MAI DETTO che hanno la stessa importanza, ma NON TI AIUTANO A SAPER GUIDARE una macchina mettere le cinture di sicurezza e lo specchietto DESTRO, come non aiuta a saper guidare la moto il saper mettere il cavalletto centrale, pero ti bocciano lo stesso se non lo sai fare o lo fai durante la prova pratica.

Ma in che esame teorico o pratico, parlo di qualsiasi esame eh, l'esaminatore ti spiega come fare e poi tu lo fai facendoti passare lo stesso?

Le ANOMALIE come quella raccontata da SpanknapS non possono essere considerate meritevoli, cioè non vorrei mai che passasse in questo topic che un istruttore che NON RENDE IDONEO CHI NON SA FARE LE COSE E`BASTARDO e CHI RENDE IDONEO ANCHE QUANDO NON SI SANNO FARE LE COSE E` BUONO, non so in che mondo vivete voi ma nel mio le cose non stanno cosi.
No perché dopo l'esame quelli idonei sono sulla strada eh, dove ci sono/siete anche IO/VOI e se permettete preferisco in strada (ma anche in un parcheggio tornando al centrale) uno che sappia fare il massimo possibile con la sua auto/moto/camion che uno che ha trovato l'esaminatore "BUONO" che l'ha fatto passare lo stesso.

Questo discorso esula comunque dal caso trattato in questo topic, visto che ritengo che Barbara82 sarà o potrà essere una buona guidatrice di moto in attesa di diventare motociclista.

Io ho detto che mi ha aiutato l'ISTRUTTORE (di nascosto), non l'esaminatore.. è diverso!
Inoltre credo che ci sia differenza tra varie cose: sapere che la macchina resta accesa se lascio a folle non credo sia fondamentalissimo (per la maggior parte delle volte è solo per comodità di chi guida, non rientra nell'area della sicurezza); l'esaminatore secondo me nel mio caso ha valutato che la cosa non era di fondamentale importanza e mi ha dato comunque la patente (tra parentesi, anche a detta di molti maschietti che di solito screziano le donne al volante, guido decisamente bene! ).

Ricordo inoltre che l'esame per la patente non ha voto: questo vuol dire che non solo quelli che prenderebbero 10 e lode passano, ma passano anche quelli che prenderebbero solo 6..
si può discutere se questo sia giusto o meno, come per la prova del cavalletto centrale, ma di sicuro la regola è così!

PS: a mio personalissimo giudizio, il saper regolare o meno entrambi gli specchietti è di FONDAMENTALE importanza per saper guidare.. altrimenti al primo incrocio si rischia di stendere uno scooter/una moto!!
Se invece parcheggiassi non benissimo (tipo un po' storta, ma comunque entro il parcheggio, quindi in modo da non essere d'intralcio) non credo che sarebbe un così grave problema (caso che io paragono al cavalletto centrale della moto, che anche con il laterale è parcheggiata regolarmente).

Tutto ciò, sempre e comunque IMHO.

Chiedo venia sull'errore istruttore/esaminatore, ma non cambia di una virgola il senso del mio post.

Quindi su macchine che non hanno lo specchietto destro non guidi?

Beh sapere che la macchina resta accesa se in folle mi sembra invece una discreta conoscenza di una qualche utilita, magari un bimbo che gioca con la leva del cambio mentre la macchina e` accesa in folle, che vuoi che sia...

Nonononono l'esame e` per renderti idoneo o no, non centra nulla il 10 o il 6, uno puo farmi benissimo la prova in strada al 100% perfetta e poi sbagliarmi solamente l'8 (so benissimo che la prova del percorso e` prima), questo NON SIGNIFICA CHE SIA IDONEO ALLA GUIDA.

Comunque se tu paragoni il cavalletto centrale al parcheggiare storto o dritto in un parcheggio significa che non hai idea di cosa sia un cavalletto laterale o centrale e della differenza di stabilita che hanno i due sistemi, magari su una bella pendenza in montagna.

Comunque se tu paragoni il cavalletto centrale al parcheggiare storto o dritto in un parcheggio significa che non hai idea di cosa sia un cavalletto laterale o centrale e della differenza di stabilita che hanno i due sistemi, magari su una bella pendenza in montagna.

E tu, allora, non le guidi le moto senza cavalletto centrale???
...

