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legalità posizionamento autovelox
8270114
8270114 Inviato: 8 Ago 2009 8:51
 



Grifo ha scritto:

Sei sicuro che ti servono tutte quelle misure?


SI eusa_whistle.gif
 
8270154
8270154 Inviato: 8 Ago 2009 9:01
 

Tuthmosi ha scritto:



Potrebbe esserci dell'altro? eusa_think.gif



Dipende, sto pensando di fermarmi alla prima caserma di carabinieri, per denunciarli perchè mi hanno costretto a farmi una foto a fianco ad un cartello.

PS :
Nel portabagagli, sono fornito, di rotelle metriche, flessometri, goniometri, e quanto altro, per dimostrare che il cartello, e postazione non rispettano il decreto Bianchi.

PS2 :
Dimenticavo i cartelli a fondo giallo, sono utilizzabili solo per cantieri, DM 10 Luglio 2002

PS3 :
Quanto guido ho sempre qualcuno che mi accompagna (sai con i tempi che corrono, c'è addirittura qualcuno che vorrebbe farti la foto a fianco al cartello), e che mi torna utile per testimoniare, e per tenere lo zero di rotelle ecc..
 
8271931
8271931 Inviato: 8 Ago 2009 16:31
 

Grifo ha scritto:
Sei sicuro che ti servono tutte quelle misure?
freegiampi ha scritto:
SI eusa_whistle.gif
...anche senza fischio?

freegiampi ha scritto:
PS :
Nel portabagagli, sono fornito, di rotelle metriche, flessometri, goniometri, e quanto altro, per dimostrare che il cartello, e postazione non rispettano il decreto Bianchi.

Sei sicuro di riuscire a dimostrarlo??
 
8271979
8271979 Inviato: 8 Ago 2009 16:43
 

Grifo ha scritto:
Grifo ha scritto:
Sei sicuro che ti servono tutte quelle misure?
freegiampi ha scritto:
SI eusa_whistle.gif
...anche senza fischio?

freegiampi ha scritto:
PS :
Nel portabagagli, sono fornito, di rotelle metriche, flessometri, goniometri, e quanto altro, per dimostrare che il cartello, e postazione non rispettano il decreto Bianchi.

Sei sicuro di riuscire a dimostrarlo??


Cosa dovrei dimostrare, ed a chi?

Che i cartelli mobili sono irregolari lo sanno anche le pietre, anche perchè vanno usati solo in casi di emergenza, e non mi sembra il caso di una postazione autovelox. eusa_naughty.gif
 
8272125
8272125 Inviato: 8 Ago 2009 17:28
 

freegiampi ha scritto:


Cosa dovrei dimostrare,
Citazione:
che il cartello, e postazione non rispettano il decreto Bianchi.


freegiampi ha scritto:
ed a chi?
Non lo so, sei tu che stai prendendo tutte le misure...eusa_think.gif a qualche tuo amico?

freegiampi ha scritto:
Che i cartelli mobili sono irregolari lo sanno anche le pietre, anche perchè vanno usati solo in casi di emergenza, e non mi sembra il caso di una postazione autovelox. eusa_naughty.gif
Ma alle pietre qualcuno l'ha detto? icon_asd.gif ...

Solo in emergenza? icon_eek.gif

Sono monotono lo so ma sei sicuro che sono irregolari? O è solo una interpretazione di parte?
Discussioni sulla regolarità di Autovelox a Bellaria

icon_wink.gif
 
8272210
8272210 Inviato: 8 Ago 2009 17:55
 

Grifo ha scritto:
Ma alle pietre qualcuno l'ha detto? icon_asd.gif ...

Solo in emergenza? icon_eek.gif

Sono monotono lo so ma sei sicuro che sono irregolari? O è solo una interpretazione di parte?
Discussioni sulla regolarità di Autovelox a Bellaria

icon_wink.gif


La frittata è troppo lunga, ognuno è libero di pensarla come vuole, per me sono irregolari, per te sono regolari. Stammi bene...
 
8272679
8272679 Inviato: 8 Ago 2009 20:03
 

freegiampi ha scritto:

MINISTERO DEI TRASPORTI, DECRETO 15 Agosto 2007

Si applicano in quanto compatibili le disposizioni degli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.


Avevo seri dubbi che fossi andato a leggerli......

