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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Presto le due ruote sulle preferenziali [Roma] - revocato
11756592
11756592 Inviato: 1 Mag 2011 12:05
 

Finalmente un pò di intelligenza anche da parte dei nostri amministratori doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
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11756696 Inviato: 1 Mag 2011 12:28
 

DArkDAwn ha scritto:
Ma infatti non rispondevo a te Penelope, ma a Sumo icon_exclaim.gif


avevo capito male, ti chiedo scusa 0510_inchino.gif

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11756714
11756714 Inviato: 1 Mag 2011 12:31
 

Nothing icon_wink.gif
Comunque sia, credo davvero che avere l'autobus davanti e uno dietro, non vedere niente e incontrare tutte buche create dai mezzi pesanti non sia piacevole..
Vedremo come va questa sperimentazione
 
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11756771 Inviato: 1 Mag 2011 12:48
 

0509_welcome.gif grazie 0509_up.gif

beh, considerando che, comunque, anche le preferenziali sono diventate lo stesso vere giungle senza alcun incentivo, direi che il tentativo di regolamentare una consuetudine diffusa, non possa recare danni, anzi...

secondo me, il modo migliore per educare alla guida ogni utente della strada, sarebbe solo quello di introdurre l'obbligatorietà di almeno dodici mesi di patente A prima del conseguimento della B. solo con l'esperienza diretta, si comprenderebbero rischi, difficoltà, paure così come anche i benefìci

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11758697
11758697 Inviato: 1 Mag 2011 20:19
 

SumoVFR ha scritto:
Oltre ad essere centauro sono anche automobilista, o meglio l' auto è il mio lavoro in quanto guido un taxi a Roma. Personalmente trovo la sperimentazione delle 2 ruote sulle corsie preferenziali romane una vera idiozia anche se limitata per ora a soli 4 tratti stradali (Viale Terme di Caracalla, Lungotevere S.Gallo circa 100 metri di strada, Viale Marconi continuamente interrotta da incroci a raso, Largo Argentina 100 metri di strada con curva a gomito dove girano autobus doppi subito dopo una fermata) e vi spiego perchè.

Innanzitutto il primo grosso rischio per chi va in moto o scooter a Roma è la scarsa manutenzione delle strade e le preferenziali sono quelle peggio ridotte per il continuo transito e sosta di mezzi pesanti (vedi via Nomentana dove i solchi prodotti dagli autobus rendono in alcuni punti difficoltoso il transito anche con la macchina o via Nazionale completamente lastricato sconnesso sebbene i lavori di ristrutturazione siano stati completati da meno di un anno). In secondo luogo il transito dei mezzi pubblici (taxi compresi) lascia sul manto stradale condensa di olio e gasolio (considerate che il motore della mia macchina non ha mai il tempo di raffreddarsi) prodotti dai vapori rilasciati dai motori, e la combinazione con una giornata di pioggia può essere micidiale. Terzo: il rischio maggiore sono gli scooter guidati da gente con telefonino infilato nel casco che a tutto pensa tranne che guidare un mezzo a 2 ruote in modo innocuo per se e per gli altri.
Quarto: secondo il codice della strada una volta in corsia preferenziale ci si deve restare (considerate la linea gialla un muro, non a caso la linea bianca continua è affiancata da una gialla continua o da dissuasori fissi) ed una volta che ci si trova in mezzo a 2 auotobus (uno davanti e uno dietro) si è in trappola perchè in nessun modo avrete la percezione visiva o sonora di cosa ci sia oltre i 2 mezzi pesanti e azzardare un sorpasso e come giocare alla roulette russa.
Aldilà del lavoro che faccio trovo una totale forma di inciviltà intralciare e mettere a rischio il lavoro di chi sta svolgendo un servizio pubblico e la sicurezza di chi ne usufruisce (provate a immaginare gli effetti di un sorpasso a destra in corsia preferenziale di motorino guidato dal 14enne di turno mentre un taxi o un autobus stanno accostando per far salire dei passeggeri).

Credo che su un provvedimento del genere ci sia molto da pensare: manca una corretta educazione stradale (quantomeno nella mia città) e le basi per applicarlo in modo sicuro per chi va su due ruote.
Da centauro una delle prime cose che ho imparato è non procedere mai piu velocemente dei mezzi che si trovano alla mia sinistra in particolare se incolonnati nel traffico urbano.

