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Incidente mortale Leinì, ex statale 460 07/06/2009
7877828
7877828 Inviato: 18 Giu 2009 16:04
 



giorgiocentauro ha scritto:
e comunque puo essere successa una cosa simile a questa

Link a pagina di Youtube.com


Con l'aggravante però che il motociclista arrivava dall'altra parte...incidenti come quello del video sono purtroppo all'ordine del giorno: l'ultimo che so è successo a mio fratello...e la tipa voleva pure avere ragione! icon_eek.gif Ovviamente poi ci hanno ripagato tutto...e per fortuna che mio fratello andava davvero piano e non si è fatto nulla. 0509_up.gif .

Virgo ha ragione: la colpa è indubbiamente dell'automobilista. E' ovvio. Nessuno discute su questo. E tante volte l'incidente non è minimamente evitabile. C'è da dire, però, che se si va a 50 km/h, si può far fronte a situaizoni di pericolo più agilmente che non a 100. Ma, ripeto, nessuno dice che il ragazzo qui andava forte. Fatto sta che per non essere riuscito neanche a iniziare a frenare:
icon_arrow.gif andava davvero forte
icon_arrow.gif l'automobilista ha svoltato con lui a un metro
icon_arrow.gif era totalmente distratto

Io credo che da questre tre ipotesi non si scappi.

Oltre all'incoscienza di viaggiare con il casco slacciato.... icon_eek.gif icon_rolleyes.gif icon_confused.gif
 
7878884
7878884 Inviato: 18 Giu 2009 18:22
 

SicilianBoy ha scritto:
ragazzi dai capisco che e' un forum di motociclisti ma smettiamo di difendere il centauro!

dovete cercare di essere imparziali!!!!!!!!!

ok quello nella punto ha fatto una ca@@ta facendo una inversione ad U in una strada con striscie continue pero' e' un rettilineo lunghissimo se tu sopraggiungi a velocita' sostenute hai tutto il tempo di rallentare e fermarti oppure di rallentare e scansare la macchina!!!

il ragazzo si era appena comprato la moto e ha deciso di provarla andando a velocita' folli su strade in cui il limite e' 90km/h e nn curandosi che aveva anche la ragazza con lui in moto!!!

si e' preso l'impatto salvando la ragazza? ha fatto un bel gesto ma questo e' il minimo che doveva fare per la grande ca@@ta che aveva appena commesso!!!!!!!!!!!

compri la moto e il giorno dopo ti vai ad ammazzare?ma cosa hanno i giovani nel cervello?

nn voglio offendere nessuno ma scusate la mia schiettezza!
e' un rettilineo lunghissimo ma ho visto che dal punto dell'impatto verso la strada da dove proveniva in povero beppe c'e'una inpercettibile discesa ,quindi lui proseguendo al contrario la stava affrontando diciamo in salita e alla fine di questa salita si e'trovato la punto di traverso quindi non poteva evitarla non vedendola
 
7879174
7879174 Inviato: 18 Giu 2009 18:57
 

ilplay ha scritto:
E' un rettilineo lunghissimo ma ho visto che dal punto dell'impatto verso la strada da dove proveniva in povero beppe c'e'una inpercettibile discesa ,quindi lui proseguendo al contrario la stava affrontando diciamo in salita e alla fine di questa salita si e'trovato la punto di traverso quindi non poteva evitarla non vedendola



Ma sai che non ho capito? Come poteva non vederla? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
7879365
7879365 Inviato: 18 Giu 2009 19:19
 

allora ipotizza un lungo rettilieno che sale impercettibilmente ma sale quindi non vedi l'orizzonte,bene alla fine di questa salita impercettibile o quasi ritorna la strada pianeggiante ecco nel punto dove torna pianeggiante c'e'stato lo scontro,arrivando da "giu" il centauro non poteva vedere che in "cima" c'era la punto di traverso ,o meglio l'ha vista a a poche decine di metri quando oramai era tardi.invece se l'orizzonte fosse stato visibile gia a centinaia di metri probabilmente si sarebbe reso conto,almeno questo mi pare di aver capito leggendo la notizia sul quotidiano e vedendo il luogo della sciagura.
 
