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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Targa inclinata= 120 euro
8311130
8311130 Inviato: 17 Ago 2009 16:26
Oggetto: Targa inclinata= 120 euro
 

sono passato di fianco a 2 municipali in moto..tranquillo per i fatti miei... ho il portatarga non originale, non a 30 gradi perké mi tocca la ruota..xD però manco a 45... insomma non a 30 ma leggibilissima, spero di essermi spiegato... mi fermano e mi fanno 120 euro di multa...ho contestato dicendo che si leggeva che con il 125 che vibra ho dovuto metterci mano varie volte perké mi si staccava ma... ao, niente da fare... me la tengo vero? non c'è modo per non pagarla?
io sono passato tranquillo tranquillo come un onesto cittadino e mi hanno fatto sentire un assassino! la targa non era a 30 gradi come quella delle macchine e delle loro bmw... ma si leggeva benissimo...
 
8311145
8311145 Inviato: 17 Ago 2009 16:30
 

Sei stato anche fortunato:solitamente applicano l'Art.78....370 euro di multa+ritiro carta di circolazione+revisione straordinaria alla Motorizzazione... icon_wink.gif
 
8311149
8311149 Inviato: 17 Ago 2009 16:31
 

MrTomy ha scritto:
Sei stato anche fortunato:solitamente applicano l'Art.78....370 euro di multa+ritiro carta di circolazione+revisione straordinaria alla Motorizzazione... icon_wink.gif


infatti... t'è andata bene... icon_wink.gif
 
8311163
8311163 Inviato: 17 Ago 2009 16:34
 

Cavolo! 370 euro più tutti i macelli! Forse gliel'hanno risparmiato perché la targa si leggeva benissimo e non hanno voluto incidere più di tanto..
 
8311244
8311244 Inviato: 17 Ago 2009 16:51
 

t'è andata bene. ringrazia ed impara che hai sbagliato... mettila a 29° da ora in poi
 
8311284
8311284 Inviato: 17 Ago 2009 16:59
Oggetto: Re: Targa inclinata= 120 euro
 

Trivium ha scritto:
sono passato di fianco a 2 municipali in moto..tranquillo per i fatti miei... ho il portatarga non originale, non a 30 gradi perké mi tocca la ruota..xD però manco a 45... insomma non a 30 ma leggibilissima, spero di essermi spiegato... mi fermano e mi fanno 120 euro di multa...ho contestato dicendo che si leggeva che con il 125 che vibra ho dovuto metterci mano varie volte perké mi si staccava ma... ao, niente da fare... me la tengo vero? non c'è modo per non pagarla?
io sono passato tranquillo tranquillo come un onesto cittadino e mi hanno fatto sentire un assassino! la targa non era a 30 gradi come quella delle macchine e delle loro bmw... ma si leggeva benissimo...


Perche' rispondere al ragazzo che gli e' andata bene ...

Trivium chiede soltanto se puo' far ricorso ...

purtroppo Trivium devo dirti che con i ghisa ... c'e' poco da fare ... se te l' hanno appioppata, non essendo a regolamento l' inclinazione della tua targa, non hai possibilita' di scampo.
L' unica cosa che puoi fare e' rimettere il porta targa originale o aggiustarlo se e' gia' quello in maniera che non ti possano piu' richiamare.
Perche' se ti trovano un' altra volta penso che oltre alla multa arrecatati di 120 Euro, possano intervenire fattori come recidivita' del reato ed avere ulteriori ammende ...

Fai attenzione !

Ciao

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8311305
8311305 Inviato: 17 Ago 2009 17:05
Oggetto: Re: Targa inclinata= 120 euro
 

King_Leonida ha scritto:


Perche' rispondere al ragazzo che gli e' andata bene ...

Trivium chiede soltanto se puo' far ricorso ...

