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T Max vs Ninja 250 [paragone prestazionale]
8787000
8787000 Inviato: 3 Nov 2009 9:54
 

balancio ha scritto:

E' così.
Però sai, qui son tutti Motociclisti e ad ammettere che uno scooter possa essere un mezzo molto efficace si passa per handicappati.


Forse perchè chi va in MOTO è un Motociclista, chi va in scooter è uno scooterista!
e comunque, nel mio pensiero a parità di manico uno si esprime meglio con una moto, se pur una ninja 250, che con uno scooter se pur un costosissimo ed agilissimo t-max! icon_wink.gif non a caso il t-max costa molto di più di una ninjetta e la differenza tra gli utenti è l' età e l' esperienza, quindi è normale che capiti di vedere in giro uno che col t-max va forte e uno che con la ninjetta è un chiodo, magari tra i 2 utenti passano 10 anni di esperienza di guida sulle 2 ruote! icon_wink.gif
 
8787064
8787064 Inviato: 3 Nov 2009 10:11
 

non la vedo proprio così...

anche io sono un motociclista, e non devo "ammettere" niente, mica è colpa mia se il T-max è veloce, casomai è merito dei progettisti di Iwata.

personalmente mi limito a constatare la realtà, e ad appuntare che è illogico e sciocco ragionare per categorie: "una moto va più forte di uno scooter" è un'affermazione che contiene una generalizzazione troppo forzata per avere un senso.

è un fatto che sul mercato ci sono scooter progettati e costruiti per stare dietro (e davanti) alle moto "vere" (non a tutte, beninteso), e non vedo cosa ci sia di complicato o "inammissibile" in questo concetto.

ripeto, l'unica cosa non immediata è saperci andare forte con lo scooter, ma si impara... icon_asd.gif

V
 
8787103
8787103 Inviato: 3 Nov 2009 10:21
 

nerowolfe79 ha scritto:
non la vedo proprio così...

anche io sono un motociclista, e non devo "ammettere" niente, mica è colpa mia se il T-max è veloce, casomai è merito dei progettisti di Iwata.

personalmente mi limito a constatare la realtà, e ad appuntare che è illogico e sciocco ragionare per categorie: "una moto va più forte di uno scooter" è un'affermazione che contiene una generalizzazione troppo forzata per avere un senso.

è un fatto che sul mercato ci sono scooter progettati e costruiti per stare dietro (e davanti) alle moto "vere" (non a tutte, beninteso), e non vedo cosa ci sia di complicato o "inammissibile" in questo concetto.

ripeto, l'unica cosa non immediata è saperci andare forte con lo scooter, ma si impara... icon_asd.gif

V
secondo me quello che dici solo in parte è corretto, uno scooter es gp 800 o t max possono stare dietro a moto normali come prestazioni , uno può avere il manico che vuole ma una oto è nettamente superiore sia come ciclistica che di motore...in questo caso il confronto che viene fatto tra t max e ninja 250 non è proprio adeguato, c'è troppa differenza di motore che porta a una vittoria assicurata del t max icon_wink.gif ...gl iscooter sono progettati per stare dietro alle moto vere? icon_asd.gif icon_asd.gif direi anche di no...sono progettati per confort comodità nell'uso cittadino e non e con un briciolo di sportività, ma non mettiamoli a confronto con moto"vere" icon_wink.gif
 
8787177
8787177 Inviato: 3 Nov 2009 10:44
 

teo038288 ha scritto:
secondo me quello che dici solo in parte è corretto, uno scooter es gp 800 o t max possono stare dietro a moto normali come prestazioni , uno può avere il manico che vuole ma una oto è nettamente superiore sia come ciclistica che di motore...in questo caso il confronto che viene fatto tra t max e ninja 250 non è proprio adeguato, c'è troppa differenza di motore che porta a una vittoria assicurata del t max icon_wink.gif ...gl iscooter sono progettati per stare dietro alle moto vere? icon_asd.gif icon_asd.gif direi anche di no...sono progettati per confort comodità nell'uso cittadino e non e con un briciolo di sportività, ma non mettiamoli a confronto con moto"vere" icon_wink.gif


ma quoti a caso o prima leggi?