7880423
7880423 Inviato: 18 Giu 2009 21:19
 

faccio tutti i giorni quella strada in ambo i sensi di marcia... allora la storia della salita impercettibile, sepur vera mi pare una grande cazzata. hai visibilità almeno di 500-600m che comunque sono fin troppi rispetto al campo visivo che si aggira solitamente sui 75-100 m.
poi come ho già detto non voglio difendere nessuno ma se è successo quel che è successo la colpa era di entrambi, inconscenza da una parte e dall'altra.
come ho già scritto nel post al fondo della prima pagina lui (il centauro) nn viaggiava a meno di 150km/h...
io personalmente che son stato sulla scena avrei ammazzato i tipi in auto per un simile gesto, daltronde son stati fortunati perchè se non fosse stata una moto ma magari un suv che viaggiava a 120 (come quasi tutti li) sarebbero stati loro ad avere la peggio.
 
7881276
7881276 Inviato: 18 Giu 2009 22:52
 

Sulla velocità non mi pronuncio. Il fatto che non abbia nemmeno iniziato a frenare, secondo me la dice lunga. Ma vorrei chiarissi definitivamente una cosa: i due avevano o no abbigliamento tecnico? Mi pareva addirittura si parlasse di ragazza con il casco slacciato. eusa_think.gif

Dopodiché per me si chiude qui. Almeno finché non ci saranno notizie della ragazza. doppio_lamp.gif
 
7883343
7883343 Inviato: 19 Giu 2009 9:11
 

Ho visto le foto, sembra un film dell'orrore.
Mai avrei creduto che una moto potesse fare un danno simile ad un'auto.
Incredibile, da starci male... icon_cry.gif
 
7884976
7884976 Inviato: 19 Giu 2009 11:21
 

Firefazer ha scritto:
faccio tutti i giorni quella strada in ambo i sensi di marcia... allora la storia della salita impercettibile, sepur vera mi pare una grande cazzata. hai visibilità almeno di 500-600m che comunque sono fin troppi rispetto al campo visivo che si aggira solitamente sui 75-100 m.
poi come ho già detto non voglio difendere nessuno ma se è successo quel che è successo la colpa era di entrambi, inconscenza da una parte e dall'altra.
come ho già scritto nel post al fondo della prima pagina lui (il centauro) nn viaggiava a meno di 150km/h...
io personalmente che son stato sulla scena avrei ammazzato i tipi in auto per un simile gesto, daltronde son stati fortunati perchè se non fosse stata una moto ma magari un suv che viaggiava a 120 (come quasi tutti li) sarebbero stati loro ad avere la peggio.
sul fatto che probabilmente andava veloce non ci sono dubbi date le foto,con la questione della salita ho voluto spiegare che se ipoteticamente viaggi ai 150 km/h ed in lontananza vedi uno che fa inversione hai tempo di reagire se lo vedi a pochi metri di distanza"pochi"tenendo conto del tempo che ci va per fermarti ai 150 non fai piu niente e se dici di percorrere tutti i giorni quella strada non puoi non aver notato questa cosa icon_wink.gif
 
7885458
7885458 Inviato: 19 Giu 2009 12:02
 

francamente non me la sento di attribuire tutta la colpa all'automobilista, si tratta di 19enne, che se è una persona normale, vivrà tutta la vita con il rimorso di aver ucciso una persona e reso invalida un'altra (anche se in questo caso la colpa è del fidanzato), questo perché una moto lanciata a 200 all'ora (150 mi sembrano pochi visti i danni alla macchina) fa mezzo chilometro in una manciata di secondi, il puntino che vedi all'orizzonte, te lo ritrovi addosso in 6-7 secondi, questo falsa i tempi di reazione; c'è però una categoria di automobilisti che andrebbe sicuramente sterminata quelli che ti vedono e passano lo stesso perché tanto una moto si ferma, scarta o comunque non fa gravissimi danni ad una macchina (e questo è un errore fatale perché in un'altro incidente analogo avvenuto a Pino Torinese anni fa aveva perso la vita l'automobilista); ora dubito fortemente che un 19enne possa fare parte di questa categoria, ci vuole più "consapevolezza"; controparte di questa categoria sono i motociclisti fanatici dei 200 all'ora, i polsi molli (c'è anche qualcos'altro che hanno molle... icon_asd.gif ), anche a me piacerebbe scaricare tutta la scarsa potenza della mia moto a terra e i 200 li farebbe (almeno credo), non lo faccio non perché sono un fifone (un pò si), ma perché ci sono delle regole e se ognuno facesse quello che vuole, la fuori sarebbe un campo di battaglia!
 