Ho espresso solamente una mia opinione, magari opinabile, ma pur sempre una MIA opinione...
Ripeto:mai sentito per una targa inclinata 120 euro di multa...Sarebbe opportuno sapere quale Articolo gli è stato comminato...
Comunque torno a ripetermi, poteva andare peggio....E comunque quelli che tu chiami "ghisa", sono lì per lavorare... icon_wink.gif
 
8311386
8311386 Inviato: 17 Ago 2009 17:24
Oggetto: Re: Targa inclinata= 120 euro
 

veramente la domanda era questa:

Trivium ha scritto:

non c'è modo per non pagarla?


la risposta è la seguente: si, ci sono diversi modi....
1) fai ricorso motivato al prefetto, se vinci non paghi;
2) fai ricorso motivato al giudice di pace, se vinci non paghi;
3) il trasgressore e l'intestatario del veicolo andate ad abitare all' estero;
4) non la pagare, arriveranno altri verbali e cartelle esattiriali, il veicolo verrà sottoposto a fermo amm.vo, ma non le guardare.... dopo 5 anni o cade tutto in prescrizione o ti hanno pignorato qualche bene....


p.s. : non credo minimamente che gli sia stato contestato un reato penale, bensì una violazione amm.va.....

Ultima modifica di crazymiky81 il 17 Ago 2009 17:27, modificato 1 volta in totale
 
8311398
8311398 Inviato: 17 Ago 2009 17:27
Oggetto: Re: Targa inclinata= 120 euro
 

crazymiky81 ha scritto:
veramente la domanda era questa:



la risposta è la seguente: si, ci sono diversi modi....
1) fai ricorso motivato al prefetto, se vinci non paghi;
2) fai ricorso motivato al giudice di pace, se vinci non paghi;
3) il trasgressore e l'intestatario del veicolo andate ad abitare all' estero;
4) non la pagare, arriveranno altri verbali e cartelle esattiriali, il veicolo verrà sottoposto a fermo amm.vo, ma non le guardare.... dopo 5 anni o cade tutto in prescrizione o ti hanno pignorato qualche bene....


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8311709
8311709 Inviato: 17 Ago 2009 18:22
 

Anch'io non capisco perché dire che è stato fortunato......
Articolo 100, comma 9, lettera b e comma 11......non si contesta altro in caso di targa inclinata.....più volte è stato detto che l'applicazione dell'articolo 78 non sta in piedi in casi del genere.
Solo fammi capire quei 32 euri che mancano al totale per quale altro motivo devi pagarli.....dato che hai parlato di 120 € e la sanzione prevista sarebbe di 78 €!
 
8311753
8311753 Inviato: 17 Ago 2009 18:35
 

Tuthmosi ha scritto:
Anch'io non capisco perché dire che è stato fortunato......
Articolo 100, comma 9, lettera b e comma 11......non si contesta altro in caso di targa inclinata.....più volte è stato detto che l'applicazione dell'articolo 78 non sta in piedi in casi del genere.
Solo fammi capire quei 32 euri che mancano al totale per quale altro motivo devi pagarli.....dato che hai parlato di 120 € e la sanzione prevista sarebbe di 78 €!

Su 10 persone, a 9 comminano il 78... eusa_think.gif
 
8311859
8311859 Inviato: 17 Ago 2009 18:54
 

Bene, 9 che farebbero bene a cambiare lavoro!
 
8311982
8311982 Inviato: 17 Ago 2009 19:12
 

Tuthmosi ha scritto:
Bene, 9 che farebbero bene a cambiare lavoro!

Allora questo 78 quando si dovrebbe applicare e perchè, a tuo avviso, viene applicato in modo errato...
 
8312311
8312311 Inviato: 17 Ago 2009 20:05
 

Spesso viene contestato l'art. 78 perché in molti casi (incluso questo, come si capisce chiaramente dal fatto che Trivium scrive che a 30 gradi la targa non può metterla, perché andrebbe contro il pneumatico) sostituendo il portatarga si cambia la posizione della targa (generalmente spostandola in avanti), cioè si modifica l'alloggiamento targa, che è compreso fra le caratteristiche costruttive e funzionali indicate nella "famosa" appendice V al titolo III del Regolamento di Attuazione del CdS, inoltre in molti casi, con la sostituzione del portatarga si elimina anche il parafango, anch'esso indicato in quell'appendice. Inoltre, in alcuni casi la sostituzione del portatarga implica l'eliminazione della luce targa e/o del catadiottro, o la loro sostituzione con altri non omologati.
Secondo alcuni ci sta, secondo altri no, ma è un dato di fatto che in molti casi venga applicato.