E non hai tardato a darmene conferma.....

freegiampi ha scritto:

PS2 :
Dimenticavo i cartelli a fondo giallo, sono utilizzabili solo per cantieri, DM 10 Luglio 2002


"Art. 78. - Colori dei segnali verticali (art. 39 C.s.).
1. I colori da utilizzare per i segnali stradali sono di seguito indicati ed hanno le caratteristiche colorimetriche stabilite con disciplinare tecnico di cui all'articolo 79, comma 9. Per i segnali di pericolo e prescrizione permanenti si impiegano i colori bianco, blu, rosso e nero, fatte salve le eccezioni previste nelle figure e modelli allegati al presente regolamento.
2. Nei segnali di indicazione devono essere impiegati i seguenti colori di fondo, fatte salve le eccezioni espressamente previste:
a) verde: per le autostrade o per avviare ad esse;
b) blu: per le strade extraurbane o per avviare ad esse;
c) bianco: per le strade urbane o per avviare a destinazioni urbane; per indicare gli alberghi e le strutture ricettive affini in ambito urbano;
d) giallo: per segnali temporanei di pericolo, di preavviso e di direzione relativi a deviazioni, itinerari alternativi e variazioni di percorso dovuti alla presenza di cantieri stradali o, comunque, di lavori sulla strada;
....."

freegiampi ha scritto:

...
8) già che ci siamo gli chiedo come mai usano un cartello mobile, mentre invece il decreto Bianchi parla di cartello temporanei o fissi (temporaneo non vuol dire mobile), o meglio ancora perchè non usano un auto con i colori istituzionali, con in alto un un messaggio luminoso, che avverte del controllo elettronico della velocità;
...


Come vedi, i segnali temporanei non sono solo quelli usati nei cantieri...che come avrai sicuramente avuto modo di notare non sono solo posizionati su palo, ma anche su treppiede o cavalletti, ma comunque se è vero che il termine temporaneo non è sinonimo di mobile, è altrettanto vero che esso si usa per identificare qualcosa che perdura limitatamente nel tempo.....
Limitatamente può voler dire un minuto o dieci anni.
Il segnale di preavviso del rilevamento elettronico della velocità ha le caratterisistiche che rispondono a quanto scritto al comma 1 dell'art 124 del regolamento cds (lo hai letto vero? eusa_think.gif ), in quanto "fornisce agli utenti della strada informazioni necessarie per la corretta e sicura circolazione".
Si tratta pertanto di un segnale verticale di indicazione, lo dice anche il decreto Bianchi (art. 1, comma 1, lettera a) la cui corretta colorazione non è il giallo ma dipende dal tipo di strada su cui viene posizionato: l'ho già scritto sopra, ma puoi sempre leggere l'art. 78 del regolamento cds.
I quiz della patente sono pieni di domande di questo tipo. La segnaletica ed i tipi di strada sono sicuramente ben descritti in ogni testo edito da chicchessia.... eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif vediamo se indovini cosa mi perplime!
Concludendo, la parola temporanei presente nel decreto Bianchi va tradotta nel senso letterario della parola stessa nella lingua italiana: qualcosa che rimane per un tempo indefinito ma limitato ed opposto dell'altra parola, permanente cioè qualcosa che dura costantemente nel tempo.
Le leggi, vanno lette tutte e per intero per poterle interpretare correttamente, evitando di raccogliere qua e là solo i pezzetti che fanno comodo alla nostra causa. icon_wink.gif
Sei ancora convinto delle tue idee? Forse si, beh allora in bocca al lupo per la tua guerra persa in partenza perché iniziata sul fronte sbagliato. 0510_saluto.gif
 
8273168
8273168 Inviato: 8 Ago 2009 22:50
 

freegiampi ha scritto:
La frittata è troppo lunga, ognuno è libero di pensarla come vuole, per me sono irregolari, per te sono regolari. Stammi bene...
E qui ti volevo.

Perdonami ma chi ti credi di essere??

Prima scrivi che non si può interpretare la legge in discussione ,
freegiampi ha scritto:
...se qualcuno continua ad interpretare la legge...
poi, con presunzione, che i cartelli mobili sono irregolari (dando pure dell'ignorante a chi non lo sa visto che
freegiampi ha scritto:
lo sanno anche le pietre
) ma quando ti faccio notare che "forse" non è come dici mi saluti confermando che il tutto era una tua interpretazione.

Strilli in ogni dove che gli agenti che non applicano la legge vanno denunciati (giusto) ma come li denunci? Infrangendo altre leggi con "prove" senza nessuna validità (sono due giorni che ti chiedo se sei sicuro).

Non ti sembra il caso di chiarirti con te stesso prima di entrare in un forum pubblico e riempirti la bocca con articoli, decreti e leggi che probabilmente conosci grazie a google o di riporto?

icon_wink.gif
 
8273699
8273699 Inviato: 9 Ago 2009 9:28
 

Grifo ha scritto:
) ma quando ti faccio notare che "forse" non è come dici mi saluti confermando che il tutto era una tua interpretazione.

Strilli in ogni dove che gli agenti che non applicano la legge vanno denunciati (giusto) ma come li denunci? Infrangendo altre leggi con "prove" senza nessuna validità (sono due giorni che ti chiedo se sei sicuro).

Non ti sembra il caso di chiarirti con te stesso prima di entrare in un forum pubblico e riempirti la bocca con articoli, decreti e leggi che probabilmente conosci grazie a google o di riporto?

icon_wink.gif


Non ci sarebbero cause, non esisterebbero gli avvocati, se le leggi fossero interpretate da tutti allo stesso modo (escludendo la possibilità che siano esaustive e precise).

Il CdS in particolare, in alcuni casi lascia la possibilità di interpretazioni diverse, altrimenti non si capisce perchè ci siano sentenze in totale disaccordo tra loro.

Non ho bisogno di chiarirmi con me stesso, ma mi sono già abbondantemente chiarito, con esperti del CdS, nonchè con componenti delle forze dell'ordine, che stigmatizzano il comportamento dei loro stessi colleghi.

Per il resto, rimango convinto che chi deve sanzionare, o giudicare su comportamenti fuorilegge, deve essere al di sopra di ogni sospetto, e deve applicare le leggi nei confronti del sanzionato, in maniera favorevole a lui, non di chi sanziona.

Per quanto riguarda l'accusa di proporre di denunciare chicchesia, forsi confondi con qualche altro utente....
 
8273710
8273710 Inviato: 9 Ago 2009 9:32
 

Tuthmosi ha scritto:
freegiampi ha scritto:

MINISTERO DEI TRASPORTI, DECRETO 15 Agosto 2007

Si applicano in quanto compatibili le disposizioni degli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.


Avevo seri dubbi che fossi andato a leggerli......

E non hai tardato a darmene conferma.....

freegiampi ha scritto:

PS2 :
Dimenticavo i cartelli a fondo giallo, sono utilizzabili solo per cantieri, DM 10 Luglio 2002


"Art. 78. - Colori dei segnali verticali (art. 39 C.s.).

d) giallo: per segnali temporanei di pericolo, di preavviso e di direzione relativi a deviazioni, itinerari alternativi e variazioni di percorso dovuti alla presenza di cantieri stradali o, comunque, di lavori sulla strada;
....."



Come vedi, i segnali temporanei non sono solo quelli usati nei cantieri..


NC
 
8274299
8274299 Inviato: 9 Ago 2009 12:15
 

freegiampi ha scritto:
Per quanto riguarda l'accusa di proporre di denunciare chicchesia, forsi confondi con qualche altro utente....
Tutte le misure prese a cosa servivano? Un database?

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8274589
8274589 Inviato: 9 Ago 2009 13:24
 

freegiampi ha scritto:


NC


Non mi aspettavo una risposta diversa.....d'altronde ribattere è difficile, se non impossibile, in assenza di validi argomenti.
Sei uno dei tanti che si arrampica sugli specchi e che quando viene messo di fronte ad una realtà diversa da quella che credeva si trincera dietro ad un laconico no comment.....
Rinnovo gli auguri di buon esito par la tua battaglia.
 
8275210
8275210 Inviato: 9 Ago 2009 17:17
 

Grifo ha scritto:
freegiampi ha scritto:
Per quanto riguarda l'accusa di proporre di denunciare chicchesia, forsi confondi con qualche altro utente....
Tutte le misure prese a cosa servivano? Un database?

icon_wink.gif


Le misure servono per fare ricorso, se non lo misuri il cartello, come fai a dire che è fuorilegge? Potrei trovare un GdP, che non ha chiaro la differenza tra mobile, temporaneo e fisso, ma almeno le misure facendo un grafico, forse le capisce... icon_rolleyes.gif
 
8276559
8276559 Inviato: 9 Ago 2009 23:26
 

Il problema è che non hai capito nemmeno tu il concetto di temporaneo....indicato nel decreto Bianchi.
Io te l'ho spiegato...ed è come dico io, se lo vuoi e se non lo vuoi.
Al limite, leggi il vocabolario....se non ti fidi.
Nessun giudice darà ascolto ad argomentazioni così astruse e patetiche.
 
8278222
8278222 Inviato: 10 Ago 2009 12:04
 

freegiampi ha scritto:
Grifo ha scritto:
freegiampi ha scritto:
Per quanto riguarda l'accusa di proporre di denunciare chicchesia, forsi confondi con qualche altro utente....
Tutte le misure prese a cosa servivano? Un database?
icon_wink.gif


Le misure servono per fare ricorso, se non lo misuri il cartello, come fai a dire che è fuorilegge? Potrei trovare un GdP, che non ha chiaro la differenza tra mobile, temporaneo e fisso, ma almeno le misure facendo un grafico, forse le capisce... icon_rolleyes.gif
Non posso trasformare il topic in un totale OT pertanto ti lascio con un'ultima domanda.

Nei verbali viene scritto che la postazione era regolarmente segnalata.

E ora cosa ci fai con tutti i dati acquisiti?

P.S. Mi permetto di ricordarti che le misure prese nel modo descritto prima non sono "legali".

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8278383
8278383 Inviato: 10 Ago 2009 12:30
 

Grifo ha scritto:
Non posso trasformare il topic in un totale OT pertanto ti lascio con un'ultima domanda.

Nei verbali viene scritto che la postazione era regolarmente segnalata.

E ora cosa ci fai con tutti i dati acquisiti?

P.S. Mi permetto di ricordarti che le misure prese nel modo descritto prima non sono "legali".

icon_wink.gif


Con i dati acquisiti, faccio ricorso, mi pare di averlo già detto.

Non sono legali? Lo deciderà il GdP, e se in sede di giudizio, i vigili insistono, li querelo per falso..

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8278827
8278827 Inviato: 10 Ago 2009 13:28
 

freegiampi ha scritto:

Con i dati acquisiti, faccio ricorso, mi pare di averlo già detto.


Entro 60 giorni ne hai piena facoltà.

freegiampi ha scritto:

Non sono legali? Lo deciderà il GdP, e se in sede di giudizio, i vigili insistono, li querelo per falso..
icon_cool.gif icon_cool.gif icon_cool.gif


Ti dedico una canzone...
Link a pagina di Youtube.com

Dopodiché.....
Dimmi, se il giudice di pace decidesse di dare ragione alle insistenze dei vigili significherebbe che le tue misure non sono servite a niente e darebbe inconsapevolmente ragione a me e soprattutto a Grifo: chi vai a querelare con una sentenza a tuo svafore?
A quel punto ti consiglio vivamente di andare a leggere l'art. 368 del codice penale prima che diventi il capo d'imputazione nei tuoi confronti.
 
8280047
8280047 Inviato: 10 Ago 2009 17:50
 

freegiampi ha scritto:
e se in sede di giudizio, i vigili insistono, li querelo per falso..

C.V.D.

P.S. io con gli amici esperti del CdS e con quelli appartenenti alle forze dell'ordine ripasserei il capitolo riguardante i ricorsi.

icon_wink.gif
 
8286126
8286126 Inviato: 11 Ago 2009 21:06
 

No Grifo, il punto non è questo.....freegiampi non ha colpe se non è esperto di cds, nessuno glielo può imporre.
Ognuno di noi è libero di fare tutti i ricorsi che vuole e nei modi che vuole.....i soldi sono suoi e va bene così, li usa come vuole....tante volte gli può anche andar bene....
Il concetto è che lui non accetta i punti di vista diversi dal suo.
Entrambi gli abbiamo fatto leggere in modo diverso, e sicuramente più corretto, le norme a cui lui stesso si appoggia, cercando di dargli quell'aiuto che lui va cercando in questo forum, altrimenti non vedo per quale ragione abbia qui esternato la sua problematica.
Il suo problema è appunto quello che si è convinto di essere nel giusto solo perché alcuni dettagli delle norme di cui sopra gli danno effettivamente ragione, ma come ho già chiarito ai più, tranne che a lui, l'errore che commette è non valutare l'intero contenuto delle norme, al fine di assimilarne il significato.
Ecco perché la sua testardiggine gli si ritorcerà contro.
I presupposti sono lodevoli, sono il primo a condividerli, ma gliel'ho già scritto: il fronte su cui sferra l'attacco è blindato....e soprattutto si presenta col pugnale contro i carri armati (forse pensa di bucarne le ruote)....ma contento lui....contenti tutti.
Lui dovrebbe capire che due persone diverse, che non si conoscono nemmeno non stanno esprimendo solo il loro parere come fossere al bar davanti ad un caffe, ma li stanno motivando con basi scritte....questi pareri sono concordi ed opposti al suo: gli incopetenti diventiamo noi! Amen, ma io non vado certo a rivedere le mie nozioni che reputo assodate, anche se so il tuo tono è alquanto sarcastico.
 
8937369
8937369 Inviato: 1 Dic 2009 12:40
 

ci ho provato ma è andata male....ricorso respinto...
 
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