[Consigli] Issimo Fantic Motor - Elaborazioni su Scooter e Ciclomotori d'epoca

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[Consigli] Issimo Fantic Motor

15090224

15090224 Inviato: 12 Ago 2014 9:37

Grazie della risposta adesso mi voglio concentrare su due cose ossia la carburaziobe e l accensione ( essendo a puntine ho paura di averle regolate male ) . Ho capito per cosa dici tu dei travasi ma essendo l intero blocco abbastanza vecchio ho paura di alzare troppo il numero di giri ! Se l anno prossimo andró a sostituire cuscinetti e paraoli di certo rivedró la travaseria !

Comunque secondo te il fatto di avere travasi " piccoli" puó essere il mio oroblema ?

gusto

Ginocchio a Terra

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15090341

15090341 Inviato: 12 Ago 2014 10:59

E' tutto limitato alla cilindrata,comunque se metti un 75 vedrai che va. Per quanto riguarda le puntine devono avere un apertura di circa 2 mm pero se un motore e' stato fermo tanto bisognerebbe lubrificare la camme delle puntine con un po di grasso perche' se e' rimasta secca tenta a consumare la fibbra delle puntine .se smonti il motore monta dei cuscinetti buoni minimo c3 e i paraolio possibilmente originali , a proposito dei paraolio se il motore e' stato fermo tanto potrebbero trafilare aria e creare dei problemi alla carburazione la marmitta del ciao e' un po piccola per l'issimo dovresti sostituire almeno il tubetto terminale con uno un po piu' grosso

Ciao buon lavoro

bonera

Ginocchio a Terra

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15090357

15090357 Inviato: 12 Ago 2014 11:09

Devi alzare il getto del massimo e montare un filtro al carburatore ma non e' che si possa sapere quanto va alzato il getto . Mediamente si alza dai 4 . 5 punti. quel che conta nei due tempi e' la miscela che si riesce a spingere nella camera di scoppio. E' giusto fanne entrare tanta dal aspirazione ma se ne sale poca nella camera scoppio che serve?.e' per questo che si lavora sui raccordi dei travasi

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15090566

15090566 Inviato: 12 Ago 2014 14:01

Allora il filtro è un cono malossi inclinato a 90 e dentro ci ho messo della spugna filtro presa dal mio vecchio airbox . La marmitta è afternarket in particolare un giannelli fire peró quella vecchia senza le paratie dentro quindi credo vada bene ( visto l originale del V1)
Le puntine le ho regolate stamattina e si aprono giusto appena il pistone inizia a scendere va bene ??

gusto

Ginocchio a Terra

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15090760

15090760 Inviato: 12 Ago 2014 17:48

Il filtro deve essere completo e non deeve prendere aria diretta la marmitta deve essere libera e possibilmente a espansione. Io non mi ricordo bene ma forse sul volano ci sono due righe una e' il punto apertura una punto superiore del pistone. le puntine si aprono qualche mm prima del punto superiore

bonera

Ginocchio a Terra

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15090792

15090792 Inviato: 12 Ago 2014 18:34

Ok grazie ma devo capire se si devono aprire nella fase di compressione ossia quando sale oppure nella fase di decompressione quando il pistone scende ??

gusto

Ginocchio a Terra

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15090931

15090931 Inviato: 12 Ago 2014 21:18

Si aprono.nella fase di compressione un attimo prima che il pistone cominci a scendere

bonera

Ginocchio a Terra

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15090939

15090939 Inviato: 12 Ago 2014 21:28

Quindi le faccio iniziare ad aprire poco prima del PMS e devono essere ben aperte appena inizia a scendere .... Ok grazie

Puó essere che i miei problemi siano dati da un ritardo dell accensione .... ??