Per quanto riguarda i "120 euro", bisognerebbe sempre scrivere quali articoli sono stati contestati nel verbale, la mia ipotesi è questa: art. 100 commi 9/11 (collocazione targa) e art. 102 comma 7 (targa non chiaramente leggibile), totale 116 euro.

Trivium, dovresti essere un po' più preciso e spiegarci bene cosa hanno scritto sul verbale (articoli contestati e motivazione).

Ultima modifica di Lance il 17 Ago 2009 20:59, modificato 2 volte in totale
 
8312479
8312479 Inviato: 17 Ago 2009 20:40
 

art 100 - 102.

116 euro + 3.30 per spese di procedimento e notifica

però scusate...se cambio il portatarga c'è una multa? il 100 significa che non ho il portatarga originale????? ma ma....
e il 102??? la targa si leggeva benissimo!!!!!

poi ha scritto che giravo con targa inclinata in avanti BEN OLTRE i 30 gradi (ben oltre... comunque meno di 45... bastardi) e quindi la targa non è chiaramente leggibile... e invece si leggeva benissimo!!!
 
8312556
8312556 Inviato: 17 Ago 2009 20:57
 

Il 100, nel tuo caso, è perché la targa era inclinata oltre i 30 gradi, il 102 perché non era chiaramente leggibile.
Non ti hanno fatto nessuna sanzione perché il portatarga non era originale, come scritto sopra, per la sostituzione del portatarga, in certi casi, alcuni applicano l'art. 78 (389 euro, ritiro del libretto e revisione straordinaria in motorizzazione).

Ultima modifica di Lance il 17 Ago 2009 21:00, modificato 1 volta in totale
 
8312561
8312561 Inviato: 17 Ago 2009 20:59
 

ok quindi targa troppo inclinata... 78 che volevano fare a quanto mi hanno detto a primo acchitto... invece il 100....ok... quello va bene... però il 102 non mi sta bene perké è chiaramente leggibile la targa!!!!!
 
8312620
8312620 Inviato: 17 Ago 2009 21:12
 

Premesso che non c'ero, se inizialmente ti hanno contestato solo l'art. 100 e dopo hanno aggiunto il 102, forse ti sei messo a protestare, cosa non molto saggia, visto che sapevi benissimo di avere torto.

Comunque, tu vorresti fare ricorso per il 102, cioè per la sanzione di 38 euro?
Certamente è un tuo diritto, ma valuta bene se ne vale la pena. Per prima cosa, esamina bene la motivazione (cioè le parole precise che hanno scritto sul verbale, senza sapere le quali non si può dire nulla), controlla se c'è scritta l'inclinazione precisa (l'hanno misurata con uno strumento? hanno fatto delle fotografie?), pensa se la targa era sporca o pulita, controlla se effettivamente si legge bene (e sottolineo bene!), ma non guardandola da in piedi dietro alla moto, ma con gli occhi all'altezza del bordo inferiore della targa. Tieni presente che le dichiarazioni degli agenti sul verbale fanno fede fino a querela di falso, cioè dovresti denunciarli per aver scritto il falso (decisamente sconsigliabile, se non lo puoi dimostrare!) per poter dimostrare che quello che non è vero.

Io credo che pagherei.
 
8312629
8312629 Inviato: 17 Ago 2009 21:13
 

comunque...che pessi di medda!
io stavo li tranquillo da buon cittadino e mi hanno fatto sentire un criminale!
mi veniva da piangere quando stavo li...anche perké è ingiusto un trattamento simile... mi venivano proprio le lacrime... e tutto questo per fare cassa... non è giusto. 0509_down.gif
ergo: stare lontani da certa gente anche se si ha tutto in regola... mi sono sentito...derubato, vittima di un'ingiustizia... direte si ma la targa alta... la targa non era alta... era leggibile... però non verticale!!! era esteticamente e legalmente possibile su... per pochi gradi tutta sta storia... e dire che fanno il loro lavoro.. non sono d'accordo.
un pulotto che se non fa 100 multe non lo pagano...come pensate che lavori bene? multa anche il cane che randagio fa pipi... c'è.... forse non ci stiamo rendendo conto che non si può andare avanti così... non si può... mi diceva uno del tinga che stavano in 6 co le moto.... so usciti a 300 da un tunnel e 1 è scappato e via... l'altri 5 se li sono bevuti per frecce targa dbkiller specchi... in 5 persone 5mila euro di verbale...se li sono bevuti... ma quello magari è giusto... ma io ke non ho fatto male a nessuno stavo a 20 all'ora cercando un benzinaio.. mi sono sentito che: me se so bevuti. icon_cry.gif
 
8312640
8312640 Inviato: 17 Ago 2009 21:17
 

Lance ha scritto:
Premesso che non c'ero, se inizialmente ti hanno contestato solo l'art. 100 e dopo hanno aggiunto il 102, forse ti sei messo a protestare, cosa non molto saggia, visto che sapevi benissimo di avere torto.

