Valutare lo stato di un cilindro tramite foto [aiuto]

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9358880

9358880 Inviato: 20 Feb 2010 14:15
Oggetto: Valutare lo stato di un cilindro tramite foto [aiuto]

Salve a tutti,
dovrei acquistare un cilindro usato in U.S.A. per una moto monocilindrica 250cc 4 tempi (yzf250) da cross ma vorrei qualche parere sul suo stato da valutare esclusivamente con alcune foto. Vedo delle "striature" e non so se possono essere normali segni di usura, risolvibili con una ripulita in rettifica o se, ad un occhio esperto, può sembrare qualcosa di più grave.
Ecco le foto:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Grazie

reditutto

Very Important Tinga

Ranking: 4423

9358914

9358914 Inviato: 20 Feb 2010 14:20

non penso siano normali, ma con una rettificata (se è in ghisa come mi sembra) torna come nuovo

Rakom

Ospite

Ranking: -

9358924

9358924 Inviato: 20 Feb 2010 14:21

In un cilindro che ha lavorato sono normali delle striature,soprattutto in un motore super compresso.
La cosa inportante è che non siano presenti solchi(quelli sono da evitare),comunque se devi rettificarlo,dopo puoi effettuare una rinichelatura ed il cilindro diventa come nuovo(è una operazione consolidata oggi).

APRILIAPOWER

Senza Freni

Ranking: 152

9358955

9358955 Inviato: 20 Feb 2010 14:26

piccolo OT

per vedere se un cilindro e messo bene cosa guardo? e scaldata cosa significa di preciso perchè non c'elo molto chiaro grazie.

man

MotoGp

Ranking: 1256

9359019

9359019 Inviato: 20 Feb 2010 14:35

man ha scritto:

piccolo OT

per vedere se un cilindro e messo bene cosa guardo? e scaldata cosa significa di preciso perchè non c'elo molto chiaro grazie.

per il cilindro controlli eventuali striature o solchi\graffi nel cilindo , oppure vedi zone di differente colore nel caso abbia preso una scaldata

"preso una scaldata" significa che il motore si è surriscaldato, generalmente , e ha fatto danni che possono essere più o meno gravi

pp864

Derapata

Ranking: 432

9359030

9359030 Inviato: 20 Feb 2010 14:37

sembra una lieve scaldata...
per man:una scaldata è quando il pistone,a causa delle temperature all'interno della camera di scoppio si dilata più della canna..

black_phanther

Solo Gas

Ranking: 549

9359139

9359139 Inviato: 20 Feb 2010 14:56

quella è la grippatura....

fabioSIX

Solo Gas

Ranking: 505

9359141

9359141 Inviato: 20 Feb 2010 14:56

pp864 ha scritto:

ma se tipo ci sono delle linee scure dritte sono normali?? c'e righe dritte magari più scure però liscie senza solchi ne nnt?

man

MotoGp

Ranking: 1256

9359227

9359227 Inviato: 20 Feb 2010 15:12

A parte che con tutta la buona volontà, un cilindro non si riesce a valutare da una foto... và misurato con un comparatore per valutarne la rotondità e il consumo... anche perchè le fasce di tenuta poi vanno installate secondo i valori riscontrati, per parificare il gioco tra pistone e canna.

Una domanda (ho una yzf250 anche io...) perchè prendere un cilindro usato dall' america?

Io a breve devo cambiare il pistone alla mia, e visti i costi che hanno i BigBore dagli USA quasi quasi mi prendo il kit completo... ci sono 260cc, 269cc, 280cc, 290cc... vengono sui 280€ mi pare, contro i 100 del solo pistone, però ti ritrovi anche il cilindro nuovo e con qualche cc in più che aiuta...
Se poi uno fà gare e deve tenere la cilindrata originale, è un altro discorso... ma per un amatore secondo me è un ottimo step di modifica (ti ritrovi un motore ben più corposo di quello che offre un 250, ma senza i kg e la brutalità in più di un 450... un compromesso perfetto secondo me!)