1- nelle frasi in neretto ti contraddici da solo, il che conferma che generalizzando si sbaglia.

2- in seguito, mi attribuisci parole non mie, rileggi per bene e te ne accorgerai, spero, se no ti faccio un disegno...

V
 
8787188
8787188 Inviato: 3 Nov 2009 10:48
 

nerowolfe79 ha scritto:


ma quoti a caso o prima leggi?

1- nelle frasi in neretto ti contraddici da solo, il che conferma che generalizzando si sbaglia.

2- in seguito, mi attribuisci parole non mie, rileggi per bene e te ne accorgerai, spero, se no ti faccio un disegno...

V
forse non capisci, ho dett oche in generale 1 non si può paragonare una moto a uno scooter perchè sono su 2 pianeti diversi
2 siccome qui sono stati messi a confronto la moto che è troppo piccola secondo me , è troppo sottodimensionata rispetto a un t max....sai dove te lo metti il disegno? icon_xd_2.gif
 
8787294
8787294 Inviato: 3 Nov 2009 11:12
 

Roby101 ha scritto:


Forse perchè chi va in MOTO è un Motociclista, chi va in scooter è uno scooterista!
e comunque, nel mio pensiero a parità di manico uno si esprime meglio con una moto, se pur una ninja 250, che con uno scooter se pur un costosissimo ed agilissimo t-max! icon_wink.gif non a caso il t-max costa molto di più di una ninjetta e la differenza tra gli utenti è l' età e l' esperienza, quindi è normale che capiti di vedere in giro uno che col t-max va forte e uno che con la ninjetta è un chiodo, magari tra i 2 utenti passano 10 anni di esperienza di guida sulle 2 ruote! icon_wink.gif

e io che ho entrambi sono un ibrido???? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_eek.gif icon_confused.gif

ma che discorso è???? icon_confused.gif
 
8787314
8787314 Inviato: 3 Nov 2009 11:21
 

teo038288 ha scritto:
sai dove te lo metti il disegno? icon_xd_2.gif


Forse è meglio non esternare oltre il tuo pensiero, non credi? icon_evil.gif
Per tutti: CALMA!
 
8787476
8787476 Inviato: 3 Nov 2009 11:59
 

raf275 ha scritto:

e io che ho entrambi sono un ibrido???? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_eek.gif icon_confused.gif

ma che discorso è???? icon_confused.gif


Raf che vuoi che ti dica?sarai un ibrido!
io ho conosciuto tanti scooteristi, nel senso di quelli cje lo scooter lo usano per tutto, dal lavoro alla spesa, al giro la domenica...Hanno una mentalità diversa dai motociclisti, anzi, quasi li disprezzano per il loro modo di guidare e vivere la moto!...addirittura uno che diceva che min**a si salutano a fare che tanto non si conoscono! icon_eek.gif ma vaff.... và! icon_xd_2.gif

Quindi, io la penso così con cognizione di causa, ma questo è un ltro discorso..

Secondo me in discesa la ninjetta le suona al t-max! icon_mrgreen.gif
 
8787695
8787695 Inviato: 3 Nov 2009 12:39
 

ci sono anche persone che usano le moto come scooter,in città per andare a lavoro o per fare la spesa,secondo me stai generalizzando un po' troppo il discorso,oltre al fatto che poco c'entra con la discussione in atto!
io ripeto,tornando al discorso di fondo,a livello prestazionale penso che il t-max sia superiore alla ninjetta.
dovesi scegliere tra le due però,non sceglierei nè la piccola moto nè il grosso scooter! icon_wink.gif
 
8790293
8790293 Inviato: 3 Nov 2009 18:31
 

piu' che altro,invece di parlare generalizzando,non c'è nessuno che trova dei dati sulle 2 moto,in accelerazione evelocità dipunta...

ritornando a parlare in modo generale,io con la ninjetta,spremendola al limite,sono riuscito a stare,sul dirtto,a fianco del t max...tra gli scooter,solo dal burgman 650 in su la kawa non regge il paragone...dalla mia esperienza posso dire che la kawa sta al passo del t max,ed è per questo che ho aperto il topic,per vedere chi oggettivamente sta avanti...

poi ripeto,dei dati chiarirebbero tutto...
 