7885615
7885615 Inviato: 19 Giu 2009 12:19
 

ilplay ha scritto:
allora ipotizza un lungo rettilieno che sale impercettibilmente ma sale quindi non vedi l'orizzonte,bene alla fine di questa salita impercettibile o quasi ritorna la strada pianeggiante ecco nel punto dove torna pianeggiante c'e'stato lo scontro,arrivando da "giu" il centauro non poteva vedere che in "cima" c'era la punto di traverso ,o meglio l'ha vista a a poche decine di metri quando oramai era tardi.invece se l'orizzonte fosse stato visibile gia a centinaia di metri probabilmente si sarebbe reso conto,almeno questo mi pare di aver capito leggendo la notizia sul quotidiano e vedendo il luogo della sciagura.


OK, supponiamo che effettivamente ci fosse un dosso,uno scollinamento, etc.

Occorrerebbe ricordarsi il detto "se non vedo non vado"... perche' sulla cima del dosso o dopo lo scollinamento posso trovare qualsiasi cosa... non solo la macchina del pirla di turno che fa inversione, ma una macchina guasta, un motociclista che va ai 50, una vacca che attraversa la strada.
Le poche decine di metri che citi sono quelle che ti consentono di passare da 50/70 Km a zero o quasi.
a 50 all'ora sono circa 25 i metri necessari per fermarsi, a cui aggiungere i quasi 14 che fai nel secondo che ci impieghi a reagire: totale quasi 40 m
a 70 diventano 42+19=61
e via dicendo... a 150 sono 190+41=231 metri....

Significa che se tieni i 150 e vedi un ostacolo fermo a meno di 200 metri e' praticamente impossibile fermarsi prima (almeno con mezzi "normali", forse una SBK o GP ha freni migliori)... o lo eviti o lo prendi.

Significa che se tieni i 150, per poter dire "ho tempo di reagire" devi avere la certezza di controllare (intuire le manovre degli altri, intravvedere se dalle laterali arriva qualcuno, tenere d'occhio il ciglio della strada, etc. etc. ) ALMENO 250 metri di strada oltre al punto in cui ti trovi, costantemente.

E 250 metri sono tanti... sono 2 campi di calcio
 
7887300
7887300 Inviato: 19 Giu 2009 14:58
 

42 tutto il mio post non sta a giustificare ne'il centauro ne'l'automobilista,volevo solo rendere piu'chiara l'eventuale dinamica dopo aver letto l'articolo ed essere passato sul luogo,ovviamente in quel punto bisogna andare piano perche'seppur rettilineo e'di scarsa visibilita'verso l'orizzonte,non era una presa di posizione verso nessuno 0509_up.gif
 
7888393
7888393 Inviato: 19 Giu 2009 17:00
 

ilplay ha scritto:
non era una presa di posizione verso nessuno 0509_up.gif

Ma nemmeno la mia... ho preso spunto da quel grassettato per fare un'ossrvazione "matematica" sul fatto che un punto di scarsa visibilita', anche se ci sembra lontano puo' in realta' rivelarsi vicino... troppo vicino
 
7894460
7894460 Inviato: 20 Giu 2009 14:10
 

Ragazzi secondo me siamo un po fuori strada,ho letto alcuni giudizi che da motociclista non condivido affatto..
è palese che lo sfortunato ragazzo non andasse a velocità codice(vorrei vedere chi di quelli che parlano vanno ai 70kmh in un rettilineo fuori da un centro abitato..)ma ho visto altri incidenti simili e non credo andasse neanche ai 200 all'ora..

