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Indicatore livello benzina motard
8958261
8958261 Inviato: 4 Dic 2009 22:19
Oggetto: Indicatore livello benzina motard
 

Qualcuno per caso sa come costruirsi un indicatore di livello della benzina o almeno una spia della riserva???
Io sulla mia Aprilia ho il rubinetto ma è scomodo (bisogna sempre controllare i kilometri parziali).
Qualcuno ha soluzioni di QUALSIASI tipo???
Grazie.
 
8958273
8958273 Inviato: 4 Dic 2009 22:22
 

ti ho modificato il titolo... icon_cool.gif

ricordo che sul forum scrivere in maiuscolo equivale ad urlare.

per favore usa il grassetto quando vuoi mettere in evidenza una parte del testo (titolo escluso)
grazie icon_wink.gif

0510_saluto.gif
 
8958304
8958304 Inviato: 4 Dic 2009 22:28
 

Sorry.
 
8958341
8958341 Inviato: 4 Dic 2009 22:36
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

al5supermotard ha scritto:
Qualcuno per caso sa come costruirsi un indicatore di livello della benzina o almeno una spia della riserva???
Io sulla mia Aprilia ho il rubinetto ma è scomodo (bisogna sempre controllare i kilometri parziali).
Qualcuno ha soluzioni di QUALSIASI tipo???
Grazie.

beh potresti costruirti un rubinetto a tre vie (off, aperto , riserva) come sulle rs se la tua moto non lo ha, costruire un'indicatore di riserva elettronico è discretamente difficile... soprattutto perchè se ci fai passare dei fili devi isolarli BENE per evitare qualsiasi scintilla icon_asd.gif
 
8958350
8958350 Inviato: 4 Dic 2009 22:39
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Rakom ha scritto:

beh potresti costruirti un rubinetto a tre vie (off, aperto , riserva) come sulle rs se la tua moto non lo ha, costruire un'indicatore di riserva elettronico è discretamente difficile... soprattutto perchè se ci fai passare dei fili devi isolarli BENE per evitare qualsiasi scintilla icon_asd.gif


io ho avuto 1 idea.. scusa non si potrebbe misurare la pressione della benzina col serbatoio pieno e con quello vuoto? alla fine la pressione varia in base all'altezza no?

tipo barometro icon_asd.gif icon_asd.gif
 
8958387
8958387 Inviato: 4 Dic 2009 22:45
 

In teoria è una cazzata, ma per farlo funzionare bene(preciso) è un gran bel problema.

Devi vedere se esise qualcosa aftermarket(tipo stage6) che derivi da qualche scooter e adattarlo.
 
8958433
8958433 Inviato: 4 Dic 2009 22:56
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

drcrysto ha scritto:


io ho avuto 1 idea.. scusa non si potrebbe misurare la pressione della benzina col serbatoio pieno e con quello vuoto? alla fine la pressione varia in base all'altezza no?

tipo barometro icon_asd.gif icon_asd.gif


assolutamente no, tutti i serbatoio hanno uno sfiato, altrimenti si crea il sottovuoto e la benzina non scende...
pensa a quando hai fatto il serbatoio sul ciao con una bottiglia, inizialmente non si accendeva,poi appena hai fatto il buco sulla bottiglia è partito!

drcrysto ha scritto:

alla fine la pressione varia in base all'altezza no?

tipo barometro icon_asd.gif icon_asd.gif
ogni volta che apriresti il tappo per rabboccare la pressione svanirebbe 0509_si_picchiano.gif
 
8958442
8958442 Inviato: 4 Dic 2009 23:00
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Valerio91 ha scritto:
ogni volta che apriresti il tappo per rabboccare la pressione svanirebbe 0509_si_picchiano.gif

no, ho capito cosa intende... più il livello della benzina nel serbatoio è alto, più aumenta la pressione su su una membrana posta in fondo al serbatoio a cui è collegato un sensore, sotto una certa pressione il sensore scatta e si accende una spia.... Teoricamente fattibile, praticamente impossibile senza pesanti modifiche al serbatoio...
Io continuo a sostenere di modificare il rubinetto e il sistema di pescaggio, secondo me è la via più facile.... oppure trovare qualcosa aftermarket come dice derapage icon_asd.gif
 