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

9359513

9359513 Inviato: 20 Feb 2010 16:13

Rama_53 ha scritto:

questo si da per scontato che lo sappia , penso che abbia chiesto qui solo per vedere se a vista (scusate il gioco di parole) qualcuno notava qualche imperfezione che magari a lui era sfuggita

pp864

Derapata

Ranking: 432

9359944

9359944 Inviato: 20 Feb 2010 18:15

Il cilindro è cromato, quindi una rettifica è da escludere a meno che non si ri fa la cromatura ma i costi salgono.

Secondo voi, quel segno nella terza foto, è una cosa grave? È solo un segno di una scaldata o è proprio un piccolo solco??

Rama_53 ha scritto:

Una domanda (ho una yzf250 anche io...) perchè prendere un cilindro usato dall' america?

Sai, a volte i cilindri possono grippare ed è il caso di sostituirli

In america si trovano pezzi nuovi e usati a prezzi quasi irrisori rispetto all'italia!
Anche il 50/60% in meno!

pp864 ha scritto:

questo si da per scontato che lo sappia , penso che abbia chiesto qui solo per vedere se a vista (scusate il gioco di parole) qualcuno notava qualche imperfezione che magari a lui era sfuggita

Hai colto nel segno

reditutto

Very Important Tinga

Ranking: 4423

9361133

9361133 Inviato: 20 Feb 2010 21:34

si puo Lucidare

con 15 - 20€ torna come nuovo

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

9361517

9361517 Inviato: 20 Feb 2010 23:07

A dare per scontato si rischia magari di fargli fare un acquisto errato....

Se già lo sà, meglio... ma ogni tanto capita di leggere diversi "sfondoni", quindi ho preferito precisare... se ho fatto cosa sgradita, scusatemi!

Giusto per curiosità... a quanto si trovano i cilindri originali in USA?

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

9362274

9362274 Inviato: 21 Feb 2010 9:44

Rama_53 ha scritto:

Giusto per curiosità... a quanto si trovano i cilindri originali in USA?

sulle 200 euro

reditutto

Very Important Tinga

Ranking: 4423

9362566

9362566 Inviato: 21 Feb 2010 11:42

non sono un esperto di motori, anzi, però non mi sembra messo male SE qui graffi non sono pronfondi. Anzi sembra un cilindro con pochi chilometri dato che si vedono ancora le tracce radiali della lavorazione

Correggetemi se sbaglio, vado a logica non parlo per conoscenza

sebarm86

Minimoto Champ

Ranking: 1541

9362698

9362698 Inviato: 21 Feb 2010 12:18
Oggetto: Re: Valutare lo stato di un cilindro tramite foto [aiuto]

[quote="reditutto"#9358880]Salve a tutti,
dovrei acquistare un cilindro usato in U.S.A. per una moto monocilindrica 250cc 4 tempi (yzf250) da cross ma vorrei qualche parere sul suo stato da valutare esclusivamente con alcune foto. Vedo delle "striature" e non so se possono essere normali segni di usura, risolvibili con una ripulita in rettifica o se, ad un occhio esperto, può sembrare qualcosa di più grave.

una lappata e torna ok

BARACUS

Senza Freni

Ranking: 173

9362890

9362890 Inviato: 21 Feb 2010 13:04

Come è stato giustamente detto, non si può giudicare lo stato di un cilindro solo da poche foto; anche l'osservazione visiva avendolo tra le mani non è sufficiente, bisogna utilizzare strumenti di misura per avere un'idea reale dello stato di usura del cilindro e quindi poter determinare le successive azioni da eseguire (la rettifica, il nuovo rivestimento della canna, la scelta del nuovo pistone).
A questo proposito un piccolo inciso: il cilindro in questione non è cromato ma è rivestito in Nikasil (sistema che ormai ha soppiantato il vecchio procedimento da qualche decennio); la cromatura è un sistema obsoleto che aveva senso (qualche decina di anni fa) più sui due tempi che sui quattro tempi (per ragioni di scorrevolezza per le tolleranze assai ridotte) ma che aveva come grosso svantaggio il fatto di sfogliarsi con la grande usura (e non evitava grippaggi a causa del calore eccessivo, tant'è che si usavano, anche su cilindrate piccole, delle alettature enormi) e richiedeva intervalli di controllo molto ravvicinati (soprattutto in ambito agonistico), cartteristiche che il Nikasil invece non ha, anzi, quest'ultimo ha resistenza alla temperatura ed all'usura (durezza) nettamente superiori (dovute al carburo di silicio che è uno degli elementi che costituiscono il rivestimento).