Come si fà a dargli dell'incoscente(magari perchè portava un passeggero a quella velocità si..) conoscendo quali sono le prestazioni delle moto moderne??
incoscente è chi fa certe cazzate in centro abitato,in prossimità di incroci o in luoghi trafficati..
Come ho già detto io abito a 500m dal luogo dell'incidente,quella strada l'avrò percorsa milioni di volte ed in quel tratto è un rettilineo sterminato con visibilità sterminata e con un'unica uscita a dx ed una a sx,dove mai e dico mai ti aspetteresti una macchina che ti taglia la strada.Il fatto che non ci sia una frenata e che il terzo passeggero dell'auto sia scappato per i campi,dimostra che l'idiota di ragazzino probabilmente mentre guardava dagli specchietti per essere sicuro di non essere tamponato da qualcuno ha effettuato la svolta davanti al poveraccio e che si siano resi conto di aver combinato una drammatica cazzata..
Spero solo che la ragazza se la cavi senza troppi problemi..
Il sabato scorso in quell'imbocco della 460,allo svincolo di Leini,un'auto ha svoltato a sinistra per entrare in tangenziale senza accorgersi del sopraggiungere di un motociclista in Bmw,quest'ultimo ha piegato in 2 la macchina(è non andava ai 200 all'ora,è entrato nell'auto ed ha ferito la moglie dell'idiota che guidava,riportandando numerorissime ferite ma per cio chemi risulta fortunatamente non mortali..
a marzo,2 km più avanti,in direzione Caselle mentre mi recavo al lavoro alle 7,30 di mattina,un bastardo che proveniva di fronte a me ha pensato bene di svoltarmi di fronte per entrare in una stradina di campagna..solo l'istinto e la fortuna hanno voluto che sia riuscito ad evitarlo ed a entrare in un fosso a 80kmh,mentre questo una volta fermatosi e resosi conto dell'accaduto se l'è data a gambe ed ancora adesso mi sto leccando le ferite..

Eviterei quindi giudizi affrettati,sopratutto fatti da motociclisti,purtroppo la gente guida l'auto in maniera sempre piu distratta,ma il conto salato lo paghiamo sempre noi..
doppio_lamp.gif
 
7895231
7895231 Inviato: 20 Giu 2009 16:19
 

leobike ha scritto:
Ragazzi secondo me siamo un po fuori strada,ho letto alcuni giudizi che da motociclista non condivido affatto..
è palese che lo sfortunato ragazzo non andasse a velocità codice(vorrei vedere chi di quelli che parlano vanno ai 70kmh in un rettilineo fuori da un centro abitato..)ma ho visto altri incidenti simili e non credo andasse neanche ai 200 all'ora..

Come si fà a dargli dell'incoscente(magari perchè portava un passeggero a quella velocità si..) conoscendo quali sono le prestazioni delle moto moderne??
incoscente è chi fa certe cazzate in centro abitato,in prossimità di incroci o in luoghi trafficati..
Come ho già detto io abito a 500m dal luogo dell'incidente,quella strada l'avrò percorsa milioni di volte ed in quel tratto è un rettilineo sterminato con visibilità sterminata e con un'unica uscita a dx ed una a sx,dove mai e dico mai ti aspetteresti una macchina che ti taglia la strada.Il fatto che non ci sia una frenata e che il terzo passeggero dell'auto sia scappato per i campi,dimostra che l'idiota di ragazzino probabilmente mentre guardava dagli specchietti per essere sicuro di non essere tamponato da qualcuno ha effettuato la svolta davanti al poveraccio e che si siano resi conto di aver combinato una drammatica cazzata..
Spero solo che la ragazza se la cavi senza troppi problemi..
Il sabato scorso in quell'imbocco della 460,allo svincolo di Leini,un'auto ha svoltato a sinistra per entrare in tangenziale senza accorgersi del sopraggiungere di un motociclista in Bmw,quest'ultimo ha piegato in 2 la macchina(è non andava ai 200 all'ora,è entrato nell'auto ed ha ferito la moglie dell'idiota che guidava,riportandando numerorissime ferite ma per cio chemi risulta fortunatamente non mortali..
a marzo,2 km più avanti,in direzione Caselle mentre mi recavo al lavoro alle 7,30 di mattina,un bastardo che proveniva di fronte a me ha pensato bene di svoltarmi di fronte per entrare in una stradina di campagna..solo l'istinto e la fortuna hanno voluto che sia riuscito ad evitarlo ed a entrare in un fosso a 80kmh,mentre questo una volta fermatosi e resosi conto dell'accaduto se l'è data a gambe ed ancora adesso mi sto leccando le ferite..