8790366
8790366 Inviato: 3 Nov 2009 18:38
 

ecco,a proposito di dati:

Link a pagina di Motorbox.com


per i lt max danno lo 0-100 in 7,5 seconi...la ninjetta ce ne mette 7 piu o meno...stanno lì tutti e due...
 
8791890
8791890 Inviato: 3 Nov 2009 21:16
 

Stiamo calmi, mi permetto di esprimere un esempio risolutivo:

AUTO che, con cambio manuale, fa 0-100 in 7 secondi.
La stessa auto che, con cambio automatico, fa 0-100 in 8,5 secondi.

Ora, il primo risultato è ottenuto da un pilota professionista, che fa vari tentativi e registra quello meglio riuscito, che maltratta tantissimo frizione e cambio, che tira le marce alla morte, eccetera.
Ecco come è uscito quel 7 secondi.

Nel secondo caso, gli 8,5 secondi sono alla portata di chiunque: basta schiacciare a fondo l'acceleratore...

E quindi nell'uso comune quale sarà l'auto mediamente più prestazionale?

Ecco cosa voglio dire: sulla carta una moto ci mette poco a mostrare più potenizalità di un T-Max.
Ma nella realtà, un T-Max ti rende le sue prestazioni sempre a portata di mano...

IL T-Max è davvero efficace, è capitato, capita e capiterà che un T-Maxista si prenda gioco di qualche motociclista.
 
8793897
8793897 Inviato: 4 Nov 2009 10:58
 

sandronumber10 ha scritto:
ecco,a proposito di dati:

Link a pagina di Motorbox.com


per i lt max danno lo 0-100 in 7,5 seconi...la ninjetta ce ne mette 7 piu o meno...stanno lì tutti e due...


ok, parliamo di dati:

1- come si USANO i dati: come altri hanno già scritto in altri topic di confronto aperti da te sulla ninjetta, non si confrontano i dati strumentali dei test (di riviste o siti) con quelli "rilevati" spannometricamente da te mentre guidi, perchè non hanno alcuna attendibilità. proprio nessuna.

2- cosa ci DICONO i dati: un confronto, anche attendibile, sul tempo 0-100 in realtà ci dice ben poco su quale moto sia effettivamente più veloce. una V-max sullo 0-100 è quasi imbattibile, ma dalle due curve toste da digerire e la passi anche con un 125...

la verità è che stabilire quale moto sia più veloce attraverso dati numerici è impossibile. anche solo farsene un'idea è estremamente complesso e richiede ben più del tempo sullo 0-100.

V
 
8794185
8794185 Inviato: 4 Nov 2009 12:02
 

sandronumber10 ha scritto:
... io con la ninjetta,spremendola al limite,sono riuscito a stare,sul dirtto,a fianco del t max...tra gli scooter,solo dal burgman 650 in su la kawa non regge il paragone... .

... ma il tipo che guidava il T-Max era al corrente che tu stavi facendo quella "gara". rotfl.gif
 
8794296
8794296 Inviato: 4 Nov 2009 12:23
 

E' vero che il T-max è uno scooter e la ninjetta è una ...moto? ma e anche vero che confrontiamo il top degli scooter con la più "entry level" delle moto, ovvio che il T-Max gliele da e di santa ragione. icon_mrgreen.gif
 
8794615
8794615 Inviato: 4 Nov 2009 13:35
 

Il T-MAX va di più della Ninja 250.
Mi sembra ovvio cilindrata e costo sono pari al doppio!!!

Il T-MAX però resta sempre una vasca da bagno con le ruote, la Ninja invece è una moto simpatica soprattutto per un principiante o per farne un uso cittadino\disimpegnato.

Non mi sembra che abbia molto senso perdere tempo dietro a numeri che non spiegano la differenza tra scooter e moto...scooteristi e motociclisti.

Un motociclista che usa anche lo scooter (per necessità\lavoro) resta comunque un motociclista (e sa benissimo cosa vuol dire).
Uno scooterista con il T-MAX spesso crede di essere un motociclista ed invece si sbaglia ma non vuole ammetterlo!
 
