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Complicità involontaria alla ndrangheta o spirito di gruppo?
6767436
6767436 Inviato: 17 Gen 2009 11:41
Oggetto: Complicità involontaria alla ndrangheta o spirito di gruppo?
 

Avete presente il tipico lampeggiamento che si fa per avvisare il motociclista,che giunge in senso contrario,della presenza di un posto di blocco ...e quindi fargli deviare strada o almeno farlo rallentare?Io spesso lo faccio...ma subito dopo mi vengono dei piccoli dubbi e rimorsi...E' LEGALE?e se il beneficiario del mio gesto fosse un pericoloso LATITANTE(ce ne sono alcuni che se ne vanno tranquillamente in giro icon_confused.gif ) e grazie a me riesca a fuggire alla cattura? (Vivo in Calabria e purtroppo certi dubbi BISOGNA averli!) icon_neutral.gif Però non farlo a priori mi sembra un tradimento verso chi ha la mia stessa passione...insomma...come comportarsi? eusa_think.gif
 
6767512
6767512 Inviato: 17 Gen 2009 12:04
 

Il tuo ragionamento è corretto, faccio solo un'osservazione benché il mio pensiero sia diverso e un po' più articolato:

Se c'è una pattuglia (visibile) che ferma chi infrange il CdS e chi ritiene di fermare, allora perché dovresti segnalarla? Gli agenti stanno facendo il loro lavoro con professionalità e - come fai notare tu - potrebbero fermare un pericoloso criminale.

Se c'è una pattuglia con autovelox che non ferma nessuno ma sta solo dando multe, e che magari si è anche imboscata per poter fare più multe, allora il criminale sfuggirebbe comunque, fra l'altro se la pattuglia ha agito correttamente c'è il cartello di presegnalazione che avvisa del controllo e la tua segnalazione - se fatta senza violare la legge - avrebbe un effetto "complementare".
 
6767534
6767534 Inviato: 17 Gen 2009 12:09
 

Però spesso dalle mie parti ci sono posti di blocco messi lì solamente per "FARE CASSA" icon_neutral.gif si attaccano a pretesti assurdi pur di spillare multe...e non mi va che un normale motociclista ci vada sotto...è capitato anche a me di rimetteci più di 100 euro icon_rolleyes.gif
 
6767560
6767560 Inviato: 17 Gen 2009 12:14
 

Ogni zona ha le sue realtà: a me ad esempio hanno fermato alcune volte i carabinieri per controlli di routine e - a parte che ero in regola con tutto - non avevano l'aria di voler fare cassa, anzi.

Se dalle tue parti è come dici tu, il ragionamento cambia...
 
6767622
6767622 Inviato: 17 Gen 2009 12:33
 

**canc by Davide**
 
6767628
6767628 Inviato: 17 Gen 2009 12:36
 

sono d'accordo con Davide

se vedo un posto di blocco dove fermano i veicoli per controllarli non segnalo nulla se poi magari vedo i carabinieri che hanno le armi in mano e il giubbotto antiproiettile addosso proprio nemmeno ci penso (non è frequentissimo ma capita)

se invece vedo un autovelox imboscato dentro una vettura in borghese mimetizzata dietro qualche ostacolo o struttura ai bordi della strada rischio di fulminare le lampadine da tanto che lampeggio
e questo perchè il fatto di nascondersi per fare le foto vuol dire che i (presunti) tutori della legge fanno tutto il possibile perchè la gente passi a velocità sostenuta senza rallentare davanti al loro autovelox invece di finalizzare il loro operato al vero scopo dei controlli di velocità, e cioè che gli utenti circolino alle velocità ritenute idonee per il tratto di strada

se poi il tutto avviene sul classico rettilineo da statale, dove l'autovelox è stato posizionato negli unici 200 metri nei quali il limite di velocità scende da 90 a 50km/h mi verrebbe voglia di smontarglieloo he he he

RL

Ultima modifica di ReLucertola il 17 Gen 2009 12:38, modificato 1 volta in totale
 
6767808
6767808 Inviato: 17 Gen 2009 13:05
 

per favore, avvisate sempre che c'è la polizia...siamo tutti motociclisti,facciamo gruppo!