Comunque, tu vorresti fare ricorso per il 102, cioè per la sanzione di 38 euro?
Certamente è un tuo diritto, ma valuta bene se ne vale la pena. Per prima cosa, esamina bene la motivazione (cioè le parole precise che hanno scritto sul verbale, senza sapere le quali non si può dire nulla), controlla se c'è scritta l'inclinazione precisa (l'hanno misurata con uno strumento? hanno fatto delle fotografie?), pensa se la targa era sporca o pulita, controlla se effettivamente si legge bene (e sottolineo bene!), ma non guardandola da in piedi dietro alla moto, ma con gli occhi all'altezza del bordo inferiore della targa. Tieni presente che le dichiarazioni degli agenti sul verbale fanno fede fino a querela di falso, cioè dovresti denunciarli per aver scritto il falso (decisamente sconsigliabile, se non lo puoi dimostrare!) per poter dimostrare che quello che non è vero.

Io credo che pagherei.

no, ne strumento ne niente...la targa si leggeva benissimo. le parole sono state quelle che ho scritto prima che circolavo con targa inclinata ben oltre i 30 gradi e quindi illeggibile.... era sopra i 30 gradi ma non troppo e quindi si poteva e doveva chiudere un occhio anke perké era perfettamente leggibile...

che posso fare? ormai niente credo vero? pago 120 euro e la prendo li... che tristezza, io che ho sempre difeso le forze dell'ordine...sempre detto buon lavoro quando mi lasciavano andare... che tristezza... ho perso ogni fiducia....
 
8315817
8315817 Inviato: 18 Ago 2009 14:09
 

smettiamola una buona volta di scrivere che i "Vigili" vengono pagati con le multe, non è assolutamente vero, che abbiano precisi ordini di elevare verbali questo è vero, ma ce li hanno anche Polizia e Carabinieri, e che magari i Vigili siano più zelanti da questo punto di vista è pure vero

tornando al tuo caso se la rilevazione dell'inclinazione della targa non è stata fatta con apposito strumento, allora il verbale non è valido, non si può scrivere un valore senza averlo misurato

quando mi hanno contestato gli stessi articoli ero seduto al bar e la mia moto era ferma, erano Carabinieri ed hanno usato un goniometro, quindi posso capire che dia fastidio soprattutto a te che sei minorenne, ma tu come me eravamo in torto, quindi vacci piano con le parole, tanto più che forse puoi fare ricorso e farla franca (il verbale a chi è intestato? a te?)
 
8317469
8317469 Inviato: 18 Ago 2009 18:59
 

MrTomy ha scritto:
Tuthmosi ha scritto:
Bene, 9 che farebbero bene a cambiare lavoro!

Allora questo 78 quando si dovrebbe applicare e perchè, a tuo avviso, viene applicato in modo errato...