8794646
8794646 Inviato: 4 Nov 2009 13:42
 

nitron ha scritto:
Il T-MAX va di più della Ninja 250.
Mi sembra ovvio cilindrata e costo sono pari al doppio!!!

Il T-MAX però resta sempre una vasca da bagno con le ruote, la Ninja invece è una moto simpatica soprattutto per un principiante o per farne un uso cittadino\disimpegnato.

Non mi sembra che abbia molto senso perdere tempo dietro a numeri che non spiegano la differenza tra scooter e moto...scooteristi e motociclisti.

Un motociclista che usa anche lo scooter (per necessità\lavoro) resta comunque un motociclista (e sa benissimo cosa vuol dire).
Uno scooterista con il T-MAX spesso crede di essere un motociclista ed invece si sbaglia ma non vuole ammetterlo!


Saggie parole, saggie parole! icon_wink.gif

Confronto numerico scontato, la ninja 250 è una moto, il T-max è uno sPooter...e così sarà!...ognuno dei 2 mezzi avrà dei propri limiti, alcuni lati a favore di uno ed alcuni a favore dell' altro...sicuramente un t-max da 9000€ non lo comprerei mai!...e se me lo regalano lo vado subito a vendere! icon_mrgreen.gif con una moto da 9000€ gli passo sopra in impennata! icon_asd.gif
 
8795434
8795434 Inviato: 4 Nov 2009 15:17
 

Roby101 ha scritto:


Saggie parole, saggie parole! icon_wink.gif

Confronto numerico scontato, la ninja 250 è una moto, il T-max è uno sPooter...e così sarà!...ognuno dei 2 mezzi avrà dei propri limiti, alcuni lati a favore di uno ed alcuni a favore dell' altro...sicuramente un t-max da 9000€ non lo comprerei mai!...e se me lo regalano lo vado subito a vendere! icon_mrgreen.gif con una moto da 9000€ gli passo sopra in impennata! icon_asd.gif
roby il prezzo del t max è salito , 9000 euro erano troppo pochi ora costa 10.200 euro icon_asd.gif icon_asd.gif cosa vuoi che siano per una vasca da bagno icon_asd.gif
straquoto anche io nitron
 
8795714
8795714 Inviato: 4 Nov 2009 16:00
 

Tra T-max e kawa, sicuramente T-max a parità di manico, pur bella e simpatica che sia la Kawa stà dietro....e francamente anche il 696.....poi depotenziato forse fà fatica anche con la ninja.....
 
8795734
8795734 Inviato: 4 Nov 2009 16:04
 

Mark13 ha scritto:
E' vero che il T-max è uno scooter e la ninjetta è una ...moto? ma e anche vero che confrontiamo il top degli scooter con la più "entry level" delle moto, ovvio che il T-Max gliele da e di santa ragione. icon_mrgreen.gif




per me la moto è dai 50 cc fino a 1400 cc...non è perchè una moto non fa 250 all'ora allora non è una moto...per me la moto è la posizione di guida,le curve e le passeggiate del weekend...
attenti a non sottovalutare la piccola kawa..... icon_exclaim.gif 0509_down.gif

markof ha scritto:

... ma il tipo che guidava il T-Max era al corrente che tu stavi facendo quella "gara". rotfl.gif



ti ricordo che molti scooteristi cercano proprio queste ''gare''...quel cane icon_asd.gif faceva rombare il motore come un assatanato...se non voleva gareggiare quello...di solito non sono tipo che gareggia al semaforo,tengo troppo all'usura di frizione e cambio,ma quella volta abbiamo spinto tutti e due,tranquillo 0509_up.gif


nerowolfe79 ha scritto:


ok, parliamo di dati:

1- come si USANO i dati: come altri hanno già scritto in altri topic di confronto aperti da te sulla ninjetta, non si confrontano i dati strumentali dei test (di riviste o siti) con quelli "rilevati" spannometricamente da te mentre guidi, perchè non hanno alcuna attendibilità. proprio nessuna.