Penso che fare il fari a qualcuno che viola la legge,come ad esempio con un terribile scarico aftermarket o una targa inclinata, sia solo una maniera per evitare ad un poveretto che lavora una multa
 
6768585
6768585 Inviato: 17 Gen 2009 14:47
 

considerala in questo modo Werner:

un tipo gira con l'assicurazione scaduta, c'è un posto di blocco dove controllano i veicoli, potrebbero fermarlo e impedirgli di continuare a circolare, ma qualcuno gli lampeggia, lui cambia strada e non lo fermano, poi piu' avanti la sua strada si incrocia con la tua, ti investe e ti distrugge la moto (senza fare danni a te, per essere non troppo pessimistici)
quindi tu scopri che la tua moto non la ripagherà nessuno, perchè il tipo non era assicurato e come nella quasi totalità di questi casi squattrinato senza nulla a cui attaccarsi, che fai, inciti ancora tutti i motociclisti a non segnalare i posti di blocco quando controllano gli utenti?

io personalmente continuo sicuramente a non segnalare questo tipo di attività delle forze dell'ordine, ma a segnalare gli autovelox pro bilancio comunale icon_cool.gif
 
6769508
6769508 Inviato: 17 Gen 2009 17:56
 

Fabior6,

sono appena arrivato sul forum e ho notato che hai lasciato un sacco di post tipo questo che definirei..... "senza parole"!! icon_eek.gif

Alcuni sono stati chiusi praticamente "all'istante" (quello della pistola ad esempio).

Da quello che scrivi e che "cerchi" di sostenere, mi sembri uno di quelli che "per forza devono andare contro corrente".

Anche io ci vivo in Calabria, a Lamezia Terme per l'esatezza e quello che dici tu dei Carabinieri che ti rompono i fari e poi ti multano, è a dir poco ASSURDA!!

Il consiglio che ti posso dare, spassionato, è:

prendi l'R6 e fatti un bel giro senza pensare a Carabinieri, pistole e gomme taroccate.

P.S. se per caso ti chiedessi perchè io non sia fuori a farmi un giro in moto, piuttosto che rispondere a te, sappi che ho la moto in officina perchè per un cane maledetto ci stavo rimettendo le penne! icon_confused.gif
 
6770582
6770582 Inviato: 17 Gen 2009 20:22
 

Werner ha scritto:
per favore, avvisate sempre che c'è la polizia...siamo tutti motociclisti,facciamo gruppo!

Penso che fare il fari a qualcuno che viola la legge,come ad esempio con un terribile scarico aftermarket o una targa inclinata, sia solo una maniera per evitare ad un poveretto che lavora una multa


Certo, e per prenderla tu al posto suo.........articolo 153/9' ed 11' commi del cds.......l'uso degli abbaglianti è ammesso in poche e precise circostanze, ossia fuori dagli abitati in condizioni di oscurità quando si superano i 40 km/h, oppure per manifestare l'intenzione di effettuare il sorpasso o per avvisare gli altri utenti che sopraggiungono di un pericolo......ma il pericolo non è per il portafoglio......ci si riferisce ad incidenti, olio, operai in posizione pericolosa e cose di questo tipo.....
Se c'è una pattuglia ferma nel tuo senso a controllare questa moda ti becchi 38 € e ci perdi anche un punticino.
Questo per fare i samaritani.
Non si segnala nulla, anche per il motivo indicato da Davide! Chi corre paga, pensate invece a salutare, che sembra si sia persa l'abitudine!
 
6770668
6770668 Inviato: 17 Gen 2009 20:37
 

Tuthmosi ha scritto:

.....pensate invece a salutare, che sembra si sia persa l'abitudine!