Molto semplice.
Il portatarga NON è un dispositivo di equipaggiamento, pertanto te lo puoi anche fare in casa.
Il regolamento, come giustamente ha precisato Lance, parla di alloggiamento e si limita a dire che deve avere una superficie approssimativamente piana, di ampiezza idonea a contenere le targhe a cui sono destinati, elencandolo tra le carattestiche costruttive e funzionali in appendice V.
Lascerebbe intendere quindi che si parli delle caratteristiche del supporto.
Ma poi dispone che il montaggio di questi alloggiamenti, qualora sia corretto, deve permettere alle TARGHE di presentare determinate carratteristiche, e ve le andate a leggere al 259 del regolamento.
Solo la diversità in questi termini può giustificare l'applicazione dell'articolo 78, ma voglio vedere quanti sono in grado di misurare tutti i valori nel modo corretto.
Questa discussione spesso nasce da gente che toglie il parafango ed applica un portatarga aftermarket. L'ho fatto anch'io.
La targa è si più alta da terra, ma solo rispetto all'originale, perché rispetto ai limiti indicati nel regolamento ci siamo abbondantemente dentro, e nessuno potrà mai osare contestarmi nulla.
Il portatarga, nemmeno l'originale, ha omologazione, non essendo prevista, quindi non è il portatarga il nocciolo della questione, e molti invece sono convinti che basta vedere un portatarga aftermarket per ritirare il libretto......studiassero meglio!
Adesso mi si potrebbe dire che qualora inclinassi la targa verso l'alto, vado a modificare sia l'inclinazione che l'altezza dal suolo del bordo inferiore della targa stessa, andanto così a cambiare l'alloggiamento così come definito in precedenza.
Nemmeno in questo caso può trovare applicazione l'art. 78, dato che l'argomento è trattato nello specifico dall'articolo 100 cds, regolamentato per l'appunto dall'art. 259 del regolamento che detta le misure, tra cui l'angolazione.
Per cui la chiarezza con cui si esprime l'articolo 100/9' lett. b è tale da fare questa considerazione.
Il portatarga in quanto tale non è niente, se la collocazione della targa non è conforme in quanto disassata o troppo alta o troppo bassa o troppo inclinata insomma se in una o più voci non viene rispettato l'art. 259 del regolamento, si incorre nella sanzione prevista dall'art. 100/11'.
Non ci fosse l'art. 100/9' lett. b, allora potremmo parlarne.
Per farti un ragionamento analogo, è come se ti venisse misurata la velocità e quindi contestata la violazione corrispondente all'art. 142.....ma siccome, ipotesi, sei in centro abitato di notte ti contestassero inoltre l'art. 141/3' e 8'........eh no. Una include l'altra, per specificità si applica solo il 142.
 
8317520
8317520 Inviato: 18 Ago 2009 19:10
 

Tuthmosi ha scritto:
MrTomy ha scritto:
Tuthmosi ha scritto:
Bene, 9 che farebbero bene a cambiare lavoro!

Allora questo 78 quando si dovrebbe applicare e perchè, a tuo avviso, viene applicato in modo errato...


Molto semplice.
Il portatarga NON è un dispositivo di equipaggiamento, pertanto te lo puoi anche fare in casa.
Il regolamento, come giustamente ha precisato Lance, parla di alloggiamento e si limita a dire che deve avere una superficie approssimativamente piana, di ampiezza idonea a contenere le targhe a cui sono destinati, elencandolo tra le carattestiche costruttive e funzionali in appendice V.
Lascerebbe intendere quindi che si parli delle caratteristiche del supporto.
Ma poi dispone che il montaggio di questi alloggiamenti, qualora sia corretto, deve permettere alle TARGHE di presentare determinate carratteristiche, e ve le andate a leggere al 259 del regolamento.
Solo la diversità in questi termini può giustificare l'applicazione dell'articolo 78, ma voglio vedere quanti sono in grado di misurare tutti i valori nel modo corretto.
Questa discussione spesso nasce da gente che toglie il parafango ed applica un portatarga aftermarket. L'ho fatto anch'io.
La targa è si più alta da terra, ma solo rispetto all'originale, perché rispetto ai limiti indicati nel regolamento ci siamo abbondantemente dentro, e nessuno potrà mai osare contestarmi nulla.
Il portatarga, nemmeno l'originale, ha omologazione, non essendo prevista, quindi non è il portatarga il nocciolo della questione, e molti invece sono convinti che basta vedere un portatarga aftermarket per ritirare il libretto......studiassero meglio!
Adesso mi si potrebbe dire che qualora inclinassi la targa verso l'alto, vado a modificare sia l'inclinazione che l'altezza dal suolo del bordo inferiore della targa stessa, andanto così a cambiare l'alloggiamento così come definito in precedenza.
Nemmeno in questo caso può trovare applicazione l'art. 78, dato che l'argomento è trattato nello specifico dall'articolo 100 cds, regolamentato per l'appunto dall'art. 259 del regolamento che detta le misure, tra cui l'angolazione.
Per cui la chiarezza con cui si esprime l'articolo 100/9' lett. b è tale da fare questa considerazione.
Il portatarga in quanto tale non è niente, se la collocazione della targa non è conforme in quanto disassata o troppo alta o troppo bassa o troppo inclinata insomma se in una o più voci non viene rispettato l'art. 259 del regolamento, si incorre nella sanzione prevista dall'art. 100/11'.
Non ci fosse l'art. 100/9' lett. b, allora potremmo parlarne.
Per farti un ragionamento analogo, è come se ti venisse misurata la velocità e quindi contestata la violazione corrispondente all'art. 142.....ma siccome, ipotesi, sei in centro abitato di notte ti contestassero inoltre l'art. 141/3' e 8'........eh no. Una include l'altra, per specificità si applica solo il 142.

