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incidente con decesso [risvolti legali]
9531256
9531256 Inviato: 22 Mar 2010 14:35
 

Und3r ha scritto:
ma infatti sono d'accordissimo wizz! 0509_up.gif

lo ripeto fin dall'inizio del topic: possiamo esprimere mille pareri personali su chi ha provocato l'incidente (ma non sapendo come si sono svolti i fatti sono pareri che lasciano il tempo che trovano) o sulla legislazione vigente (per quanto assurda possa essere è l'unico dato oggettivo che abbiamo) ma qui l'utente ci ha chiesto dei consigli a livello "legale" per conoscere meglio la situazione. A condannare senza conoscere i fatti sono capaci tutti, fin quando non sono loro ad essere condannati da "estranei".
Le condanne morali poi sono quelle più assurde: qualcuno qui può stabilire con certezza lo stato l'investitore non ha sensi di colpa? qualcuno è sicuro di come stia nel suo intimo? no. semplicemente.



Esatto, semplicemente, quindi perchè star qui a tirarsi i capelli?
Lo dico semplicemente per farlo capire a chi si scalda tanto! icon_mrgreen.gif
 
9531370
9531370 Inviato: 22 Mar 2010 14:48
 

Und3r ha scritto:
ma infatti sono d'accordissimo wizz! 0509_up.gif

lo ripeto fin dall'inizio del topic: possiamo esprimere mille pareri personali su chi ha provocato l'incidente (ma non sapendo come si sono svolti i fatti sono pareri che lasciano il tempo che trovano) o sulla legislazione vigente (per quanto assurda possa essere è l'unico dato oggettivo che abbiamo) ma qui l'utente ci ha chiesto dei consigli a livello "legale" per conoscere meglio la situazione. A condannare senza conoscere i fatti sono capaci tutti, fin quando non sono loro ad essere condannati da "estranei".
Le condanne morali poi sono quelle più assurde: qualcuno qui può stabilire con certezza lo stato l'investitore non ha sensi di colpa? qualcuno è sicuro di come stia nel suo intimo? no. semplicemente.


appunto:

1) Visto che giustamente
Citazione:
possiamo esprimere mille pareri personali su chi ha provocato l'incidente (ma non sapendo come si sono svolti i fatti sono pareri che lasciano il tempo che trovano
e quoto..

2)
Citazione:
sulla legislazione vigente (per quanto assurda possa essere è l'unico dato oggettivo che abbiamo

legislazione pessima e contraddittoria (troppi articoli che regolamentano una norma creano solo gran confusione e/o possono generare interpretazioni sbagliate anche di giudici e avvocati).. IMHO quindi in linea di massima mi pare che anche qui siamo d'accordo..

3)
Citazione:
qui l'utente ci ha chiesto dei consigli a livello "legale" per conoscere meglio la situazione

Qui rimango fermo nella mia idea, giusta o sbagliata che sia, che in un grave caso come questo mi sembra del tutto fuoriluogo e irrispettosa nei confronti del uomo deceduto venire qui a scrivere le sue preoccupazioni a riguardo della sua patente...nessuno gli vieta di farlo, ci mancherebbe ma rimane un mia personale e modesta opinione ( IMHO )...

4)
Citazione:
A condannare senza conoscere i fatti sono capaci tutti, fin quando non sono loro ad essere condannati da "estranei".

Perfettamente d'accordo ma a patto che non vengano male interpretate opinioni con sentenze. Ho sempre detto che se i fatti sono andati così come descritto per me è un criminale; aggiungo ora che (nel caso) di fronte alla sentenza di un giudice, il nostro amico, avrà perfettamente ragione sarò il primo a 'chiedergli scusa' per aver pensato male.. poi i suoi problemi personali con la (sua) coscienza questo non riguarda nessuno di noi..