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
6771240
6771240 Inviato: 17 Gen 2009 22:25
 

Ho cancellato un post dell'autore, che stava trolleggiando e perciò è stato bannato dal posting, lascio aperta la discussione perché sono emerse cose interessanti icon_wink.gif
 
6772003
6772003 Inviato: 18 Gen 2009 0:51
 

ReLucertola ha scritto:
ti investe e ti distrugge la moto (senza fare danni a te, per essere non troppo pessimistici)
quindi tu scopri che la tua moto non la ripagherà nessuno, perchè il tipo non era assicurato e come nella quasi totalità di questi casi squattrinato senza nulla a cui attaccarsi, che fai, inciti ancora tutti i motociclisti a non segnalare i posti di blocco quando controllano gli utenti?


straquoto 1.... ne vedo tanti per lavoro... e pensa che al momen to ti tranquillizzano dicendoti che è tutto a posto e ti firmano pure la costatazione amichevole...

poi quando sei tu a constatare che non becchi niente dall'assucrazione vallo a riprendere..

ReLucertola ha scritto:
io personalmente continuo sicuramente a non segnalare questo tipo di attività delle forze dell'ordine, ma a segnalare gli autovelox pro bilancio comunale icon_cool.gif


anche io segnalo gli autovelox però non con gli abbaglianti ma col braccio fuori tipo sgnalando di andar piano... perchè è vero che chi corre paga... ma vaff**** voglio vedere chi di noi va a 50 / 70 su una statale.... e se prendi i 90 ti fanno un mazzo tanto...

doppio_lamp_naked.gif
 
6774333
6774333 Inviato: 18 Gen 2009 14:46
 

beh,se faccio gli abbaglianti significa che non ci sono agenti intorno,altrimenti posso fare sempre il segno di andare piano con la mano o portando indice e medio agli occhi.

E per quanto riguarda il tipo che mi viene addosso e mi distrugge la moto...è un caso su un milione.Invece il caso che mi fermino e mi facciano la multa è molto,ma molto più plausibile, e chiediti se vorresti oppure no evitare di beccare una multa.

Ed evitiamo di fare tutti i santarelli,non ci credo neanche se lo vedo che qui tutti rispettiamo i limiti di velocità...non prendiamoci in giro
 
6775127
6775127 Inviato: 18 Gen 2009 17:15
 

Volevo precisare una mia frase che forse può essere stata letta erroneamente nel modo appunto "santarello":

Davide ha scritto:
Se c'è una pattuglia con autovelox che non ferma nessuno ma sta solo dando multe, e che magari si è anche imboscata per poter fare più multe, allora il criminale sfuggirebbe comunque, fra l'altro se la pattuglia ha agito correttamente c'è il cartello di presegnalazione che avvisa del controllo e la tua segnalazione - se fatta senza violare la legge - avrebbe un effetto "complementare".


Quindi in questo caso - almeno secondo me - se fai segno a uno di andare piano rispettando le modalità previste dalla legge (senza abbaglianti) ci sta icon_wink.gif
 
6780793
6780793 Inviato: 19 Gen 2009 14:56
 

Davide ha scritto:

......se fai segno a uno di andare piano rispettando le modalità previste dalla legge (senza abbaglianti) ci sta icon_wink.gif


Ah si?..........e come fai ad indicare a chi incroci di andare piano senza staccare la mano dal manubrio, incorrendo quindi nella sanzione prevista dall'art. 170/1'........? eusa_think.gif
 
6780871
6780871 Inviato: 19 Gen 2009 15:04
 

qui stiamo andando ad ingigantire una cosa ridicola,a questo punto per legge non si può neanche salutare un altro motociclista...ed io ripeto che molte leggi sono idiote
 
6780956
6780956 Inviato: 19 Gen 2009 15:14
 

Werner ha scritto:
beh,se faccio gli abbaglianti significa che non ci sono agenti intorno,altrimenti posso fare sempre il segno di andare piano con la mano o portando indice e medio agli occhi.

E per quanto riguarda il tipo che mi viene addosso e mi distrugge la moto...è un caso su un milione.Invece il caso che mi fermino e mi facciano la multa è molto,ma molto più plausibile, e chiediti se vorresti oppure no evitare di beccare una multa.