2- cosa ci DICONO i dati: un confronto, anche attendibile, sul tempo 0-100 in realtà ci dice ben poco su quale moto sia effettivamente più veloce. una V-max sullo 0-100 è quasi imbattibile, ma dalle due curve toste da digerire e la passi anche con un 125...

la verità è che stabilire quale moto sia più veloce attraverso dati numerici è impossibile. anche solo farsene un'idea è estremamente complesso e richiede ben più del tempo sullo 0-100.

V




nono,i circa 7 secondi sulla kawa non sono dati che dico io,ma sono dati oggettivi,rilevati da riviste:su motocclismo di luglio 2009,nel paragone tra ninja 250 e comet 250 gt r,davano lo 0-90 km h per la ninjetta a 6.5 secondi...

per il fatto della ''digeribilità'' icon_asd.gif dell oscooter o della moto,io ho apeto il topic solo per sapere l'aspetto delle prestazioni,non su chi va meglio in curva o eccetera 0509_up.gif
 
8795777
8795777 Inviato: 4 Nov 2009 16:10
 

se consideri partenza da faermo..mi sa che vince il t max ....scatta molto bene ed è comunque un 500 cc
 
8807294
8807294 Inviato: 6 Nov 2009 12:45
 

balancio ha scritto:

E' così.
Però sai, qui son tutti Motociclisti e ad ammettere che uno scooter possa essere un mezzo molto efficace si passa per handicappati.


Mha, i commenti che ho visto sono molto equilibrati e molti hanno affermato che il T-Max è sia prestante che efficace, ma che lo è molto meno in confronto a moto (di certe tipologie) a parità di prezzo. Direi che chi compra un T-Max lo fa perché ha necessità diverse da chi acquista una moto e se qualcuno lo compra pensando di dar la paga a qualche SS o naked performante di pari prezzo sbaglia e di molto. Poi tutti i gusti son gusti e uno 10.000 euro li spende come meglio crede (ad averli).

Comunque più ho scorso questo topic e meno ne ho capito il senso... Confrontare prestazionalmente un T-max e una Ninja 250 è come confrontare una 500 mjt e una Bravo GPL perché ci mettono lo stesso tempo per fare da 0-100. Le curiosità possono essere legittime, ma confrontare i cocomeri con le ciliege (specie in presenza di prezzi differenti) porta veramente a poco di costruttivo, se non parlando di credere che e di gusti personali.
 
8810337
8810337 Inviato: 6 Nov 2009 20:04
 

secondo me la Ninja su strade di montagna batte il T-Max
e da 0-100 mi sa che la Ninja possa stare davanti
 
8810354
8810354 Inviato: 6 Nov 2009 20:07
 

cdr91 ha scritto:
secondo me la Ninja su strade di montagna batte il T-Max
e da 0-100 mi sa che la Ninja possa stare davanti



argomentare,please icon_asd.gif



tibbs ha scritto:


Mha, i commenti che ho visto sono molto equilibrati e molti hanno affermato che il T-Max è sia prestante che efficace, ma che lo è molto meno in confronto a moto (di certe tipologie) a parità di prezzo. Direi che chi compra un T-Max lo fa perché ha necessità diverse da chi acquista una moto e se qualcuno lo compra pensando di dar la paga a qualche SS o naked performante di pari prezzo sbaglia e di molto. Poi tutti i gusti son gusti e uno 10.000 euro li spende come meglio crede (ad averli).

Comunque più ho scorso questo topic e meno ne ho capito il senso... Confrontare prestazionalmente un T-max e una Ninja 250 è come confrontare una 500 mjt e una Bravo GPL perché ci mettono lo stesso tempo per fare da 0-100. Le curiosità possono essere legittime, ma confrontare i cocomeri con le ciliege (specie in presenza di prezzi differenti) [url]porta veramente a poco di costruttivo[/url], se non parlando di credere che e di gusti personali.




piu' che altro ho voluto aprire il topic perchè su internet non ho mai trovato un paragone tra questi 2 mezzi,che sinceramente mi interessava... 0509_up.gif
 
8820240
8820240 Inviato: 8 Nov 2009 23:03
 

E non lo troverai mai perchè non sono due mezzi paragonabili.
Il T-max va confrontato con gli scooter e la Ninja con le moto...
 
