusa_think.gif

io sinceramente non mi sento parziale, guido sia l auto che la moto, penso che quello che manca agli automobilisti è proprio l essere un pò motociclisti...

tu che come me inveisci contro gli automobilisti che quando sei in moto si comportano come se tu non esistessi sulla strada, quando guidi l automobile sono sicuro al 100% che presti attenzione a certe cose che gli altri trascurano... non perchè siamo piu bravi, ma perchè ci rendiamo conto che certe cose sono importanti.

io guardo i fatti per affermare che l automobilista in questo caso non abbia visto procedere il motociclista, non perchè è un automobilista, ma perchè fino a prova contraria sto tizio in moto non può essere sbucato dal nulla!!
guardare dallo specchietto ed aprire la portiera porta via al massimo un paio di secondi, ditemi da dove poteva sbucare la moto mantenendo una velocità tale da non aver procurato danni ad entrambi...

ti riporto un caso simile, successomi qualche anno fa..
procedevo sulla strada principa,e una ragazza che partiva da uno stop con visibilità limitata ha semplicemente guardato dallo specchio che puntava oltre la recinzione di una casa ed è passata senza guardare che io ero a due metri da lei...lo specchio in questo caso è di quelli fissi su paletto.
ovviamente ha detto ripetutamente che io fossi sbucato dal nulla (e da dove poi, non cerano altri sbocchi eusa_wall.gif ), cos altro poteva dire, ma quando ha spiegato ai vigili la dinamica, il comandante in persona ha fatto una ramanzina a lei e al padre che continuava a sostenere fosse colpa dello specchio puntato male..
ma porca miseria in strada non ci guardi?
per me la dinamica di questo incidente è simile
 
9810915
9810915 Inviato: 6 Mag 2010 12:18
 

smarmittato ha scritto:
ditemi da dove poteva sbucare la moto mantenendo una velocità tale da non aver procurato danni ad entrambi...

Te l'ho detto poco piu su'... da dietro una delle auto ferme in colonna.
E' ovviamente un'ipotesi, ma tutt'altro che peregrina.
Ed e' un'ipotesi che ha lo stesso valore di quella che vede l'automobilista "cattivo" aprire la porta senza guardare.


Oltretutto l'esempio che port e' solo apparentemente simile... in quel caso tu avevi il DIRITTO di procedere e l'auto il DOVERE di dare precedenza.

In questo lo scooter aveva il DIVIETO di sorpassare a destra...
 
9811122
9811122 Inviato: 6 Mag 2010 12:45
 

42 ha scritto:

Te l'ho detto poco piu su'... da dietro una delle auto ferme in colonna.
E' ovviamente un'ipotesi, ma tutt'altro che peregrina.
Ed e' un'ipotesi che ha lo stesso valore di quella che vede l'automobilista "cattivo" aprire la porta senza guardare.


Oltretutto l'esempio che port e' solo apparentemente simile... in quel caso tu avevi il DIRITTO di procedere e l'auto il DOVERE di dare precedenza.

In questo lo scooter aveva il DIVIETO di sorpassare a destra...

rimane anche il dubbio del perchè le fdo che sono intervenute non abbiano contestato nulla al motociclista...
dimenticanza?ignoranza?erano amici dei motociclisti (e sarebbero i primi icon_lol.gif )?

sarebbe veramente interessante avere una panoramica dei fatti invece che tutte queste idee campate per aria icon_sad.gif
 
9811207
9811207 Inviato: 6 Mag 2010 12:57
 

smarmittato ha scritto:
sarebbe veramente interessante avere una panoramica dei fatti invece che tutte queste idee campate per aria icon_sad.gif

Certo, che sarebbe interessante... ma il fatto e' che per ora abbiamo sentito una sola campana e per campanilismo (scusate la battutaccia) la maggior parte di noi si e' schierata con il moto/scooterista, vuoi per "affinita' elettiva", vuoi perche' (non nascondiamolo) spesso siamo un filo autoindulgenti verso noi stessi.

Io non ho fatto che immedesimarmi in un ruolo che adoro... l'avvocato del diavolo icon_wink.gif

Puo' davvero essere che l'automobilista abbia davvero peccato di superficialita', ma nessuno puo' negare che lo scooterista abbia fatto altrettanto, passando dove non doveva.
E proprio perche' siamo "noi" su due ruote l'elemento debole dell'accoppiata auto-moto, sarebbe opportuno che i primi a evitare situazioni potenzialmente a rischio fossimo noi.