gusto

Ginocchio a Terra

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15091438

15091438 Inviato: 13 Ago 2014 13:06
Oggetto: Problema [di accensione] con statore e volano minarelli v1 !

Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

allora ho bisogno del vostro aiuto
sto cercando di fare andare bene un minarelli v1 montato su un fantic issimo ma l' accensione mi sta dando TANTI problemi !!
allora il problema è che la puntina apre nel momento sbagliato ossia molto dopo il PMS in fase di decompressione, sul volano ci sono due line una è l' apertura delle puntine e l' altra il pms la mia apertura della puntina è molto lontana da quella linea.
regolando la puntina cambia solo la sua apertura passando da 0 a 0.35 misurata con lo spessorimetro.
spostando lo statore svitando le due viti che lo tengono fisso cambia un po l' apertura della puntina ma SEMPRE dopo il pms

non so più cosa, le ho provate tutte ma niente l' apertura si verifica sempre e solo dopo il pms !!!!
cosa devo fare ??

p.s ( sullo statore c' è un numero 2 207 031 sul volano è 0 212 005 027 entrambi riportano il logo BOSCH )

-Ho aperto una nuova discussione perchè le precedenti non trattavano questo argomento-

gusto

Ginocchio a Terra

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15091483

15091483 Inviato: 13 Ago 2014 14:13

Le puntine cominciano ad aprirsi un attimo prima del punto superiore.
perche la fase sia giusta. sul volano Bosch ci sono due righe che danno il punto della fase ! sul carter motore ci dovrebbe esserci un segno che ti da il punto superiore del pistone posizionando la seconda riga in base alla rotazione del motore in corrispondenza del segno il pistone dovrebbe trovarsi nel punto morto superiore, se non si trova nel PMS vuol dire che e' rotta la chiavella del volano.se se non si trova il segno sul volano allora con un cacciavite si puo' fare. se tutto e a posto ma le puntine non cominciano a aprirsi quando il volano incontra con la prima riga del volano,vuol dire che le puntine non sono distanziate giuste, ma se anche distanziate giuste non si aprono. nel modo giusto potrebbe essere la fibbra delle puntine consumata male in questo caso bisogna sostituire le puntine.le due viti che fermano il piatto del volano si regolano per posizionare giusta la fase

bonera

Ginocchio a Terra

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15091502

15091502 Inviato: 13 Ago 2014 14:37

ti ringrazio molto della risposta che mi hai dato e inizio a capirci qualcosa !

allora il mio problema secondo me deriva tutto dall' accensione.
ho verificato e sul volano ci sono due righe e sul carter un triangolino che indicano il punto di apertura puntine e e pms proprio come avei detto tu

3-4 mesi fa ho cambiato puntine e fanno una bella scintilla adesso e poi il motore è sempre stato fermo
il mio problema è uno ossia : la puntina si apre nella fase di decompressione quando il pistone scende dal pms e quindi non scoppia bene !!!
ho provato a regolare la puntina ed essa si apre al massimo tra gli 0(quindi chiusa ) e 0.35 misurata con lo spessorimetro. se sposto lo statore ( mollando le due viti ) e spostandolo in senso antiorario quindi dovrebbe anticipare la puntina apre sempre nella fase di decompressione e oramai le guide per regolare lo statore sono a fine corsa come posso risolvere ???

gusto

Ginocchio a Terra

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15091516

15091516 Inviato: 13 Ago 2014 14:47

immagini visibili ai soli utenti registrati

nella prima foto il volano si vedono le due righette e molto a sinistra una linea nera li è dove si aprono a me le puntine !!
la seconda lo statore

gusto

Ginocchio a Terra

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15091660

15091660 Inviato: 13 Ago 2014 17:50

Guardiamo se riusciamo a capirci. Le righe sul volano sono quelle che dicevo .il volano da come si vedono le puntine gira in senso orario.ma tu devi controllare il volano come gira .togliendo la candela inserendo un cacciavite nel foro candela e ruotando il nel suo senso portando il pistone nel PMS dovresti trovati in corrispondenza del segno sul carter motore il segno che troverai sara il secondo segno in sequenza mentre il primo e' l'anticipo . Se questo non e' giusto vuol dire che la chiavella del volano e' rotta.
(Non capisco il filo che vedo sullo statore che e,collegato dalle puntine a massa o siccome non e' molto limpida non capisco cosa ci faccia perche alle puntine va solo il filo che viene dal condensatore)
Se la chiavella fosse rotta devi chiudere il volano con un trapano a percussione perche' con una chiave normale di rischia di non tirare abbastanza il dado volano