Guarda che io non centro proprio nulla, TU hai scritto in maiuscolo perché sia più visibile che la regolazione dello specchietto destro e` FONDAMENTALE non io quindi sei tu che senza questo "fondamento" non riesci a guidare, io non ho detto che il centrale e` fondamentale, ma che e` importante (per me ovvio, ma anche per certi esaminatori) che uno sia in grado di metterci la moto.

Sul fatto del perché le case motociclistiche non mettano su tutti i modelli il centrale, l'ho scritto almeno altre 2 volte (si vede che non leggi tutti i post), si chiama risparmio, sia di $$$$ con progettazioni e stampi, sia di peso (sulle SS per esempio) e le case sono molto inclini a risparmiare sopratutto in questo periodo.

...
Quindi mi stai dicendo che per te il cavalletto centrale NON è fondamentale in una moto? (te lo chiedo esplicitamente così ci capiamo meglio ed evitiamo altri malintesi).

Come dicevo prima, ho letto tutti i tuoi commenti (non scrivo se non leggo tutto il precedente, è un mio brutto vizio ), e ovviamente avevo letto anche dei soldi. Ma sinceramente non credo sia il solo motivo.. altrimenti, anche le case automobilistiche potrebbero risparmiare sullo specchietto destro (o su molto altro ancora), ti pare? Forse che lo specchietto destro sia di maggiore sicurezza rispetto al cavalletto centrale di una moto?
No, non accetto che si rinunci alla (da te declamata) sicurezza generale della moto solo per una questione di soldi. Secondo me, semplicemente han visto che la moto può considerarsi regolarmente parcheggiata anche solo sul cavalletto laterale.
Per questo motivo, non ho ritenuto esaustiva la tua spiegazione sull'assenza del cavalletto centrale in alcuni modelli anche recenti.
Non perchè non avessi letto, anzi.. proprio perchè il tuo post mi aveva colpito!

Scusate la domanda..io farò l'esame tra un pò..ma se si ha una moto propria con il solo cavalletto laterale, loro possono obbligarti a sostenere l'esame con una moto non tua?

Ok, rispiego volentieri per evitare ulteriori fraintendimenti.
Ritengo il cavalletto centrale sia in quasi tutte le situazioni PIÙ SICURO di quello laterale, quando uno parcheggia, perché anche il parcheggio fa parte del guidare una moto, giusto per se ma anche e sopratutto per gli altri che si posteggi la moto nella maniera più sicura possibile.
Quindi di conseguenza per il mio modo di vedere e` giustissimo che un motociclista debba essere in grado di usarlo quando presente.

Tornando un attimo allo specchietto destro, uno deve pero aver presente cosa vuol dire costruire le cose, per sapere che mettere uno specchietto destro come optional (succedeva in moltissime case, sopratutto tedesche che lo mettessero nella lista optional sino agli anni 80) per una casa sono poche decine di migliaia di lire (oggi euro) che tanto ti facevano pagare (erano tendenzialmente una staffa non portante e uno stampo "rovesciato" in più.
Progettare un cavalletto centrale di una moto invece e` tutto un altro paio di maniche e` una casa NON HA PIACERE DI INVESTIRE migliaia e migliaia di dollari per studi di resistenza, studi su leveraggi in base al peso, studi su resistenza dei materiali in base alle leve e sforzi applicati e circa un altro centinaio di spese (non ultima quella di stampi nuovi di zecca), anche perché per ogni modello cambia (invece alcuni specchietti sono/erano intercambiabili) la fattura/studio del cavalletto.
Chiediti una cosa, come mai sulle moto "turistiche" quelle che tendenzialmente le case sanno che faranno più chilometraggio, quindi tendono a costare di più ma anche a "coccolare" un pochino di più i clienti di questa fascia hanno TUTTE il centrale oltre che al laterale? Se fosse come dite voi perché non lo levano da tutte le moto, poi lo spieghi tu a uno possessore di una Goldwing nuova (per esempio) che non ha il centrale ma solo una stampella laterale, magari dopo che si trova la moto coricata perché l'asfalto caldo ha ceduto sotto il peso della "piccolina", pensa che la Honda poteva risparmiarsi anche la retro che serve sopratutto per mettere la moto sul cavalletto, ti immagini soldi che avrebbe risparmiato, invece...