Spero che questo mio lungo e noioso intervento possa aver chiarito un pò il lato oscuro di questo provvedimento tutelando l' incolumità dei miei fratelli moltociclisti doppio_lamp.gif



icon_arrow.gif Quoto al 100 % Sumo.... sono sicuro che gli incidenti aumenteranno in modo spaventoso, sia per quanto descritto sopra e sia perche' i motociclisti o gli scooteristi crederanno (erroneamente) di essere al sicuro e di avere una via dove correre !!!

Questo provvedimento e' completamente sbagliato e durera' poco !

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11760413
11760413 Inviato: 2 Mag 2011 8:10
 

Fermone_DOC ha scritto:



icon_arrow.gif Quoto al 100 % Sumo.... sono sicuro che gli incidenti aumenteranno in modo spaventoso, sia per quanto descritto sopra e sia perche' i motociclisti o gli scooteristi crederanno (erroneamente) di essere al sicuro e di avere una via dove correre !!!

Questo provvedimento e' completamente sbagliato e durera' poco !

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lo fanno già, senza alcuna regolamentazione, purtroppo.... icon_confused.gif
 
11760751
11760751 Inviato: 2 Mag 2011 9:32
 

penelope13 ha scritto:


lo fanno già, senza alcuna regolamentazione, purtroppo.... icon_confused.gif


icon_arrow.gif Si lo fanno già... ma figurati quando si troveranno tratti liberi di preferenziali come daranno sfogo alla mania di correre !!! 0509_down.gif

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11761923
11761923 Inviato: 2 Mag 2011 13:10
 

DArkDAwn ha scritto:
Personalmente le corsie preferenziali aperte per noi sarebbe una grande cosa, ma come non quotare il commento di Sumo?
Purtroppo sono veri tutti i problemi elencati.
Forse per questa hanno messo la sperimentazione per 3 mesi.
L'unica cosa che ti contesto è il punto Terzo: i c******i ci sono sempre e dappertutto, non è che non possiamo aprire le corsie perchè ci sono gli stupidi che parlano al cellulare mentre guidano!


Sul fatto che gli incoscienti siano ovunque sono pienamente d' accordo, sia in macchina ( e tra questi anche molti miei colleghi) che su 2 ruote ma credo che la variabile fondamentale stia nel fatto che esiste chi va in moto o peggio ancora in scooter per moda o per praticità senza la minima consapevolezza di ciò che sta facendo ( e dico questo in basa a quello che vedo succedere tutti i giorni). Credo che ciò stia nella differenza tra il Motociclista e quelli " salgo in sella o in macchina... e che Dio me la mandi buona". Tornando al discorso preferenziali trovo rischioso aprirle alle 2 ruote senza prima creare le condizioni infrastrutturali per renderle utilizzabili anche da chi ha meno esperienza di guida. Non appena possibile posterò qualche foto e magari se riesco un video per mostrarvi cosa significa realmente guidare su una preferenziale nel traffico di Roma. uno degli ultimi fatti di cronaca purtroppo risale a qualche settimana fa con la morte di uno scooterista schiacciato da un autobus su via prenestina proprio sulla preferenziale....
 
11763319
11763319 Inviato: 2 Mag 2011 16:31
 

icon_arrow.gif Riquoto Sumo per quello che dice, infatti io anche se apriranno le preferenziali, continuero' ad usare le strade di sempre ! Ho visto troppe macchie di olio lasciate da autobus e sono sicuro che non sono idonee a far circolare i mezzi a due ruote. Confermo che per tutta una serie di situazioni, sara' solo una carneficina... ne riparleremo a breve di questo !

Moltissimi utilizzatori di scooters ed alcuni di moto (notare che appositamente non ho usato la parola "motociclisti") sono persone che a causa del traffico, sono scese dalla macchina e montate sulle due ruote, senza alcuna cognizione o conoscenza della tecnica, della cultura e della sicurezza in moto ! Questo, spesso, rende questi utilizzatori un pericolo per se e per gli altri. Inoltre il fatto che su gli scooters non ci sia il cambio ed il baricentro basso fanno si che ci sia un'illusione di facilita' e di "possibilita' " da favorire il vizio del gas sempre aperto ! In un traffico come quello delle grandi citta', le conseguenze sono facilmente immaginabili !!!

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11767164
11767164 Inviato: 2 Mag 2011 23:07
 

Staremo a vedere che succede in questi tre mesi.
Speriamo che nessuno ci lasci la pelle almeno..
 