8958453
8958453 Inviato: 4 Dic 2009 23:05
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Valerio91 ha scritto:
ogni volta che apriresti il tappo per rabboccare la pressione svanirebbe 0509_si_picchiano.gif

valerio non hai capito icon_asd.gif la roba tipo barometro deve essere inserita in 1 tubetto comunque collegato al serbatoio icon_smile.gif


il barometro segna la pressione dell'aria.. se lo metti nell'acqua è come se ci fosse aria però con 1 densità assurda...infatti nei sottomarini secondo te come fanno a segnare i metri ? guardano la pressione.. e la pressione è proporzionale all'altezza dell'acqua..

quindi ti basta vedere la prezzione a serbatoio prima di entrare in riserva e la pressione di quando è piena..
 
8958454
8958454 Inviato: 4 Dic 2009 23:05
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Rakom ha scritto:

no, ho capito cosa intende... più il livello della benzina nel serbatoio è alto, più aumenta la pressione su su una membrana posta in fondo al serbatoio a cui è collegato un sensore, sotto una certa pressione il sensore scatta e si accende una spia.... Teoricamente fattibile, praticamente impossibile senza pesanti modifiche al serbatoio...
Io continuo a sostenere di modificare il rubinetto e il sistema di pescaggio, secondo me è la via più facile.... oppure trovare qualcosa aftermarket come dice derapage icon_asd.gif
ah ok... però ad ogni frenata,accelerata,sobbalzo (la strada non è perfettamente piana) la lancetta schizzerebbe icon_asd.gif segnerebbe solo a moto completamente ferma icon_asd.gif
 
8958460
8958460 Inviato: 4 Dic 2009 23:06
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Rakom ha scritto:

no, ho capito cosa intende... più il livello della benzina nel serbatoio è alto, più aumenta la pressione su su una membrana posta in fondo al serbatoio a cui è collegato un sensore, sotto una certa pressione il sensore scatta e si accende una spia.... Teoricamente fattibile, praticamente impossibile senza pesanti modifiche al serbatoio...
Io continuo a sostenere di modificare il rubinetto e il sistema di pescaggio, secondo me è la via più facile.... oppure trovare qualcosa aftermarket come dice derapage icon_asd.gif


nono... basta avere come hai detto tu 1 rubinetto diverso.. il sensore andrebbe messo li... non penso sia enorme sto sensore no eusa_think.gif

se è enorme invece è 1 altro conto icon_asd.gif


Valerio91 ha scritto:
ah ok... però ad ogni frenata,accelerata,sobbalzo (la strada non è perfettamente piana) la lancetta schizzerebbe icon_asd.gif segnerebbe solo a moto completamente ferma icon_asd.gif



secondo le poche nozioni di fisica che mi sono rimaste impresse no icon_asd.gif se lo fai come dico io no icon_asd.gif

Ultima modifica di drcrysto il 4 Dic 2009 23:07, modificato 1 volta in totale
 
8958466
8958466 Inviato: 4 Dic 2009 23:07
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Valerio91 ha scritto:
ah ok... però ad ogni frenata,accelerata,sobbalzo (la strada non è perfettamente piana) la lancetta schizzerebbe icon_asd.gif segnerebbe solo a moto completamente ferma icon_asd.gif

vero anche questo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
8958482
8958482 Inviato: 4 Dic 2009 23:12
Oggetto: ...
 

Comprati un serbatoio trasparente, nell'enduro si fa così icon_asd.gif
 
8958503
8958503 Inviato: 4 Dic 2009 23:19
Oggetto: Re: ...
 

Yuppidhu ha scritto:
Comprati un serbatoio trasparente, nell'enduro si fa così icon_asd.gif


non è 1 cattiva idea icon_mrgreen.gif
 
8958564
8958564 Inviato: 4 Dic 2009 23:44
Oggetto: Re: ...
 