Ciao buon lavoro

Spero di essere stato chiaro

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15091673

15091673 Inviato: 13 Ago 2014 18:12

si certo molto chiaro allora i segni sul volano corrispondono. quando porto il pistone al pms e avendo la testa smontata vedo chiaramente che il segno sul volano è corretto e coincide perfettamente quindi la chiavetta è apposto. il volano lo ho sempre fatto ruotare orario proprio nel verso della freccia.

il problema è che facendo girare il volano a mano vedo chiaramente che la puntina apre leggermente prima del segno nero che ho fatto sul volano e corrisponde ad un punto oltre il pms quando il pistone sta gia scendendo !! e non capisco proprio perchè apra li ???

intanto grazie delle risposte

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15091677

15091677 Inviato: 13 Ago 2014 18:15

.....gusto...... per chiedere consigli ed aiuti per la messa in strada del tuo Fantic....... scrivi su questo Topic.......

Non aprire nuove discussioni che poi non si ci capisce più nulla..............

IGNACIO

Moderatore

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15091678

15091678 Inviato: 13 Ago 2014 18:16

si scusa volevo chiedere di chiuderlo l' altro perchè tanto va avanti qui grazie

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15091805

15091805 Inviato: 13 Ago 2014 21:14

La scintilla e' data dall'attimo che le puntine si staccano .il fatto che poi continuano ad aprirsi e anche per avere il carico per chiudersi ma se tu le tieni un po piu' aperte la camme delle puntine fa aprire prima le puntine e cosi anticipa la scintilla.

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15091813

15091813 Inviato: 13 Ago 2014 21:29

E come faccio a tenerle più aperte? Perchè spostando lo statore arrivo a finecorsa con le guide

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15091846

15091846 Inviato: 13 Ago 2014 22:01

Intendo che al posto di tenerle con lo spessimetro a 3,5 prova a metterle a 4 l'importante e' che si chiudono .anche se e' meglio che non sia troppo anticipato

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15091850

15091850 Inviato: 13 Ago 2014 22:07

Ma io con lo spessorimetro misuro la massima apertura più di 0.35 non riuscivo a farle aprire .... Per il fatto che sia troppo anticipato non c è problema perché adesso scoppia tanto dopo il pms
C è un modo di farle aprire di più ??? La vite che fissa la puntina allo statore era gia nel punto che facesse stare più alta la puntina per farla aprire di più c è un altro modo ???

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15091853

15091853 Inviato: 13 Ago 2014 22:11

Intendo che al posto di tenerle con lo spessimetro a 3,5 prova a metterle a 4 l'importante e' che si chiudono .anche se e' meglio che non sia troppo anticipato

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15091856

15091856 Inviato: 13 Ago 2014 22:16

Il problema è che non posso regolare diversamente la puntina .
Come è adesso ha la massima apertura dovuta all albero eccentrico che è di 0.35 più di così non aprono

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15091875

15091875 Inviato: 13 Ago 2014 22:52

Proviamo prima cosa togli il volano poi controlla che sia tutto a posto stacca il filo della bobina at al condensatore collega un tester in modalita' om al filo nero l'altro filo a massa ora metti il volano senza bloccarlo fallo girare a mano e vedrai il punto esatto dove devono aprire le puntine e dovranno aprirsi alla prima riga del volano . Pero prima di fare questo metti il piatto dello statore nel punto esatto che era in origine e cosi deve essere in fase perfetta se non e giusta cosi può essere che le puntine non siano originali.e sfasino il statore