Ed evitiamo di fare tutti i santarelli,non ci credo neanche se lo vedo che qui tutti rispettiamo i limiti di velocità...non prendiamoci in giro


bravo, così se uno si distrae a pensare che vogliono dire i segni che gli fai magari si mette la moto in testa. (qualche anno fa è successo nel motomondiale)
resta comunque il fatto che non hai risposto, e adesso un po' sadicamente vorrei vederti con la moto distrutta da uno di quei personaggi che tu vuoi aiutare ad evitare i controlli
è vero, succede 1 su un milione, ma ci sono milioni di motociclisti in giro per l'europa (nel caso in italia non arrivassimo alle 7 cifre)
quindi si potrebbe dedurre che il tuo concetto sia questo:
è difficilissimo che capiti a me, e se capita a qualcun altro non è problema mio!
ma non eri tu che volevi fare gruppo?
io sono una persona adulta, come tutti qui credo visto che da regolamento bisogna essere maggiorenni, quindi se corro rispondo di mio agli eventuali rischi, non chiedo agli altri di aiutarmi a farla franca.
 
6781346
6781346 Inviato: 19 Gen 2009 15:50
 

ReLucertola ha scritto:


bravo, così se uno si distrae a pensare che vogliono dire i segni che gli fai magari si mette la moto in testa. (qualche anno fa è successo nel motomondiale).

mi pare assurdo fare un incidente mentre si cerca di capire cosa significa la mano aperta;mica gli faccio le segnalazioni come le portaerei


ReLucertola ha scritto:

resta comunque il fatto che non hai risposto, e adesso un po' sadicamente vorrei vederti con la moto distrutta da uno di quei personaggi che tu vuoi aiutare ad evitare i controlli
è vero, succede 1 su un milione, ma ci sono milioni di motociclisti in giro per l'europa (nel caso in italia non arrivassimo alle 7 cifre)
quindi si potrebbe dedurre che il tuo concetto sia questo:
è difficilissimo che capiti a me, e se capita a qualcun altro non è problema mio!
ma non eri tu che volevi fare gruppo?
io sono una persona adulta, come tutti qui credo visto che da regolamento bisogna essere maggiorenni, quindi se corro rispondo di mio agli eventuali rischi, non chiedo agli altri di aiutarmi a farla franca.


non hai per nulla capito,io sto dicendo che è molto più probabile che mi fermino per farmi una multa piuttosto che mi distrugga la moto un tizio senza assicurazione.Così non solo per me,ma per tutti i motociclisti
 
6781559
6781559 Inviato: 19 Gen 2009 16:08
 

mi pare assurdo fare un incidente mentre si cerca di capire cosa significa la mano aperta;mica gli faccio le segnalazioni come le portaerei

nel motomondiale (ma non ricordo chi erano i due piloti) è successo che chi stava davanti si è voltato e ha fatto finda di guardare qualcosa dietro a chi lo seguiva, questo si è distratto ed è caduto, se capita a loro, dici che non possa capitare a noi?



non hai per nulla capito,io sto dicendo che è molto più probabile che mi fermino per farmi una multa piuttosto che mi distrugga la moto un tizio senza assicurazione.Così non solo per me,ma per tutti i motociclisti

sei tu che non capisci
quell'unico motociclista su un milione vale tutte le multe che possono prendere gli altri
il tuo ragionamento è solo egoistico, perchè dici, lasciate pure che succeda, tanto, in mezzo ad un milione volete che capiti proprio a me?
bè si, io dico che dovrebbe capitare proprio a te, che sei qui a fare in modo che le probabilità aumentino

nulla di personale, però come ti dicevo prima, io spesso non rispetto il codice della strada, ma me ne assumo tutte le conseguenze, non chiedo ad altri di aiutarmi
 
6781670
6781670 Inviato: 19 Gen 2009 16:20
 

Tuthmosi ha scritto:
Davide ha scritto:

......se fai segno a uno di andare piano rispettando le modalità previste dalla legge (senza abbaglianti) ci sta icon_wink.gif


Ah si?..........e come fai ad indicare a chi incroci di andare piano senza staccare la mano dal manubrio, incorrendo quindi nella sanzione prevista dall'art. 170/1'........? eusa_think.gif

In effetti pensandoci bene, farlo nel rispetto della legge - in moto e senza zavorrina - è un problema... icon_smile.gif vuole dire che bisogna mettere in conto la multa in quel caso.