Personalmente preferisco "regalare" una precedenza che prendermela... sul fianco icon_wink.gif
 
9811257
9811257 Inviato: 6 Mag 2010 13:04
 

42 ha scritto:

Puo' davvero essere che l'automobilista abbia davvero peccato di superficialita', ma nessuno puo' negare che lo scooterista abbia fatto altrettanto, passando dove non doveva.
E proprio perche' siamo "noi" su due ruote l'elemento debole dell'accoppiata auto-moto, sarebbe opportuno che i primi a evitare situazioni potenzialmente a rischio fossimo noi.



Personalmente preferisco "regalare" una precedenza che prendermela... sul fianco icon_wink.gif

non posso che quotarti, ma proprio per il fatto che noi siamo "l elemento piu debole" ci viene riconosciuto un margine maggiore d errore, probabilmente sarà stato per questo che i poliziotti hanno lasciato correre icon_rolleyes.gif .
so che detta cosi si possa fraintendere, spero di chiarire con un esempio:
un pedone attraversa la strada senza guardare, viene comunque risarcito...diciamo che viene imputata responsabilità maggiore all automobilista che non ha previsto il passaggio del pedone distratto piu che all imbecille che attraversa pensando di essere iron man..
 
9811294
9811294 Inviato: 6 Mag 2010 13:09
 

smarmittato ha scritto:
i poliziotti hanno lasciato correre

Attenzione... non e' detto che la sanzione amministrativa comminata all'automobilista si traduca automaticamente in un 100% di colpa in sede di valutazione della responsabilita' civile (e quindi del rimborso dei danni) del sinistro.
Gia' mi sembra strano che gli agenti abbiano detto "e' tutta colpa sua", in quanto loro NON assegnano nessuna responsabilita'. Si limitano a rilevare, verbalizzare ed inviare alle compagnie assicurative: saranno loro a decidere "chi paga"
 
9811327
9811327 Inviato: 6 Mag 2010 13:15
 

42 ha scritto:

Attenzione... non e' detto che la sanzione amministrativa comminata all'automobilista si traduca automaticamente in un 100% di colpa in sede di valutazione della responsabilita' civile (e quindi del rimborso dei danni) del sinistro.
Gia' mi sembra strano che gli agenti abbiano detto "e' tutta colpa sua", in quanto loro NON assegnano nessuna responsabilita'. Si limitano a rilevare, verbalizzare ed inviare alle compagnie assicurative: saranno loro a decidere "chi paga"

mi sa che nonostante tutto il motociclista avrà "vita facile", anche se non è stato ancora stato deciso, tanto se i rilevamenti sono stati fatti da coloro che gia pensano l automobilista sia in torto... icon_rolleyes.gif
 
9818729
9818729 Inviato: 7 Mag 2010 15:06
 

smarmittato ha scritto:

questo esempio non ricalca assolutamente quello che volevo dire qualche post piu sopra, anche perchè i pericoli che ho citato io sono CONCRETI.


Perchè, il mio non era concreto? Fai un giro a Napoli... si leggono pure storie su sto forum del tipo "non entrare a pagare il benzinaio con il casco o rischi che ti sparino".... eusa_shifty.gif io lo faccio sempre qui presso il confine con la SVIZZERA icon_asd.gif

smarmittato ha scritto:

c è un buon 80% di possibilità che passando in prossimità di un incrocio ti venga tagliata la strada, quindi se tu ragioni "ho la precedenza e non rallento minimamente" sei un emerito ...; come lo è chi guida senza rispettare la distanza di sicurezza e tampona il tizio davanti che svolta senza freccia.