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9531988
9531988 Inviato: 22 Mar 2010 15:58
 

kart mi dispiace credimi ancora far casino non era mia intenzione aprire un post per farlo ma ti aggrappi a ciò che ti fa comodo per inveire contro di me sul fatto pur non sapendone nulla ne io ne te

se ho scritto della patente non vuol dire perchè penso a riaverla fregandomene di ciò che è successo per come crede dal primo mometo la tua testolina, ma perchè essendo totalmente ignorante in materia la prima cosa che suppongo che verrà tolta di sicuro.

poi le altre cose galera sanzioni o altro non le immagino perchè per fortuna non ci sono mai passato ne io ne qualkuno dei miei conoscenti.

l'avvocato è stato già preso perchè con quello d' ufficio credo che non si và da nessuna parte, come qualsiasi altra cosa bisogna tirare la cinghia trovare i soldi e pagare chi forse può aiutarti un pò.

purtroppo non ho parlato ancora con lui perchè non riesco ancora a star in piedi e non posso incontrarlo comunque vedremo cosa uscirà fuori.

voci dicono che prima delle strisce vi era parcheggiato in doppia fila un camion chi lo sà magari il poveretto è sbucato dietro il camion all' improvviso.

buuu.ciao ragaaa
 
9532604
9532604 Inviato: 22 Mar 2010 17:20
 

bene..

comunque ti auguro di rimetterti presto. Il resto verrà. 0510_saluto.gif
 
9535659
9535659 Inviato: 22 Mar 2010 22:45
 

Miscia ha scritto:
come fai a stabilire cosa è successo solo da come si sono disposti moto e persona che attraversava la strada? La velocità poi? Pura invenzione... magari andava anche ad una velocità maggiore, ma chi lo sa!

Su questo aspetto sarei meno dubbioso.
Il tuo caso (tamponamento della vettura che precede) l'unico "calcolo" che si puo' fare e' quello della differenza di velocita' tra i due mezzi, in caso di urto ortogonale (come un pedone che attraversa) ti assicuro che senza scomodare CSI o i RIS non e' difficile calcolare la velocita' di impatto con una tolleranza minima.
 
9536000
9536000 Inviato: 22 Mar 2010 23:25
 

42 ha scritto:
Miscia ha scritto:
come fai a stabilire cosa è successo solo da come si sono disposti moto e persona che attraversava la strada? La velocità poi? Pura invenzione... magari andava anche ad una velocità maggiore, ma chi lo sa!

Su questo aspetto sarei meno dubbioso.
Il tuo caso (tamponamento della vettura che precede) l'unico "calcolo" che si puo' fare e' quello della differenza di velocita' tra i due mezzi, in caso di urto ortogonale (come un pedone che attraversa) ti assicuro che senza scomodare CSI o i RIS non e' difficile calcolare la velocita' di impatto con una tolleranza minima.


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9549302
9549302 Inviato: 24 Mar 2010 22:04
 

Miscia ha scritto:
come fai a stabilire cosa è successo solo da come si sono disposti moto e persona che attraversava la strada? La velocità poi? Pura invenzione... magari andava anche ad una velocità maggiore, ma chi lo sa!


hai mai preso in mano un modello per la rilevazione di incidenti stradali? hai mai visto un fascicolo riguardante un sinistro dagli esiti mortali??
Se vuoi Ti presto un dei miei libri di calcolo applicato al sinistro stradale (omettendo tutta la parte di rilievi, dinamica, analisi del mezzo, ecc....)


x geko: mi sembrava di aver risposto alla tua domanda iniziale.... l'unico consiglio che mi sento di darti è quello di sentire sempre diverse campane, non ti affidare su pregiudizi o convinzioni altrui....
 
9602436
9602436 Inviato: 2 Apr 2010 11:37
 

bella situazione....credo che sarai marchiato come pirata della strada (giustamente) e spero che tu non abbia piu la patente....sia chiaro anche io non è che vado a 50 in città...pero sto attento il 150% e su strade che conosco....certo andando a certe velocità in città si sa che si corre il rischio di fare cagate, ne siamo tutti coscenti, percio prenditi le tue responsabilita e basta...sinceramente non so cosa augurarmi dalla giustizia italiana....non ho niente contro di te...ma se fosse stato una persona che conosco a finire sotto al tuo scooter in città a 120 senza segni di frenata....beh.........................................
 