Poi mi viene anche da pensare quante volte in autostrada ho infranto la legge per aver staccato la mano dal manubrio per riposare un po' il braccio...
 
6781726
6781726 Inviato: 19 Gen 2009 16:26
 

ReLucertola ha scritto:


nel motomondiale (ma non ricordo chi erano i due piloti) è successo che chi stava davanti si è voltato e ha fatto finda di guardare qualcosa dietro a chi lo seguiva, questo si è distratto ed è caduto, se capita a loro, dici che non possa capitare a noi?


apparte che per strada non si va ad andatura da motomondiale e poi il gesto di andare piano lo capirebbe anche un marziano sull'ufo


ReLucertola ha scritto:


il tuo ragionamento è solo egoistico, perchè dici, lasciate pure che succeda, tanto, in mezzo ad un milione volete che capiti proprio a me?
bè si, io dico che dovrebbe capitare proprio a te, che sei qui a fare in modo che le probabilità aumentino




io faccio un ragionamento non egoistico ma statistico: quante probabilità ci sono che mi venga addosso uno senza assicurazione?Una su un milione
Quante probabilità ci sono che se mi fermano mi fanno una multa?Una su tre[poi dipende da tanti fattori]

Ed anche moltiplicando il costo di una multa per 1/3 ed il costo dei danni che mi può fare un non assicurato per 1/1'000'000 non è che cambi molto...il costo di una multa è sempre maggiore.

Il ragionamento di fondo è diverso tra me e te,tu dici che chi infrange il codice della strada merita la multa.Io dico che chi infrange il codice della strada NON SEMPRE merita la multa
 
6782093
6782093 Inviato: 19 Gen 2009 17:09
 

continui ad evitare la risposta, cosa penseresti se capitasse a te di essere investito da uno che poteva essere fermato?

diresti ma si dai, ci sta, la mia moto vale molto meno di tutte le multe che gli altri motociclisti hanno evitato?

se corri, se modifichi la tua moto, se non rispetti le leggi sai a cosa vai in contro
e credo che nulla giustifichi il fatto(per quanto non frequente) di lasciare in giro persone che sono un rischio per tutti

se esiste un solo caso su milione, spiegami perchè esiste un fondo statale che paga i danni (solo quelli fisici) a quelle persone coinvolte loro malgrado in incidenti e che non sono coperte dall'assicurazione del responsabile del sinistro
non è così raro come pensi tu, anche perchè non si tratta solo di assicurazione, ma di tutte le situazioni a rischio, come quelli che vanno via con le gomme liscie, con veicoli insicuri, e poi, tornando al motivo del topic, se fermano un delinquente ricercato è un vantaggio per la collettività, quindi anche dei motociclisti
 
6782617
6782617 Inviato: 19 Gen 2009 18:06
 

se mi demoliscono la moto che ho pagato 10'000 euro e calcolo tutte le multe che ho evitato...sicuramente ci vado a pari e non di più e come dici tu,in caso di danni fisici c'è proprio il fondo

per quanto riguarda gomme liscie,portatarga inclinato,eccetera eccetera,io sono della convinzione che la legge italiana sia assurda e limitativa,soprattutto per le moto,visto che farsi del male da soli con la moto è facile,fare del male agli altri è mooolto difficile.