11767300
11767300 Inviato: 2 Mag 2011 23:43
 

DArkDAwn ha scritto:
Staremo a vedere che succede in questi tre mesi.
Speriamo che nessuno ci lasci la pelle almeno..


prevedo che in questi 3 mesi non succedera' nulla in quanto i 4 tratti stradali non raggiungono sommati 1 km di lunghezza per lo più in aree di manovra... ma poi? oggi percorrendo corso Vittorio Emanuele notavo che alcuni dissuasori in gomma sono saltati via lasciando scoperti i bulloni di fissaggio alti circa 5 cm. fino a un anno fa la manutenzione ordinaria veniva fatta ripristinandoli ma negli ultimi tempi nulla.... attenzione ragazzi!

N.B.: il tasso di incidentalità di una città fa salire le tariffe assicurative... e poi che fine a fatto il progetto dell' abigliamento tecnico per chi va su 2 ruote? .... a chi fa gioco tutto questo? eusa_think.gif
 
11769358
11769358 Inviato: 3 Mag 2011 14:05
 

SumoVFR ha scritto:


prevedo che in questi 3 mesi non succedera' nulla in quanto i 4 tratti stradali non raggiungono sommati 1 km di lunghezza per lo più in aree di manovra... ma poi? oggi percorrendo corso Vittorio Emanuele notavo che alcuni dissuasori in gomma sono saltati via lasciando scoperti i bulloni di fissaggio alti circa 5 cm. fino a un anno fa la manutenzione ordinaria veniva fatta ripristinandoli ma negli ultimi tempi nulla.... attenzione ragazzi!

N.B.: il tasso di incidentalità di una città fa salire le tariffe assicurative... e poi che fine a fatto il progetto dell' abigliamento tecnico per chi va su 2 ruote? .... a chi fa gioco tutto questo? eusa_think.gif


beh, io sarei anche d'accordo con l'abbigliamento tecnico, visto che ritengo sia estremamente utile.
ma se ne diviene obbligatorio l'uso, e lo stato manutentivo delle strade rimanesse il medesimo, cioè prossimo allo zero, ed entrambi inciderebbero comunque sul conto in banca degli utenti, i rischi dici che diminuirebbero?

Se gli enti responsabili delle strade non investono nella “sicurezza”, dubito che qualunque sforzo possa recare risultati utili ai fini delle statistiche.

Pensiamo ai guard-rail ghigliottina… seppure ne sia stata comprovato il ruolo primario nella causa di decine e decine di vittime della strada, al momento di metter mano alle casse per sanare le condizioni (pessime) delle strade, si ripristinano, anziché sostituirli con attrezzature più garantiste.

Guardrail Assassini

Link a pagina di Sicurmoto.it

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11770359
11770359 Inviato: 3 Mag 2011 17:02
 

forse sembrerò ripetitivo ma in quanto motociclista (vado in Moto da venti anni e su 2 ruote percorro circa 20000 km l' anno tra uscite viaggi e uso quotidiano) mi chiedo che razza di sperimentazione sia se fatta su 1 km di strada dritta eusa_think.gif Largo Argentina e' una piazza lunga si e no 50 metri, viale Marconi un rettilineo di 500 metri, Terme di caracalla 300 metri e lungotevere San gallo altri 100 metri di strada. Cerco di spiegarmi meglio: la prova e stata fatta dal sindaco e da un noto comico italiano di domenica di pasqua a bordo di un motorino con tanto di scorta e' stata fatta la delibera dei tre mesi di prova e tutti felici e contenti. Il problema sara' quando la prova falsata avrà dato esito positivo e si deciderà di aprire che ne so'... la preferenziale di via prenestina, circa 5 km con doppia sede tranviaria e doppia guardrail ghigliottina oppure via nomentana, con 2 cunette longitudinali e buche per tutta la lunghezza della corsia. In quel caso.... il tram o l'autobus davanti come lo si supera?....
Le sperimentazioni si fanno quando si e' preso realmente coscienza di un problema e non con le manovre publicitarie.

P.s: il colmo... notizia di oggi la proposta fatta sempre dai nostri amministratori per aprire alla circolazione delle 2 ruote la corsia di emergenza del GRA!!!! 0509_si_picchiano.gif
 