Eviterei quindi giudizi affrettati,sopratutto fatti da motociclisti,purtroppo la gente guida l'auto in maniera sempre piu distratta,ma il conto salato lo paghiamo sempre noi..
doppio_lamp.gif


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
7903121
7903121 Inviato: 21 Giu 2009 22:32
 

Se per alune cose concordo, su altre la penso diversamente.
Ripeto, sono impresioni e convinzioni MIE, quelle che riportero'.


leobike ha scritto:
Ragazzi secondo me siamo un po fuori strada,ho letto alcuni giudizi che da motociclista non condivido affatto..

Anch'io, e vado a riportarli.

leobike ha scritto:
è palese che lo sfortunato ragazzo non andasse a velocità codice(vorrei vedere chi di quelli che parlano vanno ai 70kmh in un rettilineo fuori da un centro abitato..)ma ho visto altri incidenti simili e non credo andasse neanche ai 200 all'ora..
Come si fà a dargli dell'incoscente(magari perchè portava un passeggero a quella velocità si..) conoscendo quali sono le prestazioni delle moto moderne??

Il fatto stesso che NON andase a velocita' codice lo porta automaticamente a condividere una parte delle responsabilita' dell'incidente.
Da 70 Km/h a 200 Km/h ci sono un intero ventaglio di velocita', piu' o meno opportune.
Io (visto che sono "uno di quelli che parla") ho l'abitudine di rispettare i limiti di velocita' (o di stare appena appena sopra), escludendo forse i famigerati "30" in statale e "60" in autostrada (per i quali il rischio di essere centrati da dietro e' maggiore del danno di una multa).
Se le prestazioni delle moto moderne sono tali da non consentire di restare almeno vicini ai limiti, forse e' il caso di non usarle.

leobike ha scritto:
incoscente è chi fa certe cazzate in centro abitato,in prossimità di incroci o in luoghi trafficati..
Come ho già detto io abito a 500m dal luogo dell'incidente,quella strada l'avrò percorsa milioni di volte ed in quel tratto è un rettilineo sterminato con visibilità sterminata e con un'unica uscita a dx ed una a sx,dove mai e dico mai ti aspetteresti una macchina che ti taglia la strada.

Vero... non ti aspetti che una macchina ti giri davanti, ovvero che compia un'infrazione al cds... esattamente come un automobilista potrebbe non aspettarsi che un altro mezzo viaggi a velocita' doppia del consentito... ovvero compia una infrazione al cds.

leobike ha scritto:
Il fatto che non ci sia una frenata e che il terzo passeggero dell'auto sia scappato per i campi,dimostra che l'idiota di ragazzino probabilmente mentre guardava dagli specchietti per essere sicuro di non essere tamponato da qualcuno ha effettuato la svolta davanti al poveraccio e che si siano resi conto di aver combinato una drammatica cazzata..
Spero solo che la ragazza se la cavi senza troppi problemi..