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15091944

15091944 Inviato: 13 Ago 2014 23:02

Ok domani lo faró
La bobina at è quella da dove esce il filo per la candela ?
( scusa ma di accensioni a puntine non ne so niente €

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15091956

15091956 Inviato: 13 Ago 2014 23:17

Dimmi se è giusto ( mi riferisco ai cavi del mio statore foto )

immagini visibili ai soli utenti registrati

Allora stacco il cavo giallo che dalla bobina at ( quella da dove esce il filo che va alla candela )va al condensatore .
Poi prendo il cavo NERO che dalla puntina va al condensatore ( ovviamente staccandolo ) e lo collego al positivo del tester
Poi attacco il negativo del tester a un punto qualsiasi del carter che vada a massa

Giusto ?? I cavi li devo dissaldare dal condensatore ??

gusto

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

15092058

15092058 Inviato: 14 Ago 2014 7:53

Staccato il filo della bobina at dal condensatore,utilizzi il filo che parte dal condensatore per spegnere il motore e colleghi il tester. Il secondo filo del tester a massa e facendo girare con le mani nel senso di rotazione del motore troverai il punto esatto della fase del motore. Se non corrisponde il segno del volano col quello sul carter motore può darsi che i contatti che ai messo non siano quelli giusti. ma se il segno varia di poco staccando o stringendo un po le puntine devi trovare il punto esatto.poi per anticipare il motore USA le viti del piatto delle bobine girandolo al contrario della rotazione del motore .pero' ricordati che quando si cambiano i contatti si sostituisce sempre anche il condensatore.

Non serve staccare il condensatore per provare
Ciao buon divertimento

bonera

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

15092327

15092327 Inviato: 14 Ago 2014 13:37

intanto grazie della risposta
allora ho controllato bene e girando in senso orario ( lo indica anche la freccia sul volano ) scoppiava proprio dopo il PMS nella decompressione.
le puntine mi sono state vendute come " per minarelli v1" ma poi sospettavo anche io che fossero sbagliate..... oggi ho fatto la prova con il tester collegando un filo a massa e l' altro al cavo nero che esce dal condensatore staccando prima la bobina AT. allora l 'apertura era effettivamente un po prima della linea che avevo segnato sul volano ma comunque sempre dopo il PMS.
allora ho fatto così ho limato un po con il dreamel la base della puntina dove c'è il foro che la tiene allo statore e così facendo sta un po più alta e a destra e apre nel punto giusto ossia alla linea che c' è sul volano. ho misurato l' apertura massima e corrisponde a 0.42 va dovrebbe andare bene ...?
per come è messo ora lo statore è tutto in antiorario ossia con l' anticipo massimo se lo mettevo diversamente la puntina si sarebbe aperta troppo

secondo te può andare bene ??

gusto

Ginocchio a Terra

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15092381

15092381 Inviato: 14 Ago 2014 14:35

Ciao a questo punto l'unica cosa che possiamo fare e' fermarci un attimo e fra qualche giorno ti do tutte le specifiche che ci vogliono.appena arrivo a casa controllo il motore che oh e cosi di posso dire con e sattezza tutto .a meno che tu non abbia ancora i contatti vecchi , la differenza che avevano era il martelletto del contatti . Comunque guarda anche la chiavella perche tante volte somiglia giusta ma si sta spezzando e varia la fase

Ciao intanto prova

bonera

Ginocchio a Terra

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15092385

15092385 Inviato: 14 Ago 2014 14:40

Si oggi provo e poi ti faccio sapere !
Comunque se riuscissi a darmi le specifiche delle puntine te ne sarei grato perché anche acquistandole di nuovo potrei commettere di nuovo un errore
Intanto grazie per tutte le risposte

gusto

Ginocchio a Terra

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15092393

15092393 Inviato: 14 Ago 2014 14:51

Io torno a casa martedì e poi ti dico tutto

bonera

Ginocchio a Terra

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