8820967
8820967 Inviato: 9 Nov 2009 9:49
 

Roby101 ha scritto:
icon_arrow.gif Coil: mi piacerebbe provare a fare al comparativa, la ninja io penso che la sfrutti di più in curva anche in virtù delle ruote alte oltre che del peso e della vivacità del motore! icon_wink.gif credo che Ninja 250 sia molto simile all' RS 125 e avendo provato il T-Max MY 2008 penso che i limiti di ciclistica vengano fuori prima sullo sPooooterone che per quanto buono sia è comunque un cancello con 2 ruote (piccole! icon_lol.gif )


guarda, a livello ciclistica l'rs125 non è a portata della ninja250, almeno per quanto ho avuto modo di provare in entrambi i mezzi. Il mono della ninja seppur regolato a dovere va in crisi piuttosto presto, e di certo la forcella non lo aiuta molto. Per il motore che ha è sicuramente più che sufficiente, ma nell'uso "allegro" i limiti sono facilmente evidenziabili.
Il T-Max per contro è decisamente più piantato a terra, anche per via del baricentro molto basso probabilmente, e nella guida un po' allegra sembra più a suo agio. C'è da dire eprò che non avendo grossa esperienza di scooter sicuramente si poteva chiedere qualcosa in più dal t-max rispetto a quanto l'ho sfruttato io.
Tra l'altro la ninja ha le ruote più alte (di un pollice) ma il tmax monta un 160 contro il 130 (se non erro) dalla ninja.
 
8821977
8821977 Inviato: 9 Nov 2009 13:40
 

Coil ha scritto:


guarda, a livello ciclistica l'rs125 non è a portata della ninja250, almeno per quanto ho avuto modo di provare in entrambi i mezzi. Il mono della ninja seppur regolato a dovere va in crisi piuttosto presto, e di certo la forcella non lo aiuta molto. Per il motore che ha è sicuramente più che sufficiente, ma nell'uso "allegro" i limiti sono facilmente evidenziabili.
Il T-Max per contro è decisamente più piantato a terra, anche per via del baricentro molto basso probabilmente, e nella guida un po' allegra sembra più a suo agio. C'è da dire eprò che non avendo grossa esperienza di scooter sicuramente si poteva chiedere qualcosa in più dal t-max rispetto a quanto l'ho sfruttato io.
Tra l'altro la ninja ha le ruote più alte (di un pollice) ma il tmax monta un 160 contro il 130 (se non erro) dalla ninja.
quotone per coil, il t max pur essendo uno scooter ha una ciclistica molto buona, azzo ci mancherebbe con quello che costa icon_xd_2.gif
 
8822003
8822003 Inviato: 9 Nov 2009 13:46
 

riguardo alla gomma posteriore,il t max monta un 160/60-15,la ninja una 130/70-17,meno larga,ma decisamente piu' alta...
per la ciclistica,lo ripeto da possessore,la kawa è molto buona,ha un'anteriore molto potente e pinzante,giusto la forcella avanti affonda un pò...d'altronde la moto è stata progettata per un uso urbano e turistico,perciò non potrà mai avere la ciclistica dell'rs 125,moto nata per la pista 0509_up.gif
 
8822224
8822224 Inviato: 9 Nov 2009 14:15
 

il t-max ci mette 7.9 secondi da 0-100,ma nell'uso quotidiano secondo me permette di raggiungere velocità più elevate rispetto alla ninja con minor stress(logico essendo uno scooter)..però dovete capire che chi compra un t-max lo fa per diverse ragioni,più o meno buone:
per l'estetica
perchè sa di aver comprato il miglior scooter che ci sia,che coniuga praticità,comfort ineguagliabili da una moto, con prestazioni elevate
perchè pensa di non avere bisogno di niente di più di quel che ho già detto
 
8823336
8823336 Inviato: 9 Nov 2009 17:06
 

ma infatti ognuno di noi sa che differenza c'è tra moto e scooter,e per quali motivi si sceglie l'uno o l'altro... il paragone è solo e unicamente PRESTAZIONALE icon_mrgreen.gif
 
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