11771773
11771773 Inviato: 3 Mag 2011 20:27
 

SumoVFR ha scritto:
forse sembrerò ripetitivo ma in quanto motociclista (vado in Moto da venti anni e su 2 ruote percorro circa 20000 km l' anno tra uscite viaggi e uso quotidiano) mi chiedo che razza di sperimentazione sia se fatta su 1 km di strada dritta eusa_think.gif Largo Argentina e' una piazza lunga si e no 50 metri, viale Marconi un rettilineo di 500 metri, Terme di caracalla 300 metri e lungotevere San gallo altri 100 metri di strada. Cerco di spiegarmi meglio: la prova e stata fatta dal sindaco e da un noto comico italiano di domenica di pasqua a bordo di un motorino con tanto di scorta e' stata fatta la delibera dei tre mesi di prova e tutti felici e contenti. Il problema sara' quando la prova falsata avrà dato esito positivo e si deciderà di aprire che ne so'... la preferenziale di via prenestina, circa 5 km con doppia sede tranviaria e doppia guardrail ghigliottina oppure via nomentana, con 2 cunette longitudinali e buche per tutta la lunghezza della corsia. In quel caso.... il tram o l'autobus davanti come lo si supera?....
Le sperimentazioni si fanno quando si e' preso realmente coscienza di un problema e non con le manovre publicitarie.

P.s: il colmo... notizia di oggi la proposta fatta sempre dai nostri amministratori per aprire alla circolazione delle 2 ruote la corsia di emergenza del GRA!!!! 0509_si_picchiano.gif


icon_arrow.gif Praticamente e' da sempre che i motociclisti e gli scooteristi usano la corsia di emergenza del GRA... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11771775
11771775 Inviato: 3 Mag 2011 20:27
 

nei casi che citi, penso che opterò definitivamente per il mezzo pubblico icon_confused.gif
 
11771791
11771791 Inviato: 3 Mag 2011 20:28
 

Fermone_DOC ha scritto:


icon_arrow.gif Praticamente e' da sempre che i motociclisti e gli scooteristi usano la corsia di emergenza del GRA... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif

mai fatto e, considerando l'attendibillità degli automibilisti, non credo accadrà icon_confused.gif

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11806038
11806038 Inviato: 10 Mag 2011 16:46
 

secondo me condividere la strada con i bus e i taxi,anzichè con le auto non cambia tantissimo...non mi ricordo in che nazione avevo sentito che c'erano proprio delle corsie per sole moto(e scooter) accanto alle strade normali...quello si che sarebbe un colpaccio....ma ovviamente richiederebbe spese di adeguamento che in italia non verranno mai effettuate.non siamo così preziosi...
sul raccordo credo sia impossibile perchè ovviamente la corsia di emergenza ha una funzione specifica e inderogabile...
 
11808564
11808564 Inviato: 10 Mag 2011 22:27
 

Il GRA è uno dei percorsi su cui ho più paura ad andare in moto.

Se rispetti il codice e vai alla velocità del traffico ti suonano e ti stringono, se stai nella corsia a destra c'è sempre qualcuno che ti si appiccica dietro e pretende che ti butti sulla corsia di emergenza per farlo passare, metà degli automobilisti fa i messaggini o legge il giornale o pomicia a 120 all'ora e l'altra metà corre, sfanala, non rispetta le distanza di sicurezza e in generale cerca modi innovativi per ammazzare se stessi e gli altri. In caso di coda - cioè quasi sempre, stiamo parlando del GRA - resti regolarmente incastrato tra la macchina dietro, quella davanti, quella a destra che cerca di cambiare corsia e il guardarail a ghigliottina sulla sinistra (e no, l'idea di fare lo slalom tra le macchine in quelle condizioni non mi passa neppure per la testa, e questo è uno dei motivi per cui sono ancora vivo).

Moto e scooter spesso e volentieri o corrono sulla corsia di emergenza (magari rientrando di botto se pensano che avanti ci sia una pattuglia) o giocano al MotoGP in mezzo al traffico, e naturalmente molti di questi non finiscono bene - a me che sul GRA ho praticamente vissuto per molti anni è capitato più volte di aver pensato "questo a casa non ci torna", e poi leggendo i giornali ho visto che avevo indovinato.

Se non fosse vietato io andrei sempre sulla corsia di emergenza a passo d'uomo, non per passare avanti agli altri ma semplicemente per legittima difesa. Poi se passa un'ambulanza mi sposto, esattamente come faccio in strada. Ovviamente ora come ora sulle corsie di emergenza NON si può circolare e quindi NON ci circolo, ma se per le moto diventasse possibile procedere a velocità limitata sulle corsie di emergenza del GRA non avrei nulla da obiettare. In fondo le auto blu ci passano regolarmente e - considerazioni di decenza elementare a parte - non mi risulta che abbiano mai creato problemi ai soccorsi.

PS: magari è meglio se prima di aprire le corsie di emergenza alle moto ci mettono qualche tutor con il doppio scopo di controllare la velocitò e f°ttere le auto che si imbucano, e meglio ancora se danno una ribattuta ai guardarail.)