Yuppidhu ha scritto:
Comprati un serbatoio trasparente, nell'enduro si fa così icon_asd.gif
geniale icon_asd.gif e soprattutto più comodo, preciso, affidabile ed economico icon_asd.gif
 
8958726
8958726 Inviato: 5 Dic 2009 0:35
 

L'idea del sensore di pressione è geniale. Comunque sarebbe sempre valida la misura, non è assolutamente vero che cambia a ogni frenata, accelerata, ecc.
Cambia solo quando si va in montagna che la pressione atmosferica è minore.

Il rubinetto a tre vie c'è già di serie come in tutte le motard (circa) o almeno c'è in Husqvarna, Aprilia, Cagiva, ecc. E' proprio questo che non mi va bene, ovvero vorrei trovare una soluzione migliore.

Il serbatoio trasparente è fenomenale ma chi me ne fa uno su misura??? Nessuna marca fa serbatoi come accessori, tanto meno per SX125 che come componenti aftermaket ha solo la marmitta Arrow, Gianelli (che è la stessa), Scarow e Jolly.
Poi vai a vedere gli accessori per Husqvarna e ti esplode il computer da quanta roba potresti comprare. Assurdo.
 
8958812
8958812 Inviato: 5 Dic 2009 1:39
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

Valerio91 ha scritto:
ogni volta che apriresti il tappo per rabboccare la pressione svanirebbe 0509_si_picchiano.gif


VALERIO91 SEI STATO BOCCIATO IN FISICA!!

Quello che dici tu si riferisce alla pressione dei gas all'interno del serbatoio che è costante e circa pari alla pressione ambiente; diversa cosa per la pressione idrostatica di cui si parla:

la pressione varia come delta_p= rho*g*delta_Z

rho= densità (circa 700 kg/metro cubo per la benza)
g= 9.81 m/secondo quadrato accelerazione di gravità
deltaZ = differenza di altezza tra i due punti di misura

1 atm = 101325 Pa = 760 mmHg = 10.33 metri d'acqua

ossia la pressione cresce di 1 atmosfera ogni volta che si scende di 10.3 metri di profondità, nel caso della benzina sono 14.7 metri)

Su un serbatoio in cui la differenza di altezza del carburante è di diciamo 30 cm avresti una differenza di pressione di 2060 Pa = 0.02033 atm.

Supponendo tu riesca a trovare il sensore, collegarlo in sicurezza e utilizzare un qualche dispositivo che indichi il livello, avresti ancora il problema che:

-nella marcia le misure sono tutte sballate a causa del moto della benzina
-risposta fortemente non lineare (il serbatoio non è una geometria in cui il contenuto varia in maniera direttamente proporzionale alla colonna di liquido contenuta) a causa della complessità del serbatoio
-PROBLEMATICHE LE gomme per l'isolamento dei cavi perchè devono stare a bagno nella benza...necessari materiali non comuni come il nastro isolante...
 
8958826
8958826 Inviato: 5 Dic 2009 2:01
 

al5supermotard ha scritto:
L'idea del sensore di pressione è geniale. Comunque sarebbe sempre valida la misura, non è assolutamente vero che cambia a ogni frenata, accelerata, ecc.
Cambia solo quando si va in montagna che la pressione atmosferica è minore.

Il rubinetto a tre vie c'è già di serie come in tutte le motard (circa) o almeno c'è in Husqvarna, Aprilia, Cagiva, ecc. E' proprio questo che non mi va bene, ovvero vorrei trovare una soluzione migliore.

Il serbatoio trasparente è fenomenale ma chi me ne fa uno su misura??? Nessuna marca fa serbatoi come accessori, tanto meno per SX125 che come componenti aftermaket ha solo la marmitta Arrow, Gianelli (che è la stessa), Scarow e Jolly.
Poi vai a vedere gli accessori per Husqvarna e ti esplode il computer da quanta roba potresti comprare. Assurdo.