Cristallino--- 0509_up.gif
 
8327296
8327296 Inviato: 20 Ago 2009 13:46
 

ho firmato la multa sul luogo... ma tanto sono minorenne... posso contestarla dicendo che era visibile e che non avevano strumenti per misurare la targa?? per contastarla devo pagare?
 
8327440
8327440 Inviato: 20 Ago 2009 14:01
 

Trivium ha scritto:

ho firmato la multa sul luogo...


E fin qua, niente di strano......

Trivium ha scritto:

ma tanto sono minorenne...


Ah, notifica non valida, il trasgressore da indicare nel verbale non dovevi essere tu, ma chi su di te esercita la patria potestà...i minori non DEVONO firmare nulla!

Trivium ha scritto:

posso contestarla dicendo che era visibile e che non avevano strumenti per misurare la targa??


Beh, essendo specificato un limite, avrebbero dovuto avere uno strumento per quanto rudimentale come filo a piombo e goniometro, per stabilire l'angolazione effettiva che andava scritta nel verbale.

Trivium ha scritto:

per contastarla devo pagare?


No, se paghi ti precludi la possibilità di far ricorso.
 
8327556
8327556 Inviato: 20 Ago 2009 14:17
 

Tutto giusto, ma, per quanto ne so io:
1) la redazione di un verbale sul posto è comunque necessaria, ai sensi del CdS, successivamente (entro 150 giorni) si dovrà redigere e notificare ai genitori (o a chi esercita la patria potestà) un verbale riferito al primo, indicando la relazione di parentela fra il conducente e il destinatario della sanzione (cfr. Cassazione, I sez. Civile, n. 4286/2002: "ancorchè riguardo alla violazione commessa dal minore debba essere redatto immediatamente verbale sui fatti accertati, la contestazione della violazione deve avvenire nei confronti dei soggetti tenuti alla sorveglianza del minore, con la redazione di apposito verbale di contestazione nei loro confronti, nel quale deve essere enunciato il rapporto intercorrente con il minore che ne imponeva la sorveglianza al momento del fatto e la specifica attribuzione ad essi della responsabilità per l’illecito amministrativo"); il genitore, se lo riterrà opportuno, potrà proporre ricorso
2) è verissimo che per misurare l'angolazione della targa sarebbe necessario uno strumento, ma vista la recente sentenza della Core di Cassazione a Sezioni Unite sulla fede privilegiata, se sul verbale c'è scritto che la targa era a più di 30 gradi, per contestarlo è necessario querelare per falso gli agenti accertatori, altrimenti non si può contestare il fatto

In altre parole, secondo me: il verbale fatto sul posto è corretto (anche se non so perché sia stato chiesto di firmarlo), ma da solo non serve a niente, quello che conta è il verbale che verrà notificato ai genitori e contro il quale i genitori (non il trasgressore effettivo) potranno fare ricorso... ricorso che io non farei.
 
8328389
8328389 Inviato: 20 Ago 2009 16:58
 

..ora la notifica delle multe è di 90gg soli, per fortuna, la notizia è passata alla chetichella con uno degli ultimi ddl "sicurezza"icon_lol.gif ..comunque io giro con la targa a 45° alle varie divise gli sarò passato a fianco un sacco di volte in moto ma nn mi hanno mai neanche fermato..e davanti ho pure il poliellissoidale (l'ho presa usata), le moto dei chips invece appena le vedo cerco di non incrociarle.
dai post precedenti è chiaro comunque che si vince il ricorso dei 370€ per il portatarga ma fare il dissequestro anticipato dei libretti la vedo impossibile.
 