No, il discorso è diverso: Se arrivo in un incrocio dove HO la precedenza ma è un incrocio cieco, sono il primo a rallentare che HO PAURA che mi vengano addosso. Se sono su una provinciale con una strada che si immette a destra, non rallento. Se quello che aspetta decide di inserirsi e tagliarmi la strada, è lui l'emerita testina e deve pregare di non finirli tra le mani.

smarmittato ha scritto:

C è chi ragiona come te non solo per quanto riguarda il cds, date troppe cose per scontate, quando capirete che avete a che fare con una massa di ignoranti menefreghisti e che se non siete voi a salvaguardarvi non ci penserà nessuno...


io non do NULLA per scontato e sono il primo a pensare di avere la vita in pericolo anche solo camminando per strada (un giorno stavo passeggiando a Milano ed ero vicino ad un liceo on i ragazzini fuori a fine lezione, un camioncino, sa dio come, ha sbandato ed è finito sul marciapiede. per poco non faceva una strage). MA se devo uscire sempre con l'idea che mi ammazzano, faccio prima ad andare a combattere in vietnam che godermi la vita.

smarmittato ha scritto:

altra piccola nota, io non voglio mettere in dubbio che l automobilista abbia guardato, ma reputo non lo abbia fatto bene, la moto può essere spuntata dal nulla si, ma fino un certo punto icon_rolleyes.gif


Ed è qui che dico... può aver guardato, non aver guardato, non aver visto la moto (zona morta), essere al telefono mentre scendeva, la moto non arrivare dalla strada ma dal marciapiede stesso, non arrivare dritto a destra ma esser passato da sinistra a destra 2 macchina prima e sa dio cos'altro. il fatto è che, automobilista torto o ragione, quella moto li NON DOVEVA ESSERCI a priori. Dopodiché possiamo tirare in mezzo concorso di colpa o quello che volete.

Tanto per la cronaca: come esistono automobilisti deficienti esistono anche motociclisti c******i... e fino a prova contraria facciamo parte di entrambe le categorie (2 e 4 ruote intendo 0509_lucarelli.gif )

detto questo... doppio_lamp_naked.gif
 
9818840
9818840 Inviato: 7 Mag 2010 15:25
 

Treawlony ha scritto:


No, il discorso è diverso: Se arrivo in un incrocio dove HO la precedenza ma è un incrocio cieco, sono il primo a rallentare che HO PAURA che mi vengano addosso. Se sono su una provinciale con una strada che si immette a destra, non rallento. Se quello che aspetta decide di inserirsi e tagliarmi la strada, è lui l'emerita testina e deve pregare di non finirli tra le mani.


il resto per quanto possono non essere completamente d accordo passi sono punti di vista, ma su questo punto non hai proprio ragione.
dopo che ti taglia la strada e ti viene addosso, avrà anche torto, ma quello che si fa male sei tu non lui. Per lui l unica preoccupazione sarà pagare qualcosina in piu sull assicurazione, per te se eri in moto potrebbero arrivare veramente tempi difficili (chi c è passato sa benissimo cosa intendo..) se eri in auto potresti trovarti con la macchina inutilizzabile..ti sembra che ne valga la pena solo per ostentare un diritto di precedenza?
presta sempre attenzione che è meglio
0510_saluto.gif
 
9818983
9818983 Inviato: 7 Mag 2010 15:44
 

smarmittato ha scritto:

il resto per quanto possono non essere completamente d accordo passi sono punti di vista, ma su questo punto non hai proprio ragione.
dopo che ti taglia la strada e ti viene addosso, avrà anche torto, ma quello che si fa male sei tu non lui. Per lui l unica preoccupazione sarà pagare qualcosina in piu sull assicurazione, per te se eri in moto potrebbero arrivare veramente tempi difficili (chi c è passato sa benissimo cosa intendo..) se eri in auto potresti trovarti con la macchina inutilizzabile..ti sembra che ne valga la pena solo per ostentare un diritto di precedenza?
presta sempre attenzione che è meglio
0510_saluto.gif


no, io presto attenzione, ma se devo rallentare per ogni immissione mi sparo nelle balle dove abito io... soprattutto se si immettono mulattiere in una provinciale icon_asd.gif

per carità... mi è capitato assai di testine di vitello che guidano con le fette di salame sugli occhi e mi è andata bene, quindi sto sempre all'erta ed è meglio un bestemmione che riparare la macchina od andare in ospedale... ma c'è un limite a tutto... la prossima mi compro un blindato, se non rispetti la precedenza ti passo direttamente sopra icon_xd_2.gif


"oh.. cos'è stato?"

doppio_lamp_naked.gif
 
9819032
9819032 Inviato: 7 Mag 2010 15:51
 

qualcosa del genere insomma:

immagini visibili ai soli utenti registrati


0509_lucarelli.gif

sdramatizziamo va.. 0510_five.gif
 
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