Ah beh ma che a te "non stia bene" alle case auto/motociclistiche non frega moltissimo (come del mio parere eh), oggi come oggi se c'è una cosa che guardano TUTTE e` il risparmio e mi sembra che sia lampante sempre che si conoscano un pochino le strategie aziendali e/o le tecnologie costruttive, più che altro il "mondo" dei motori in genere.

Aspetta un secondo: qui non si discute tanto della maggiore/minore sicurezza del mezzo, ma del fatto che per un cavalletto centrale, che alcune moto neppure hanno, sia stata bocciata un'esaminanda. Questa, a mio modestissimo parere, è un'esagerazione.
La comodità/sicurezza o meno del cavalletto centrale è una cosa che si può sperimentare anche dopo la patente, non credo con chissà quali spargimenti di sangue infantile (cosa che, ad ogni modo, sarebbe di totale responsabilità del genitore in questione)
...
Tutto qui.

Cambia le parole con "cavalletto centrale" con "specchietto destro" e poi mi spieghi cosa cambia, ma anche cinture (NESSUNO GUIDA MEGLIO CON LE CINTURE), se vogliamo anche i birilli sono una cazzata, ma se vogliamo anche mezz'oretta in strada non vuol dire nulla, ma se vogliamo nemmeno una patente dice che tu sia in grado di guidare bene.

Quindi cosa facciamo non facciamo piu gli esami o facciamo solo che uno dichiara promosso o no solo a simpatia?

Ci sono delle regole e vanno rispettate, il buon senso (tanto invocato qui) dice che se uno non le rispetta (o non e` in grado di farlo) e` giusto che non sia idoneo.

Ho cambiato le parole come mi hai detto di fare ed ho subito notato un piccolo particolare: se guidi senza cinture vieni sanzionato dalla legge (quindi evidentemente il CdS obbliga a metterle), mentre se parcheggi sul cavalletto laterale o giri senza specchietto destro, nessuno ti verrà a dire nulla!

Per il boldato: giustissimo. Ma non mi pare che ci sia una legge che obbliga a mettere il cavalletto centrale invece del laterale, anche se il primo può essere più sicuro come dici tu! Per questo, ribadisco ancora una volta, la bocciatura mi è sembrata esagerata.

PS. il resto del tuo post mi pare sia composto da domande retoriche, quindi non mi pare il caso di rispondere. Nel caso invece non lo siano, sono qui!

C'e una legge che si chiama C.D.S. (codice della strada) che prevede come requisito di idoneità alla guida per la patente cat. A, anche la capacita di mettere la moto nel cavalletto centrale ove presente.

A parte che le cinture non sono obbligatorie in tutte le auto, alcune storiche (non mi ricordo da quale anno) ne sono esenti, quindi anche questo "mito" va sfatato almeno parzialmente, visto che io posso avere un'auto storica per uso personale e dover affrontare l'esame con un'auto moderna in cui si e` obbligati a mettere le cinture.

DIRETTIVA DEL CONSIGLIO del 29 luglio 1991 concernente la patente di guida (91/439/CEE) modificata dalla DIRETTIVA 2008/65/CE del 27 giugno 2008
...
Prescrizioni specifiche per la guida dei veicoli delle categorie A, B, C, D, B+E, C+E e D+E

5.1.Categoria A

I conducenti di veicoli di detta categoria dovranno inoltre saper:
5.1.1.aggiustare il casco e verificare gli altri dispositivi di sicurezza propri di questo tipo di veicolo;
5.1.2.sollevare il cavalletto centrale o la stampella laterale del motociclo e spostare il veicolo senza l'ausilio del motore, camminandovi accanto;
5.1.3.posteggiare la motocicletta issandola sul cavalletto o sulla stampella;
5.1.4.effettuare un'inversione ad U;
5.1.5.conservare l'equilibrio del veicolo a varie velocità, anche a bassa velocità, e in svariate situazioni di guida, anche in occasione del trasporto di un passeggero;
5.1.6.inclinare in curva.