E se vado in giro con la moto non in buone condizioni,devo esserne consapevole...poi ognuno deve usare la testa,se vedo uno che va in giro senza casco,non solo non gli faccio i fari,ma lo offendo pure
 
6783096
6783096 Inviato: 19 Gen 2009 19:02
 

Werner ha scritto:
se mi demoliscono la moto che ho pagato 10'000 euro e calcolo tutte le multe che ho evitato...sicuramente ci vado a pari e non di più e come dici tu,in caso di danni fisici c'è proprio il fondo

per quanto riguarda gomme liscie,portatarga inclinato,eccetera eccetera,io sono della convinzione che la legge italiana sia assurda e limitativa,soprattutto per le moto,visto che farsi del male da soli con la moto è facile,fare del male agli altri è mooolto difficile.

E se vado in giro con la moto non in buone condizioni,devo esserne consapevole...poi ognuno deve usare la testa,se vedo uno che va in giro senza casco,non solo non gli faccio i fari,ma lo offendo pure

non puoi calcolare il rischio di un incidente, ne il tuo ne quello degli altri
la legge italiana non è assurda, è semplicemente ill risultato di una società civile
anni fa abitavo in centro città, il mio vicino di casa aveva un'harley smarmittata, e quandola sera rientrava, io che stavo al pian terreno sentivo gli scoppi del suo motore ad uno ad uno mentre lui arrivava, scendeva dalla moto lasciandola accesa, ,apriva il cancello del garage ed entrava; sicuramente se la sua moto fosse stata a norma il rumore l'avrei sentito molto meno, o per nulla, sono un motociclista anche io, da piu' di vent'anni, ma alle 4 di mattina mi dava fastidio essere svegliato da quel tipo
capisci perchè le moto le silenziano? le frecce servono per segnalare, se tu le tiri via o ne metti di più piccole rischi che la macchina che ti segue non vede che hai segnalato che stai svoltando a sinistra, e se crei l'incidente coinvolgi anche un'altra persona onltre a te
i limiti di velocità a volte sono assurdi è vero, ma spesso i motociclisti viaggiano 2/3 volte oltre il limite se non di piu', ma se si stampano, non sempre fanno tutto da soli, spesso coinvolgono altre persone
è un gioco continuo,, guardie e ladri, non sei il primo che lo fa, e nemmeno l'ultimo, come tutti noi, pero' è sbagliatissimo, oltre che illegale, pensare di intralciare l'attività di controlloo delle forze dell'ordine, perchè il lavoro che svolgono serve a mantenerci con i piedi per terra, altrimenti si passerebbe ai 200 all'ora al primo rettilineo libero in città
il fatto di nascondere la targa ti aiuta solo a superare il limite, perchè ti illude di essere impunibile (come chiedere a tutti di segnalarti i posti di blocco), pero' fidati, leccarsi le ferite dopo essere caduti fa male sempre che tu abbia la possibilità di farlo, e la cosa piu' patetica e vedere una persona che ha appena fatto un casino di incidente cercare di scusarsi con le altre persone coinvolte, diventano tutti agnellini in quei casi
 
6783699
6783699 Inviato: 19 Gen 2009 20:06
 

Davide ha scritto:

In effetti pensandoci bene, farlo nel rispetto della legge - in moto e senza zavorrina - è un problema... icon_smile.gif vuole dire che bisogna mettere in conto la multa in quel caso.

Poi mi viene anche da pensare quante volte in autostrada ho infranto la legge per aver staccato la mano dal manubrio per riposare un po' il braccio...


Infatti volevo solo puntualizzare sul fatto che hai detto nel rispetto della legge........ icon_wink.gif

Diciamo che se a fare segnali con le mani è la zavorrina, allora nessuno potrà dirle niente..............per i lupi solitari ci sono solo rischi..... icon_asd.gif
 
7138274
7138274 Inviato: 10 Mar 2009 8:37
 

bah,
io saluto sempre tutti i motociclisti che incrocio 0510_five.gif
e avviso se c'è una postazione o un incidente o qualcosa di pericoloso , col classico gesto a mano (cioè facendo cenno di rallentare) questo se posso lasciare il manubrio; con l'abbaggliante se non posso mollare il manubrio... doppio_lamp_naked.gif
 
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