Detto questo, ho cercato e trovato l'inserzione a cui si riferiscono le foto per avere qualche informazione in più e l'unica cosa che è dato sapere è che questo cilindro è del 2003, quindi ha, a mio avviso, oltre ovviamente a qualche anno, presumibilmente parecchi chilometri sulle spalle (il che giustificherebbe il prezzo d'asta molto basso); al di là del fatto che quei segni sul cilindro possano essere o meno indicativi di un certo grado di usura io mi soffermerei su altri particolari; ad esempio su quel segno sul bordo superiore del cilindro che è sospetto, potrebbe essere dovuto all'urto con un attrezzo in fase di smontaggio (...?...) ma potrebbe essere dovuto anche ad altri fattori; quello che è più sospetto a mio modo di vedere è la sua posizione se la raffrontiamo con un altro elemento che a me dà da pensare molto più delle striature sul cilindro: dei residui di colore scuro presenti nella sede del prigioniero (solo in quella) dal lato della catena di distribuzione (in alto a destra nella 1a foto, in basso a destra nella 2a, in basso a sinistra nella 3a, in alto a destra nella 5a); sembra ruggine e potrebbe essere sintomo di un altro tipo di problema (surriscaldamento della testa e successiva rottura della guarnizione con passaggio d'acqua? giustificherebbe anche i segni più evidenti sul cilindro che sono proprio da quel lato).
Per farla breve, io non lo comprerei a scatola chiusa; certo portarselo a casa con una sessantina di dollari potrebbe essere allettante, ma dovendo poi farci degli interventi che comunque richiedono un certo esborso (rettifica, rivestimento, pistone nuovo, guarnizioni nuove) io opterei per farli sul mio cilindro piuttosto che su un altro usato (anche se grippato, non so se mi spiego).
Sul discorso rettifica apro e chiudo una parentesi; si potrebbe anche pensare di tentare solo una lucidatura senza quindi procedre ad un nuovo trattamento della superficie, tutto sta a valutare (strumentalmente) l'entità e la profondità dei segni presenti.

frozenfrog

Esperto di Meccanica

Ranking: 1678

9363009

9363009 Inviato: 21 Feb 2010 13:34

io opterei per una ri-nikelatura del tuo cilindro, alcune aziende italiane lo fanno piu o meno sui 100-130 € pistone escluso, con il risultato di avere il cilindro NUOVO e della tolleranza pari all' originale...

alessandro807

Very Important Tinga

Ranking: 2696

9363154

9363154 Inviato: 21 Feb 2010 14:01

Se è del 2003 è dello stesso anno della mia moto... beh, se ti può interessare, il mio cilindro ha 80 ore di lavoro sulle spalle! E' stato cambiato prima che prendessi la moto io, 3 anni fà, e io adesso dovrei rifare il pistone...
Se ti può interessare, posso darti io il mio visto che mi piacerebbe mettere il BigBore alla mia...

Rama_53

Impennata

Ranking: 381

9363827

9363827 Inviato: 21 Feb 2010 16:23

frozenfrog ottima "arringa". Grazie.

Il concetto è che un amico ha non grippato bensì la biella gli ha sfondato il cilindro (io so solo rotto i carte 2 mesi fa ma il mio cilindro s'è salvato

).
È per questo motivo che cerca un cilindro che sia in condizioni discrete, il suo non è recuperabile.

reditutto

Very Important Tinga

Ranking: 4423

9375686

9375686 Inviato: 23 Feb 2010 14:39

Volevo aggiungere che il cilindro l'ho comprato. Considerando le 35 euro di spedizione, ho pagato il tutto 85 euro. Magari con tanto di dogana dovrei arrivare spero a 100 euro totali.
Appena arriva aggiorno il topic, magari per non lasciare il discorso a metà

reditutto

Very Important Tinga

Ranking: 4423

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