Con calma: si hanno due possibili configurazioni,

1) misura della la pressione differenziale, quindi la differenza pressione sul fondo del serbatoio-pressione atmosferica, come tale servono due sensori, uno per la pressione sul fondo del serbatoio, l'altro per la pressione dei gas nel serbatoio (o si usa il segnale di un sensore di press ext tanto è simile)
2) misura della sola pressione sul fondo del serbatoio, ipotizzando nota e costante la pressione atmosferica

Ora solo nel caso 2) la pressione atmosferica che varia ci infastidisce e non poco!!

Facciamo due conti: noi abbiamo un escursione massima di circa 0.02 atm (1 atm =~ 1 bar). Le variazioni meteorologiche della pressione sono contenute in pochi mbar, diciamo 2 per essere molto ottimisti; 1 mbar = 101.3 Pa ~= 1 hPa. Allora tale diciamo che abbiamo un errore massimo teorico di 2hpa, ossiacirca il 10%...SEMBREREBBE BUONO, ma non lo è, vediamo perchè nel seguito.

Consideriamo ora la quota: sino alla quota di 500-700 mt sul livello del mare la variazione di pressione è di 1 hpa ogni 8.5 metri di variazione di quota ossia a 500 m abbiamo
500/8.5=58.82 ---> delta P = 100 Pa *58.82 = 5882 pa = 0.058 atm

tale valore è addirittura il doppio dello scarto massimo di pressione nel nostro serbatoio!!! Questo vuol dire che anche una collinetta di 100 metri ci mette in crisi!!!

IN poche parole servono assolutamente 2 sensori di pressione!!!
 
8959064
8959064 Inviato: 5 Dic 2009 10:05
 

imnvece di farsi tutte queste pippe mentali
fai prima a capire ogni quanto tempo dei fare benzina ... come la mia ogni 100 km mi fermo per sicurezza a fare la benzina

per il sensore di pressione io a scuola l'ho avevo usato in un circuito ma è davvero diffficile fare il circuito d condizionamento
ti servirebbe un trasformartore perchè quei beoi componenti elettronici i più belli lavorano sui 3.6 v
poi ci sono solo ad uscta digitale e per questo ti serve pure un decodificatore e un microcontrollore pic che lavora con i 12
devi flasharlo (caricare il prog)

e infine usare il led sul piedino d'uscita


una cosa che è se ti bastano 100 euro sei fortunato
 
8959160
8959160 Inviato: 5 Dic 2009 10:50
Oggetto: Re: Indicatore livello benzina motard
 

sebarm86 ha scritto:


VALERIO91 SEI STATO BOCCIATO IN FISICA!!

Quello che dici tu si riferisce alla pressione dei gas all'interno del serbatoio che è costante e circa pari alla pressione ambiente; diversa cosa per la pressione idrostatica di cui si parla:


guarda che lo sapevo anche io che la pressione del serbatoio è uguale a quella esterna, proprio perchè tutti i serbatoi hanno lo sfiato.. altrimenti se lo tappi la benzina non scende icon_asd.gif
ho solo detto che anche se "per magia" la benzina scendesse, comunque per far funzionare il sistema non si dovrebbe mai aprire il tappo..
 
8961749
8961749 Inviato: 5 Dic 2009 20:40
 

Ma vaa, perchè non dovresti aprire mai il tappo? Il serbatoio è collegato con l'esterno dal tubo di sfiato e quindi tappo aperto o tappo chiuso non cambia.
I calcoli fatti da Sebarm sono esatti (però ho dato solo una veloce occhiata), comunque si poteva intuire il problema, per questo motivo accennavo al cambiamento di p0 (pressione atmosferica).
Tutti gli studi che noi abbiamo fatto alle superiori si riferiscono a recipienti omogenei, ideali; non come i nostri serbatoi. Bisognerebbe tirare in ballo integrali alquanto complessi.
Qualcuno magari ha soluzioni un po' più spartane?
 