8329322
8329322 Inviato: 20 Ago 2009 20:00
 

60 giorni per pagarla...altrimenti si raddoppia..
 
8329324
8329324 Inviato: 20 Ago 2009 20:00
 

Infatti Lance, ho detto che il minore non doveva apparire nel campo trasgressore in quanto in quel campo devono essere riportati i dati di colui il quale ne esercita la potestà, che non necessariamente ne è parente.
I dati del minore vengono riportati di sotto, su un apposito spazio prestampato, oppure inseriti nel corpo del verbale che recita più o meno così:
"Quale esercente la patria potestà del minore indicato, ne consentiva la sua circolazione alla guida del veicolo di cui sopra, avendo il minore stesso .......(e si descrive il comportamento tenuto dal minore in quanto esecutore materiale dell'infrazione)".
La firma in calce, destinata al trasgressore, deve essere per l'appunto quella dell'esercente la potestà, il più delle volte assente, ragion per cui la notifica dovrà avvenire successivamente.
Il minore deve solo essere reso edotto, al termine della compilazione del verbale, di quanto succederà, ma non potrà firmare né avere copia di nessun atto amministrativo.
Quanto alla precisazione sulla misurazione dell'angolazione della targa, ne prendo atto, ma data la fatica che costa, ritengo sia meglio essere precisi. icon_wink.gif
Apprendo con stupore quanto detto da Daniele_79, in relazione ai tempi di notifica.....molto interessante. Siamo sicuri che sia così?
 
8329326
8329326 Inviato: 20 Ago 2009 20:01
 

Hai ragione, io volevo solo dire che credo (o, almeno, così credo di interpretare quella sentenza della Corte di Cassazione) che anche se nel verbale fatto sul posto compare solo il minore, se quello successivo, notificato e indirizzato ai genitori, è correttamente compilato la notifica possa essere regolare. Anche perché per compilare il verbale correttamente è necessario compiere un'indagine per determinare chi esercita la patria potestà (non credo sia possibile che gli agenti compilino il verbale riportando i dati anagrafici dei genitori, così come gli vengono riferiti a voce dal minore).

Sono perfettamente d'accordo che la misurazione dell'inclinazione della targa DEBBA essere fatta col goniometro, dico solo che credo sia difficilmente contestabile se questo non accade, mentre, prima della recente sentenza della Cassazione, molti GdP avrebbero annullato un verbale fatto in base a una rilevazione fatta "a occhio". Se questo sia un bene o meno... è un lungo discorso e dipende molto dai casi particolari e dalle opinioni personali, solo come spunto di riflessione, dal mio punto di vista: da un lato è impensabile che un agente si facesse scrupolo di fare un verbale per una targa quasi orizzontale perché non aveva con sé il goniometro, sapendo che in caso di ricorso probabilmente il GdP avrebbe accolto il ricorso (come accadeva prima); da un altro lato è fastidioso, e io credo negativo per il rapporto fra utenti della strada e FDO, che un agente sicuro di sé possa tranquillamente fare un verbale per una targa che secondo lui è a 31° senza premurarsi di fare una misurazione strumentale (come potrebbe accade ora).


Daniele_79 ha scritto:
..ora la notifica delle multe è di 90gg soli, per fortuna, la notizia è passata alla chetichella con uno degli ultimi ddl "sicurezza"icon_lol.gif ..comunque io giro con la targa a 45° alle varie divise gli sarò passato a fianco un sacco di volte in moto ma nn mi hanno mai neanche fermato..e davanti ho pure il poliellissoidale (l'ho presa usata), le moto dei chips invece appena le vedo cerco di non incrociarle.
dai post precedenti è chiaro comunque che si vince il ricorso dei 370€ per il portatarga ma fare il dissequestro anticipato dei libretti la vedo impossibile.

La notizia dell'abbassamento del termine di notifica a 90 giorni (modifica che dovrebbe essere stata introdotta del cosiddetto "Decreto Sicurezza", convertito con la Legge 94/2009) l'ho letta in rete, ma dando una scorsa alla legge non sono riuscito a trovarlo, però non l'ho letta tutta (non ho avuto né il tempo né la voglia di farlo)... mi sai dire l'articolo e il comma, così me lo leggo?
 
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