E qui ti quoto appieno, sia sull'analisi della possibile dinamica che sugli auguri
 
7905897
7905897 Inviato: 22 Giu 2009 11:15
 

Una volta stavo percorrendo una strada...imposto la curva ( sottolineo non si vedeva l'uscita dalla curva) la faccio non troppo forte...appena esco dalla curva mi vedo una macchina che stava uscendo da un incrocio, inchiodo e riesco a non finire in braccio al conducente dell'auto....

analisi dell'accaduto...la macchina non è che non mi ha dato la precedenza...ma semplicemente si immetteva....dalla sua visuale non poteva prevedere il mio arrivo ( colpa della strada che voglio dire si puo fare un incrocio dietro ad una curva cieca)

ma ipotizziamo il fatto che io arrivassi molto più forte....sarei entrato sicuramente dentro la macchina...colpa ovviamente della macchina perchè non ha dato precedenza...

siamo sempre li a puntare il dito contro gli automobilisti...quando alla fine molti di noi ( compreso io ) quando vado in moto non bado troppo al codice della strada soprattutto nei sorpassi e nei limiti stradali...

se un giorno dovessi farmi male..beh forse un po me la sono cercata...

quindi nella mia analisi dell'accaduto di quell'incidente..conosco la strada la faccio molte volte per andare a lombardore...se andava nei limiti sarebbe ancora vivo...
i limiti servono per avere il tempo di reazione ed evitare un ostacolo improvviso o quanto meno limitare i danni...

una volta in autostrada una macchina è andata in testacoda improvvisamente...fortunatamente stavo andando tranquillo, se arrivavo ai 200 l'avrei presa sicuramente, invece procedevo ad una velocità non troppo elevata e me la sono cavata....

quindi andate pure FORTE in strada ma se poi vi fate male non date la colpa agli altri....che forse un po di colpe le hanno.ma forse non tutte...
 
7908040
7908040 Inviato: 22 Giu 2009 14:28
 

mi spiace Leobike ma non sono per niente d'accordo con te:

Citazione:
Come si fà a dargli dell'incoscente(magari perchè portava un passeggero a quella velocità si..) conoscendo quali sono le prestazioni delle moto moderne??


cosa significa questo? che devi sfruttare tutta la potenza che hai sotto culo? addio CdS allora, ci sono le piste per questo, altrimenti ci si adegua alle regole

Citazione:
quella strada l'avrò percorsa milioni di volte ed in quel tratto è un rettilineo sterminato con visibilità sterminata e con un'unica uscita a dx ed una a sx,dove mai e dico mai ti aspetteresti una macchina che ti taglia la strada


verissimo, ma su questa strada non attraversa mai un gatto, un cane, ecc... se vuoi essere sicuro al 100% vai in pista altrimenti su strada devi aspettarti di tutto, per questo ci sono dei limiti

Citazione:
Il fatto che non ci sia una frenata


questo potrebbe voler dire che andava molto molto troppo forte

Citazione:
si siano resi conto di aver combinato una drammatica cazzata..


questo è innegabile

Citazione:
Il sabato scorso in quell'imbocco della 460,allo svincolo di Leini,un'auto ha svoltato a sinistra per entrare in tangenziale senza accorgersi del sopraggiungere di un motociclista in Bmw,quest'ultimo ha piegato in 2 la macchina(è non andava ai 200 all'ora,è entrato nell'auto ed ha ferito la moglie dell'idiota che guidava,riportandando numerorissime ferite ma per cio chemi risulta fortunatamente non mortali..


in linea di massima è colpa del motociclista, arrivava da dietro, poi bisogna vedere dove è avvenuto l'impatto

Citazione:
km più avanti,in direzione Caselle mentre mi recavo al lavoro alle 7,30 di mattina,un bastardo che proveniva di fronte a me ha pensato bene di svoltarmi di fronte per entrare in una stradina di campagna..solo l'istinto e la fortuna hanno voluto che sia riuscito ad evitarlo ed a entrare in un fosso a 80kmh


mi dispiace per l'accaduto, ma è colpa tua, non rispettavi la distanza di sicurezza e arrivavi sempre da dietro

Citazione:
ma il conto salato lo paghiamo sempre noi..


questo è una caratteristica della moto, dovremmo cominciare a vestirci in modo adeguato, ma vedo sempre più persone a cavallo di missili terra aria con maglietta pantaloncino e infradito solo perché fa caldo, sfrecciare, impennare... e commettere ogni sorta di infrazione (perfino nei confronti di altri motociclisti)
 
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