8961814
8961814 Inviato: 5 Dic 2009 20:53
 

al5supermotard ha scritto:
Ma vaa, perchè non dovresti aprire mai il tappo?
perchè io stavo parlando del metodo che misura la pressione dell'aria all'interno di un ipotetico serbatoio senza sfiato, la benzina scendendo crea un "sottovuoto". ma comunque il motore si spegnerebbe dopo poco perchè appena si crea il sottovuoto la benzina non scende più.
 
8984960
8984960 Inviato: 10 Dic 2009 15:56
 

l unica sarebbe mettere un rubinetto a piu vie cioè es 1, chiuso 2, aperto 3, meta serbatoio 4, riserva
 
8990922
8990922 Inviato: 11 Dic 2009 18:04
 

Ce l'ho già.
 
8993466
8993466 Inviato: 12 Dic 2009 7:04
 

al5supermotard ha scritto:
Ce l'ho già.

beh allora che problema hai? viaggi normalmente con il rubinetto aperto, quando la moto si spegne sei in riserva.... niente km parziali e roba del genere icon_asd.gif
 
8993537
8993537 Inviato: 12 Dic 2009 8:51
 

tu non hai neanche il problema della miscela....basta che ogni tanto (tipo ogni 2-3 giorni) vai a rifare il pieno...

io lo facci ogni volta prima di uscire e per farlo devo andare a piedi a riempire la tanica e fare la micela.... poi il mio rubinetto non ha nemmeno la riserva quindi tu in confronto a me hai pure 1000 comodità in più....

che costa andare ogni tanto al benzinaio a rimettere 2-3€ di benzina? ci si mette u nattimo visto che ci puo iandare con la moto....tutti sti problemi che vi fate io proprio non li vedo, mica potete prentendere che su un motard avete tutte le comodità...vi prendete il motard perchè va di moda e poi vi lamentate perchè è scomodo.....mah icon_rolleyes.gif
 
8994245
8994245 Inviato: 12 Dic 2009 13:50
 

intanto quoto al massimo ld,tralasciano che secondo me sarebbe una cazzata potresti sfruttare il principio dei vasi comunicanti
metti un tubo trasparente di fianco al serbatoio in modo che lo affianche completamente
fai un foro un po sotto il tappo serbatoio e uno un po sopra il rubinetto della benzina,metti degli adattatori apposta in modo che poi non perda e ci ficchi il tubo
il livello te lo segnerà immediatamente,non sarà precisissimo ma è efficace
per intenderci questo :

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
8994291
8994291 Inviato: 12 Dic 2009 14:03
 

non è male come idea anche se ti devi fermare per verlo e tanto vale guardare nel serbatoio
 
8998908
8998908 Inviato: 13 Dic 2009 16:36
 

ld90 ha scritto:
tu non hai neanche il problema della miscela....basta che ogni tanto (tipo ogni 2-3 giorni) vai a rifare il pieno...

io lo facci ogni volta prima di uscire e per farlo devo andare a piedi a riempire la tanica e fare la micela.... poi il mio rubinetto non ha nemmeno la riserva quindi tu in confronto a me hai pure 1000 comodità in più....

che costa andare ogni tanto al benzinaio a rimettere 2-3€ di benzina? ci si mette u nattimo visto che ci puo iandare con la moto....tutti sti problemi che vi fate io proprio non li vedo, mica potete prentendere che su un motard avete tutte le comodità...vi prendete il motard perchè va di moda e poi vi lamentate perchè è scomodo.....mah icon_rolleyes.gif

Non ho assolutamente preso il motard per moda.
Io uso tranquillamente il rubinetto, il fatto è che, da vero motardista, devo sempre fare qualcosa alla mia moto e un indicatore della benzina mi sembrava anche una cosa utile.
se non vengono fuori idee pazienza.
 
8999057
8999057 Inviato: 13 Dic 2009 17:14
 

potresti provare con un galleggiante collegato ad un indicatore ma dovresti sbatterti mica da ridere

Inoltre non penso che ne valga la pena.

Rabbocca piuttosto ogni tanto e sei a posto 0509_up.gif
 
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