9607408
9607408 Inviato: 3 Apr 2010 6:07
 

Gladiat0r89 ha scritto:
bella situazione....credo che sarai marchiato come pirata della strada (giustamente) e spero che tu non abbia piu la patente....sia chiaro anche io non è che vado a 50 in città...pero sto attento il 150% e su strade che conosco....certo andando a certe velocità in città si sa che si corre il rischio di fare cagate, ne siamo tutti coscenti, percio prenditi le tue responsabilita e basta...sinceramente non so cosa augurarmi dalla giustizia italiana....non ho niente contro di te...ma se fosse stato una persona che conosco a finire sotto al tuo scooter in città a 120 senza segni di frenata....beh.........................................



Ricominciamo?

Hai provato a leggere i messaggi precedenti il tuo prima di impersonarti nel nuovo difensore dei deboli?



Bah icon_rolleyes.gif
 
9652270
9652270 Inviato: 10 Apr 2010 20:39
 

Non ho avuto tempo di leggere tutto il thread in dettaglio, mi scuso se dirò qualcosa di già detto, ti faccio un breve riassuntino e cerco di andare nel legalese visto che mi dici che non hai avuto modo di parlare con un legale ancora e posso capire che starsene così senza sapere come va essendo a digiuno di diritto non sia il massimo.

1) Sei ovviamente indagato per omicidio colposo, il rinvio a giudizio in un caso del genere è scontato (rinvio a giudizio vuol dire che devi fare il processo)

2) Messa così con poche informazioni mi pare impossibile escludere la colpevolezza, una condanna pare verosimile se non certa addirittura, indipendentemente dalla velocità a cui andavi, che fosse 90 o 120 mi pare di capire che sicuramente tu fossi oltre il limite, non hai rallentato avvicinandoti alle strisce, qundi hai violato il codice della strada, l'orientamento ormai univoco della Cassazione per escludere la colpevolezza (e quindi assolvere) in casi di sinistri stradali è che si siano rispettate tutte le norme del codice.

La colpevolezza può essere esclusa anche se non si sono rispettate le norme del codice se riesci a provare che anche rispettandole non sarebbe cambiato il risultato, ma mi pare difficile da ipotizzare qua e in ogni caso provarlo è un macello.

3) in buona sostanza vai con buone probabilità verso una condanna per omicidio colposo, sapendo questo, ti conviene fare in modo che il tuo avvocato contatti un perito come si deve e che anche lui faccia dei riscontri e ipotizzi una dinamica, ho visto un numero enorme di processi in cui il perito del pm sparava velocità assurde, il perito della difesa ne dice un'altra (ovviamente più bassa) e spesso il giudice ordina una CTU ulteriore. Questo però da fare subito di modo che ti tieni aperta tutte le possibilità diverse dal dibattimento arrivando però già col materiale difensivo. In poche parole, muoviti a fare tutto che più tempo passa peggio è.

4) in ogni caso anche se vieni condannato non farai carcere e comunque la pena sarà sospesa.

5) il risarcimento del danno alla parte civile chiaramente lo dovrai pagare
 
9658579
9658579 Inviato: 11 Apr 2010 23:33
 

a quanto potrebbe ammontare il punto 5? eusa_think.gif
 
9658769
9658769 Inviato: 12 Apr 2010 7:04
 

kart64 ha scritto:
a quanto potrebbe ammontare il punto 5? eusa_think.gif

dipende da vari fattori:
-età del danneggiato
-entità del danno (in quetso caso vabbè, è il massimo, visto che il tizio è morto!)
-sua posizione lavorativa
-famiglia a carico
-grado di colpa del danneggiante

esistono delle tabelle per la liquidazione che ti calcolano l'entità del danno comunque...

orientativamente, non credo che pagherà più di 250mila euro
 
9658978
9658978 Inviato: 12 Apr 2010 8:27
 

ma in questi casi paga l'assicurazione giusto?

perchè se no la vedo dura per una persona "normale" riuscire ad ottenere quella cifra se non vendendo la propria casa e andando a vivere sotto il ponte eusa_think.gif
 
9663753
9663753 Inviato: 12 Apr 2010 20:21
 

manalb ha scritto:
ma in questi casi paga l'assicurazione giusto?

perchè se no la vedo dura per una persona "normale" riuscire ad ottenere quella cifra se non vendendo la propria casa e andando a vivere sotto il ponte eusa_think.gif

se lui ha il 100% di colpa, paga lui!
 