Fonte: Link a pagina di Patente.it

Quella "o" è la radice di questi fraintendimenti. Non si fa affatto riferimento se sia obbligatorio mettere il centrale ove sia presente (e allora cosa metterlo a fare quello laterale??), oppure se sia a discrezione del pilota. A mio parere, sempre dato che svariati modelli non sono provvisti del centrale, l'esaminatore poteva soprassedere. Questione di punti di vista.
Inoltre, rileggendo per bene, mi pare che questi prerequisiti non siano necessariamente quello che un esaminatore può chiedere in sede di esame. Mi spiego: tra le altre cose ho letto che chi ha la A deve saper mantenere l'equilibrio anche in occasione del trasporto del passeggero (OVVIO!!!).
Se questo stralcio di C.d.S. fosse "quello che un esaminatore può chiedere il giorno dell'esame", mi sembra una contraddizione in termini ammettere il trasporto di un passeggero. Nel senso: mentre si fa l'esame si ha il foglio rosa e, a quanto ne so, col foglio rosa NON si possono portare passeggeri. Se l'esaminatore ti chiede di portare uno dietro, che fai? Se lo fai, infrangi la legge, se non lo fai, non passi l'esame.
Ancora di più mi convinco che la questione del centrale, posta in questi termini, sia futile.
NB: ieri ho imparato (IN DIECI SECONDI!!) la tecnica per mettere in modo più che semplice sul cavalletto centrale lo scooterone del mio ragazzo; come vedi, anche io reputo importante la cosa, ma essere bocciati per questo mi pare un'assurdità

Per quanto riguarda le cinture di sicurezza.... ti dico anche che alcune categorie, come i tassisti, sono esonerati dall'obbligo della cintura.. ma qui si parla di ECCEZIONI, cosa che non sono le moto senza centrale. Altrimenti poi mi costringi a fare una ricerca sulla presenza o meno dei cavalletti centrali sulle moto d'epoca.. cosa per la quale non ho nè il tempo necessario nè tantomeno la voglia!

Per me quella "O" significa che puoi parcheggiarti sia sulla stampella che sul centrale e che quindi lui (esaminatore) ha tutto il diritto di "provarti" nell'esplicare tale operazione.
Sul fatto che l'esaminatore possa o non possa domandarti di prendere un passeggero (a me non lha chiesto ad esempio), e` un'eccezione ammessa dal CDS (non farmi andare a cercare pls) e comunque in caso di "esame" l'assicurazione paga eventuali danni in caso di sinistro (sempre che non si contravvenga al suddetto CDS), visto che si e` in legge al 100%.

Sul boldato siam sempre li, io per esempio farei fare tutte le operazioni da fermo (spostarla tirarla, piazzarla sui cavalletti, risollevarla ecc ecc ecc) piuttosto dell'otto e dello slalom sui birilli, con una prova su strada di un'ora con e senza passeggero, sono opinioni.

Perdonatemi se dico la mia ma sono un istruttore di guida e volevo precisare solo una cosa.
E' vero che a volte gli esaminatori sono un po' carognette magari solo perchè si sono alzati col piede sbagliato ma per esperienza vi posso dire che l'esito di un esame è SEMPRE l'insieme di molte cose e l'unico errore che porta a una bocciatura immediata è la mancata precedenza.
Quando voi siete sotto esame spesso commettete degli errori senza nemmeno accorgervene per l'agitazione o l'eccessiva concentrazione su alcune cose a scapito di altre, quindi sono sicuro che il tuo problema del cavalletto è stato solo la ciliegina sulla torta che si è aggiunta magari ad una impressione di insicurezza nella guida che lo ha portato a prendere la decisione di bocciarti.
Non perderti d'animo, lo rifarai e vedrai che la prossima volta andrà bene

eh no non l'ho ancora rifatto...
Devo aspettare ancora una quindicina di giorni

Ma me la devo assolutamente portare a casa!!!!

Ti dirò che + che essere tranquilla...sono proprio "scazzata", e quindi tranquillissima. Poi spero di esserlo anche quel giorno!!!


comunque ho fatto tutte le prove del caso, ho trovato il modo di metterla sul cavalletto, anche se non mi è facilissimo. Nel senso che, la mia moto (una yamaha 600 xj diversion s) è leggera (infatti riesco a portarla a mano senza fastidi) però per metterla sul cavalletto devo non solo mettere tutto il mio peso sul cavalletto ma anche con forza dargli la spinta per tirarla su.... e credimi anche il mio moroso fa la sua fatica.: