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legalità posizionamento autovelox
8014287
8014287 Inviato: 4 Lug 2009 8:19
Oggetto: legalità posizionamento autovelox
 



salve tutti sono nuovo a avrei bisogno di estrema consulenza.
ieri sera stavo andando al bar dai miei amici e mentre procedevo dietro a tre o quattro macchiene che fanceveno tranquille la mia strada (strano ma vero non ho superato) sono stato fermato da una pattuglia della municipale. guardacaso andavamo tutti alla stessa velocità ma hanno fermato proprio la moto. sorvoliamo. risultato. ritiro della patente per un tempo da definirsi tra 1 e 3 mesi e 370 € di multa perchè su una provinciale andavo a 97 invece che a 50. eusa_wall.gif
quello che mi fa girere le scatole è che la l'autovelox era nascosto in una punto bianca del comune parcheggiata in una nicchia tra due case e comunicava alla pattuglia che si trovava 200 metri dopo chi fermare.
ma possono fare una cose del genere??io ho sempre saputo che i rilevatori di velocità devono essere sempre ben visibiliper dare il tempo di rallentare??
c'è la possibilità di fare ricorso?? aiutatemi vi prego.
 
8014312
8014312 Inviato: 4 Lug 2009 8:27
 
 
8014356
8014356 Inviato: 4 Lug 2009 8:41
 

grzie per la risposta precisa. secondo voi allora un'autovelox posto in una punto bianca con scritto solo il nome del comune è contestabile?!
 
8014399
8014399 Inviato: 4 Lug 2009 8:50
 

Non saprei come provare che era nascosto e non segnalato. Forse avresti dovuto chiamare subito i carabinieri.
 
8014435
8014435 Inviato: 4 Lug 2009 8:58
 

c'era il cartello ma è fisso. solo che se la pattuglia fosse stata con l'autovelox avrei cominciato a rallentare un po prima visto che l'avrei potuto riconoscere.
 
8014446
8014446 Inviato: 4 Lug 2009 9:01
 

Assolutamente contestabile.

Hai fatto qualche foto alla Punto,magari col cellulare?

Sul verbale deve esserci scritto che "la postazione era ben visibile" guardaci,se ce l'hanno scritto hanno davvero la faccia come il culo... 0509_mitra.gif
 
8014689
8014689 Inviato: 4 Lug 2009 9:54
 

oggi comincio ad andare a vfarmi dare la foto. magari ci salta dentro anche la macchina che stava davanti a me cosi magari ho qualche carta in più a mio favore. se qualcuno sa darmi una mano qualsiasi aiuto è ben accetto.
0510_help.gif 0510_inchino.gif
 
8251833
8251833 Inviato: 5 Ago 2009 12:27
 

mah non saprei
 
8252000
8252000 Inviato: 5 Ago 2009 12:45
 

ma hai firmato il verbale?
 
8254246
8254246 Inviato: 5 Ago 2009 17:26
 

si l'ho firmato...mi hanno detto che se non lo firmavo era come se non mi avessero fermato perciò praticamente ricorso impossibile...spero di non aver fatto una cavolata...

comunque ho fatto il ricorso...perchè in un'altro topic mi hanno dato vari decreti che vietano l'uso di auto civetta...a dicembre ho l'udienza...speriamo 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif farò sapere come va a finire...magari può essere d'aiuto anche ad altri..
 
8259152
8259152 Inviato: 6 Ago 2009 12:36
 

biggierre ha scritto:
si l'ho firmato...mi hanno detto che se non lo firmavo era come se non mi avessero fermato perciò praticamente ricorso impossibile...spero di non aver fatto una cavolata...


Uhm, non sono un esperto, ma se non firmavi, e quindi non prendevi una copia del verbale, l'unica differenza sarebbe stata che per fare ricorso dovevi aspettare che ti arrivava il verbale a casa..

è utile in questi casi, far mettere al verbale, alcune frasi del tipo :

1) Ero l'ultimo della colonna, ed hanno fermato solo me.
2) Guardavo il tachimetro, ed ero nei limiti.
3) Mi sono accorto all'ultimo momento della postazione autovelox che era nascosta.
4) Non ho visto il cartello indicatore..
5) Mi sono spaventato, perchè il poliziotto è apparso all'ultimo momento, ed ho rischiato di investirlo..
6) ecc ecc

per il resto in bocca al lupo, e guardati la sentenza 11131 del 2009 della cassazione penale.

Ciao
 
8259846
8259846 Inviato: 6 Ago 2009 13:51
 

freegiampi ha scritto:
biggierre ha scritto:
si l'ho firmato...mi hanno detto che se non lo firmavo era come se non mi avessero fermato perciò praticamente ricorso impossibile...spero di non aver fatto una cavolata...


Uhm, non sono un esperto, ma se non firmavi, e quindi non prendevi una copia del verbale, l'unica differenza sarebbe stata che per fare ricorso dovevi aspettare che ti arrivava il verbale a casa..

L'agente ti ha detto una bugia, sottoscrivere un verbale non è obbligatorio ed è ininfluente ai fini del ricorso.

Invece è obbligatorio per l'agente rilasciare copia dell'atto anche in caso di firma omessa, l'unica differenza è che in tale situazione la parte non può richiedere di inserire proprie dichiarazioni nel verbale.

freegiampi ha scritto:
è utile in questi casi, far mettere al verbale, alcune frasi del tipo ...
L'unica scusante che potrebbe portare qualche beneficio in sede di ricorso è la 3^(se ben supportata), le altre sono irrilevanti se non addirittura controproducenti.

freegiampi ha scritto:
per il resto in bocca al lupo, e guardati la sentenza 11131 del 2009 della cassazione penale.
Per il caso di specie sarebbe più interessante leggere l'ordinanza del Tribunale di Cosenza

icon_wink.gif
 
8262130
8262130 Inviato: 6 Ago 2009 20:11
 

Grifo ha scritto:

Invece è obbligatorio per l'agente rilasciare copia dell'atto anche in caso di firma omessa, l'unica differenza è che in tale situazione la parte non può richiedere di inserire proprie dichiarazioni nel verbale.


Uhm.....mi permetto di ribattere, probabilmente sbagliando considerato chi sto puntualizzando, sull'obbligo di rilascare copia....se così fosse a chiunque basterebbe richiedere la restituzione dei documenti dopo che ne sono stati trascritti i dati sul verbale ed allontanarsi senza attendere il termine della compilazione dello stesso per invalidarlo....non mi pare che funzioni così.
Ora, la firma del trasgressore, e del proprietario se presente, in calce al verbale di contestazione non è obbligatoria, giustamente se sono state rilasciate dichiarazioni esse dovranno essere invalidate.....il verbalizzante riporterà in luogo della firma dell'interessato la dicitura "si rifiuta di firmare" seguita da "ma riceve copia" o "e di ricevere copia".
In ogni caso, da quel momento l'illecito si ritiene comunque notificato ai presenti e pertanto decorrono i termini per il pagamento o per il ricorso.
Onestamente, posso capire chi non vuole firmare, ma non capisco il senso di non ricevere la copia, ma ognuno è libero di fare ciò che vuole.
 
8262932
8262932 Inviato: 6 Ago 2009 23:15
 

Tuthmosi ha scritto:
Uhm.....mi permetto di ribattere, probabilmente sbagliando considerato chi sto puntualizzando, sull'obbligo di rilascare copia........non mi pare che funzioni così.

Perdonami se ho generato confusione, ma l'obbligo di rilasciare copia era riferito a questa affermazione di freegiampi
freegiampi ha scritto:
... ma se non firmavi, e quindi non prendevi una copia del verbale,
significando che anche se la parte non firma il verbale, l'agente deve comunque rilasciare una copia.

Il caso generico lo hai spiegato perfettamente nel tuo post.

icon_wink.gif
 
8262999
8262999 Inviato: 6 Ago 2009 23:30
 

Mi era sfuggito il dettaglio di quanto detto da freegiampi.....
Rimane il fatto che anche lui mi sa che ha sbagliato......
Se non si firma il verbale non succede nulla, se non si ritira la copia perché ad esempio incazzati dalla situazione ci si allontana prima, nemmeno.
Il verbale è notificato, pertanto non sarà spedito nulla a casa.
Tanto più se si è proprietari del veicolo, quando sarà notificato qualcosa, potrà essere notificato il verbale con sanzione raddoppiata, e i termini per il ricorso in quel momento non ci sono più.
 
8263086
8263086 Inviato: 6 Ago 2009 23:51
 

Tuthmosi ha scritto:
Tanto più se si è proprietari del veicolo, quando sarà notificato qualcosa, potrà essere notificato il verbale con sanzione raddoppiata, e i termini per il ricorso in quel momento non ci sono più.
No Tuth non da te, dimmi che è stata una svista, SICURAMENTE volevi scrivere che la sanzione diventa una somma pari alla metà del massimo edittale previsto dalla norma violata. 0510_amici.gif

icon_wink.gif
 
8263355
8263355 Inviato: 7 Ago 2009 6:10
 

Grifo ha scritto:

Invece è obbligatorio per l'agente rilasciare copia dell'atto anche in caso di firma omessa, l'unica differenza è che in tale situazione la parte non può richiedere di inserire proprie dichiarazioni nel verbale.


Sottillineando che non sono un esperto, ma un praticone, io volevo dire, che se non mettono a verbale quello che dico io (ed è successo), io non firmo e non ritiro nessuna copia... eusa_think.gif , che me l atirano dietro se rifiuto?




Grifo ha scritto:


freegiampi ha scritto:
è utile in questi casi, far mettere al verbale, alcune frasi del tipo ...
L'unica scusante che potrebbe portare qualche beneficio in sede di ricorso è la 3^(se ben supportata), le altre sono irrilevanti se non addirittura controproducenti.



Mbe, io parto dal presupposto, che uno vada nei limiti, o comunque li passa di poco, ed ho messo le sei frasi, che ad uno può venire in mente al momento, mica per scrivercele tutte, ma basta una...



Grifo ha scritto:


freegiampi ha scritto:
per il resto in bocca al lupo, e guardati la sentenza 11131 del 2009 della cassazione penale.
Per il caso di specie sarebbe più interessante leggere l'ordinanza del Tribunale di Cosenza

icon_wink.gif


Che hai il link?
 
8265615
8265615 Inviato: 7 Ago 2009 12:18
 

freegiampi ha scritto:

2) Guardavo il tachimetro, ed ero nei limiti.
4) Non ho visto il cartello indicatore..

Queste due le sconsiglierei...

la prima:
Non so se 97 sia la contestata o la rilevata...
nel primo caso la rilevata era 102... con limite a 50 dire "ero nei limiti" sa tanto di presa per i fondelli

la seconda:
se il cartello c'era (e c'era, perche' l'ha visto, oltretutto...), io poliziotto ti accompagno al cartello, vi faccio la foto insieme e poi ti ritiro la patente perche' guidi distratto...
 
8266575
8266575 Inviato: 7 Ago 2009 14:07
 

Grifo ha scritto:
Tuthmosi ha scritto:
Tanto più se si è proprietari del veicolo, quando sarà notificato qualcosa, potrà essere notificato il verbale con sanzione raddoppiata, e i termini per il ricorso in quel momento non ci sono più.
No Tuth non da te, dimmi che è stata una svista, SICURAMENTE volevi scrivere che la sanzione diventa una somma pari alla metà del massimo edittale previsto dalla norma violata. 0510_amici.gif
icon_wink.gif


Oddio, qui adesso vogliamo spaccare in quattro il capello facendo disquisizioni sui termini....
Casualmente, le sanzioni amministrative previste dal cds vanno da un minimo edittale ad un massimo edittale, quest'ultimo pari a quattro volte il primo.
Ora, dire che il doppio del minimo è diverso dalla metà del massimo è un insulto alla matematica..... icon_wink.gif
Comunque sia, si, hai ragione, sarebbe scritto la metà del massimo.... 0510_inchino.gif

42 ha scritto:
freegiampi ha scritto:

2) Guardavo il tachimetro, ed ero nei limiti.
4) Non ho visto il cartello indicatore..

Queste due le sconsiglierei...

la prima:
Non so se 97 sia la contestata o la rilevata...
nel primo caso la rilevata era 102... con limite a 50 dire "ero nei limiti" sa tanto di presa per i fondelli

la seconda:
se il cartello c'era (e c'era, perche' l'ha visto, oltretutto...), io poliziotto ti accompagno al cartello, vi faccio la foto insieme e poi ti ritiro la patente perche' guidi distratto...


Credo che più di una segnalazione finalizzata alla revisione della patente per verifica dei requisiti psico-fisici non si possa davvero fare....la patente già è ritirata per l'art. 142/9, considerati i numeri proposti.... icon_wink.gif

Ultima modifica di Tuthmosi il 7 Ago 2009 14:43, modificato 1 volta in totale
 
8266817
8266817 Inviato: 7 Ago 2009 14:37
 

il mese di ritiro ormai è passato...

la velocità di 97 è quella rilevata dal velox...

e ammetto di essere stato pirla io perchè sapevo che li si mettono spesso..ma mi sembrava di andare tanto piano che proprio non ho guardato il contachilometri e mi sono fermato tranquillissimo...

comunque ieri sera erano ancora giù e...udite udite...la punto bianca con dentro il velox era posta una decina di metri prima del cartello...e loro a solito posto pronti a prendere tutti quelli segnalati.. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

diciamo che è questo che intendo fondamentale come "legalità"...
loro si possono mettere in una macchina non della polizia col velox e segnalare a una pattuglia più avanti o le postazioni di rilevamento devono essere sempre ben visibili icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
 
8266987
8266987 Inviato: 7 Ago 2009 15:01
 

Possono benissimo segnalare le targhe dei trasgressori a una seconda pattuglia più avanti, ma comunque le postazioni di rilevamento devono essere segnalate e ben visibili.
Si può discutere (e si discute spesso) su distanze e modalità, ma il criterio generale è ben chiaro: "le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili" (ex art. 142, comma 6-bis, del CdS) .. piaccia o meno, questo è quello che dice la Legge.
 
8267081
8267081 Inviato: 7 Ago 2009 15:15
 

Hai la mia piena comprensione.
Ieri al TG5 ho percepito una notizia che spero diventi realtà......la Camera ha messo a vaglio del Senato, che però prima di ferragosto non si esprimerà, una proposta di legge che alla luce degli ultimi eventi nel casertano vedrebbe gli introiti di autovelox e t-red non entrare più nelle casse comunali......
Me lo auguro, e così dovrebbe per tutte le violazioni a questa norma, che ricordo essere un decreto legislativo e non un ordinanza di un Sindaco....
Sono curioso di vedere poi a quanti sindaci interessa ancora rilevare gli eccessi di velocità in nome della tanto decantata sicurezza stradale, se così è non dovrebbero aver nulla da dire riguardo a dove vanno i soldini, non ritieni?..... eusa_think.gif
 
8267124
8267124 Inviato: 7 Ago 2009 15:22
 

Tuthmosi ha scritto:
Oddio, qui adesso vogliamo spaccare in quattro il capello facendo disquisizioni sui termini....
Casualmente, le sanzioni amministrative previste dal cds vanno da un minimo edittale ad un massimo edittale, quest'ultimo pari a quattro volte il primo.
Ora, dire che il doppio del minimo è diverso dalla metà del massimo è un insulto alla matematica..... icon_wink.gif
Se lo dici tu...ma io controllerei la calcolatrice. icon_asd.gif

Prendi ad esempio l'art. 142 C.9 (tanto per non andare OT) l'importo della sanzione va da €370,00 a €1.458,00.

370x2= 740,00€
1458/2 =729,00€

Gli 11,00€ di differenza chi li mette io o tu?

icon_wink.gif
 
8267199
8267199 Inviato: 7 Ago 2009 15:33
 

Facciamo 734,50 e non ne parliamo più? icon_asd.gif

E comunque, la notifica costa niente? icon_razz.gif
 
8267307
8267307 Inviato: 7 Ago 2009 15:55
 

Tuthmosi ha scritto:
E comunque, la notifica costa niente? icon_razz.gif
E' una cifra che si aggiunge successivamente alla sanzione, non è compresa.
icon_wink.gif
 
8267535
8267535 Inviato: 7 Ago 2009 16:47
 

42 ha scritto:
freegiampi ha scritto:

2) Guardavo il tachimetro, ed ero nei limiti.
4) Non ho visto il cartello indicatore..

Queste due le sconsiglierei...

la prima:
Non so se 97 sia la contestata o la rilevata...
nel primo caso la rilevata era 102... con limite a 50 dire "ero nei limiti" sa tanto di presa per i fondelli

la seconda:
se il cartello c'era (e c'era, perche' l'ha visto, oltretutto...), io poliziotto ti accompagno al cartello, vi faccio la foto insieme e poi ti ritiro la patente perche' guidi distratto...


Non esageriamo, sennò deve pensare che stiamo in un forum di farmacisti, e non di motociclisti...

Se io non vedo il cartello, non vuole dire per forza che non ci vedo, o che guido distratto, ma semplicemente che il cartello non era visibile, e spero vivamente che mi ci facciano una foto affianco, così con una rotella metrica e:

1) Misuro le dimensioni del cartello;
2) L'altezza delle lettere;
3) l'inclinazione del cartello rispetto all'asse stradale;
4) l'altezza da terra del cartello;
5) la distanza tra cartello e ciglio stradale;
6) l'inclinazione rispetto alla verticale del cartello;
7) poi mi sposto a 150 metri, mi piazzo in mezzo alla corsia e vediamo se il cartello si vede;
8) già che ci siamo gli chiedo come mai usano un cartello mobile, mentre invece il decreto Bianchi parla di cartello temporanei o fissi (temporaneo non vuol dire mobile), o meglio ancora perchè non usano un auto con i colori istituzionali, con in alto un un messaggio luminoso, che avverte del controllo elettronico della velocità;
9) Ma siccome nel frattempo mi sono incazzato, tornando al posto di blocco, potrei contare i passi tra cartello e postazione, scattando la solita foto alla distanza di frenata, per vedere se si vede postazione autovelox, ed ai sensi del 183 se i poliziotti sono ben visibili.
10) Se non sono contento, gli potrei chiedere perchè hanno fermato solo me, ed hanno permesso ad un intera colonna di autovetture che sfrecciano ad oltre i 100, ad entrare come missili in un centro abitato;


.... varie ed eventuali....
 
8267680
8267680 Inviato: 7 Ago 2009 17:19
 

freegiampi ha scritto:

Sottillineando che non sono un esperto, ma un praticone, io volevo dire, che se non mettono a verbale quello che dico io (ed è successo), io non firmo e non ritiro nessuna copia... eusa_think.gif , che me l atirano dietro se rifiuto?
E' un tuo diritto non firmare e ritirare copia, ma poi non aspettarti che il verbale ti venga notificato a casa.

freegiampi ha scritto:
Non esageriamo, sennò deve pensare che stiamo in un forum di farmacisti, e non di motociclisti...
Ne hai di tempo da perdere... icon_asd.gif

Sicuro che ti servono tutte quelle misure?

P.S. Le domande non le devi fare agli agenti.

icon_wink.gif
 
8267756
8267756 Inviato: 7 Ago 2009 17:37
 

Grifo ha scritto:
Ne hai di tempo da perdere... icon_asd.gif

Sicuro che ti servono tutte quelle misure?

P.S. Le domande non le devi fare agli agenti.

icon_wink.gif



MINISTERO DEI TRASPORTI, DECRETO 15 Agosto 2007

Si applicano in quanto compatibili le disposizioni degli articoli 77, 78, 79, 80, 81, 82, 124, 125 e 170 del decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495.

Mica il legislatore, si è alzato la mattina, ed ha sparato articoli per il CdS, giusto per passare il tempo, ci sono dei numeri ben precisi in quei articoli, per avere dei cartelli leggibili, e visibili, altrimenti se qualcuno continua ad interpretare la legge, pensando che il cartello "basta che ci sia", allora li possono anche mettere girati... tanto il cartello c'era.... icon_evil.gif icon_twisted.gif
 
8267782
8267782 Inviato: 7 Ago 2009 17:40
 

Perdonami sai, ma me le togli dalla bocca.............
Ma se sei stato così attento a leggere tutti questi dettagli che hai elencato tanto da ricordatene con una perfezione assoluta, come mai non sei stato attento al limite di velocità tanto da incorrere in sanzione?
Questo giusto perché certi discorsi mi fanno sghignazzare......
Analizzo:

freegiampi ha scritto:

...

così con una rotella metrica e:

1) Misuro le dimensioni del cartello;


Se ti serve la rotella metrica, tanto piccolo non dovrà essere;

freegiampi ha scritto:

2) L'altezza delle lettere;


Mamma mia, la cordella anche per le scritte.....basta un doppio decimetro icon_asd.gif ;

freegiampi ha scritto:

3) l'inclinazione del cartello rispetto all'asse stradale;


Eh no, qua ci vuole un goniometro;

freegiampi ha scritto:

4) l'altezza da terra del cartello;


Forse vai meglio col metro a stecche...;

freegiampi ha scritto:

5) la distanza tra cartello e ciglio stradale;


Serve qualcuno che tenga fermo lo zero;

freegiampi ha scritto:

6) l'inclinazione rispetto alla verticale del cartello;


Qui ti serve una livella ed il goniometro di prima, oltre all'aiutante che regga qualcosa;

freegiampi ha scritto:

7) poi mi sposto a 150 metri, mi piazzo in mezzo alla corsia e vediamo se il cartello si vede;


con la cordella, che in genere fa venti metri, devi fare numerosi riporti, oppure ne puoi fare meno con quella da cinquanta metri, ma hai sempre bisogno di quello stesso aiutante che si sposta con te, oppure puoi usare la ruota metrica, molto più pratica;

freegiampi ha scritto:

8) già che ci siamo gli chiedo come mai usano un cartello mobile, mentre invece il decreto Bianchi parla di cartello temporanei o fissi (temporaneo non vuol dire mobile), o meglio ancora perchè non usano un auto con i colori istituzionali, con in alto un un messaggio luminoso, che avverte del controllo elettronico della velocità;


I cartelli temporanei sarebbero di colore giallo e destinati ad essere rimossi quando non servono più, io chiederei perché non è giallo.
Quanto all'auto senza scritte, finalmente una domanda seria, ma poi mi ricadi sul messaggio luminoso.....ma se finora mi sei andato a fare i raggi X al cartello, quante volte te lo devono dire che stanno misurando la velocità? Io darei loro il numero di telefono al fine di essere avvisato anzitempo.

freegiampi ha scritto:

9) Ma siccome nel frattempo mi sono incazzato, tornando al posto di blocco, potrei contare i passi tra cartello e postazione, scattando la solita foto alla distanza di frenata, per vedere se si vede postazione autovelox, ed ai sensi del 183 se i poliziotti sono ben visibili.


I passi? Il codice parla di tot metri...che unità di misura è il passo? Non hai la cordella? Usala, no. Abbiamo anche appurato che potresti avere la ruota metrica....

freegiampi ha scritto:

10) Se non sono contento, gli potrei chiedere perchè hanno fermato solo me, ed hanno permesso ad un intera colonna di autovetture che sfrecciano ad oltre i 100, ad entrare come missili in un centro abitato;


Vorresti dirmi che se avessi avuto compagnia non avresti fatto nulla di quanto sopra?
Guardarsi dentro prima di guardare agli altri.

freegiampi ha scritto:

.... varie ed eventuali....


Potrebbe esserci dell'altro? eusa_think.gif

Dunque, ricapitolando: dovresti avere pronti all'uso una rotella metrica da 20 o 50 metri, un doppio decimetro, un goniometro, un passeggero, la ruota metrica, la livella, il metro a stecche......
Tieni tutto in moto o la pattuglia dovrebbe aver cura di posizionarsi davanti ad una ferramenta aperta? icon_asd.gif

Ora, sono stato magari un po' sarcastico, ma ho cercato di contenere i toni nei limiti ridicoli che tu stesso hai tracciato....
Non difendo i "camaleonti", ma non posso nemmeno tacere a leggere certe baggianate...
 
8269089
8269089 Inviato: 7 Ago 2009 21:46
 

freegiampi ha scritto:
Mica il legislatore, si è alzato la mattina, ed ha sparato articoli per il CdS, giusto per passare il tempo, ci sono dei numeri ben precisi in quei articoli, per avere dei cartelli leggibili, e visibili, altrimenti se qualcuno continua ad interpretare la legge, pensando che il cartello "basta che ci sia", allora li possono anche mettere girati... tanto il cartello c'era.... icon_evil.gif icon_twisted.gif
Nel ringraziarti per averci ricordato quali sono gli articoli del Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada che disciplinano la segnaletica verticale e i segnali luminosi mi permetto di ripetere la domanda:
Sei sicuro che ti servono tutte quelle misure?
 
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