9664250
9664250 Inviato: 12 Apr 2010 21:00
 

e allora a cosa serve l'assicurazione???

è in questi casi che dovrebbe servire veramente...

cosa me ne frega se mi risarciscono i 500€ quando uno mi striscia la fiancata se poi mi lasciano letteralmente nella m***a come in questo caso eusa_think.gif
 
9664761
9664761 Inviato: 12 Apr 2010 21:40
 

desertvulture ha scritto:

se lui ha il 100% di colpa, paga lui!



sei sicuro di quello che dici????

Perchè purtroppo non è così....paga in qualsiasi percentualità di colpa, l'unico limite e il massimale, cioè l'importo massimo che l'istituto d'assicurazione esborsa per l'indenizzo del danno... al max può fare rivalsa sul titolare della polizza in specifici casi indicati nel contratto assicurativo (es. guida in stato d'ebrezza, guida con pantente sospesa, ecc.)
 
9665239
9665239 Inviato: 12 Apr 2010 22:24
 

crazymiky81 ha scritto:
desertvulture ha scritto:

se lui ha il 100% di colpa, paga lui!



sei sicuro di quello che dici????

Perchè purtroppo non è così....paga in qualsiasi percentualità di colpa, l'unico limite e il massimale, cioè l'importo massimo che l'istituto d'assicurazione esborsa per l'indenizzo del danno... al max può fare rivalsa sul titolare della polizza in specifici casi indicati nel contratto assicurativo (es. guida in stato d'ebrezza, guida con pantente sospesa, ecc.)


Perchè dici purtroppo? eusa_think.gif L'assicurazione paga fino al massimale per la responsabilità del titolare della polizza, no? E poi nel caso potrà rivalersi su titolare della polizza. Altrimenti le assicurazioni a cosa servono...ogni tanto dovranno pur smenarci anche loro.. icon_rolleyes.gif
 
9666070
9666070 Inviato: 13 Apr 2010 6:52
 

crazymiky81 ha scritto:
desertvulture ha scritto:

se lui ha il 100% di colpa, paga lui!



sei sicuro di quello che dici????

Perchè purtroppo non è così....paga in qualsiasi percentualità di colpa, l'unico limite e il massimale, cioè l'importo massimo che l'istituto d'assicurazione esborsa per l'indenizzo del danno... al max può fare rivalsa sul titolare della polizza in specifici casi indicati nel contratto assicurativo (es. guida in stato d'ebrezza, guida con pantente sospesa, ecc.)

wa crazymiky, hai ragione!
ho detto proprio una caxxata 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif

probabilmente stavo ubriaco quando ho scritto..... 0509_si_picchiano.gif
 
9675414
9675414 Inviato: 14 Apr 2010 14:35
 

quel purtroppo mi è scivolato, ma è un pensiero personale.... personalmente non sò quanto mi possa ripagare il denaro per la perdita di una persona cara... ripeto, e un discorso molto personale realizzato dopo aver viste molte situazioni sopra raccontate...
 
9675745
9675745 Inviato: 14 Apr 2010 15:13
 

crazymiky81 ha scritto:
quel purtroppo mi è scivolato, ma è un pensiero personale.... personalmente non sò quanto mi possa ripagare il denaro per la perdita di una persona cara... ripeto, e un discorso molto personale realizzato dopo aver viste molte situazioni sopra raccontate...


Ok, ok. 0510_five.gif E' che rischiava solo di far travisare il senso del post, tutto qui! 0509_up.gif
 
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