PS: ovviamente sarebbe molto meglio avere una corsia del GRA riservata alle moto, ma è come aspettarsi che il mio gatto decida di diventare vegetariano... non è un'impossibilità teorica ma in pratica non ci si può contare troppo.
 
11808700
11808700 Inviato: 10 Mag 2011 22:49
 

Django ha scritto:
ovviamente sarebbe molto meglio avere una corsia del GRA riservata alle moto

Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?
 
11809020
11809020 Inviato: 10 Mag 2011 23:34
 

42 ha scritto:

Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?

Vero, probabilmente non è una buona idea. Meglio la corsia di emergenza con tutor e affini.

(anche se poi non è che le altre strade di Roma siano molto diverse dalla tua descrizione... e almeno sul GRA moto e scooter non potrebbero andare contromano... eusa_think.gif )

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11809533
11809533 Inviato: 11 Mag 2011 8:44
 

Django ha scritto:
Il GRA è uno dei percorsi su cui ho più paura ad andare in moto.


d'accordissimo,è una strada che quando posso cerco di evitare,o per lo meno percorrere il minimo indispensabile..

Django ha scritto:
almeno sul GRA moto e scooter non potrebbero andare contromano... eusa_think.gif )

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sei sicuro?!?! 0509_si_picchiano.gif

42 ha scritto:

Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?


questo perchè siamo un paese di incivili...e non siamo nemmeno in grado di circolare in modo ordinato nel traffico...
 
11809961
11809961 Inviato: 11 Mag 2011 10:28
 

gasgas78 ha scritto:

42 ha scritto:

Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?


questo perchè siamo un paese di incivili...e non siamo nemmeno in grado di circolare in modo ordinato nel traffico...


Se fossimo piu' civili non ci sarebbe nemmeno bisogno di corsie preferenziali per le due ruote (biciclette a parte - per ovvi motivi dii differente velocita' - che infatti nei paesi piu' civili hanno centinaia di Km dedicati) icon_wink.gif
 
11810028
11810028 Inviato: 11 Mag 2011 10:42
 

42 ha scritto:

(biciclette a parte - per ovvi motivi dii differente velocita' - che infatti nei paesi piu' civili hanno centinaia di Km dedicati) icon_wink.gif


questo perchè non mi hai mai visto andare in bici... 0509_si_picchiano.gif
 
12659779
12659779 Inviato: 10 Nov 2011 0:04
 

ATTENZIONE!!!!! una cosa importantissima: la sperimentazione del transito di ciclomotori su alcune preferenziali di Roma è finita con esito negativo quindi il transito delle 2 ruote su queste corsie sarà tollerato fino al 13 novembre dopodichè multe!!!! Conoscendo i tempi delle rimozioni delle segnaletiche verticali non passate sulle corsie preferenziali di Roma altrimenti mano al portafoglio!!!!!!
 
12659786
12659786 Inviato: 10 Nov 2011 0:06
 

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12660509
12660509 Inviato: 10 Nov 2011 10:41
 

Dai rilevamenti passavano troppe poche moto e scooter per portare un beneficio sostanziale al traffico, beneficio comunque riscontrato.
Quindi non la capisco, se passano pochi mezzi vuol dire che si ha comunque un miglioramento della situazione, e per di più senza congestionare le preferenziali.
Perché anziché studiare nuove iniziative al posto di questa, non affiancarle a questa già operativa ed efficace?

Lamps!
 
12672796
12672796 Inviato: 13 Nov 2011 15:49
 

Per i mod:

Non è che il titolo di questo thread rischia di mettere qualcuno sulla cattiva strada, o meglio sulla cattiva corsia ? E' vero che quelli che leggono solo il titolo anche se l'argomento li riguarda si meritano tutto quello che può succedergli, ma visto che siamo sotto Natale... icon_wink.gif
 
12672812
12672812 Inviato: 13 Nov 2011 15:58
 

Django ha scritto:
Per i mod:

Non è che il titolo di questo thread rischia di mettere qualcuno sulla cattiva strada, o meglio sulla cattiva corsia ? E' vero che quelli che leggono solo il titolo anche se l'argomento li riguarda si meritano tutto quello che può succedergli, ma visto che siamo sotto Natale... icon_wink.gif

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Vero... meglio chiudere e segnalare il topic che annuncia la fine della sperimentazione e la revoca del permesso di transito:


Attenzione: Fine sperimentazione corsie preferenziali Roma!!
 
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