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Proposta di abbassamento del tasso alcolemico a 0,2?
6648650
6648650 Inviato: 1 Gen 2009 13:03
 



Landru ha scritto:
...Tutti abbiamo visto i ragazzini, acquistare e bere alcolici a qualsiasi ora, tutti abbiamo visto con che facilità girano alcool e droghe nei locali pubblici, frequentati a tutte le ore anche da minorenni.
E' la storia di sempre.

Solo che ora noi prendiamo più multe...
tie.gif


Tu non bere prima di guidare e vedrai che di multe non ne prendi. Le multe lascia che le prendano quelli che se ne fregano.
 
6657710
6657710 Inviato: 2 Gen 2009 22:51
 

La vita e' un'illusione......... ho conosciuto motociclisti che andavano ad acqua ma in sella erano piu' pericolosi di quelli che andavano a vino.

Ride Free
 
6665710
6665710 Inviato: 4 Gen 2009 13:58
 

pierluigi2 ha scritto:
Landru ha scritto:
...Tutti abbiamo visto i ragazzini, acquistare e bere alcolici a qualsiasi ora, tutti abbiamo visto con che facilità girano alcool e droghe nei locali pubblici, frequentati a tutte le ore anche da minorenni.
E' la storia di sempre.

Solo che ora noi prendiamo più multe...
tie.gif


Tu non bere prima di guidare e vedrai che di multe non ne prendi. Le multe lascia che le prendano quelli che se ne fregano.


Come ho già detto nella mia risposta poi rimossa, io non bevo alcool prima di mettermo al volante, già da tempo, spece all'estero.
Comunque grazie per il consiglio, senza di te non so come avrei fatto....

"Le multe lascia che le prendano quelli che se ne fregano."

Se prima non hanno ammazzato qualcuno, mi può anche stare bene, ma a questi le pensate "geniali", come quella di abbassare il limite, non gli fanno ne caldo ne freddo....
Come si è già detto, il problema è a monte, ma bisogna esserne all'altezza....
 
6666557
6666557 Inviato: 4 Gen 2009 15:44
 

Non vorrei che un forum diventasse un dialogo a poche voci. Però è giusto che mi spieghi.
Quando il governo aveva iniziato la manfrina del "limite a 0.2" anch'io ho avuto come prima reazione: ecco, la solita operazione di facciata che non servirà a niente, il problema andrebbe affrontato in altro modo ecc. ecc. - insomma quello che pensano tanti se non tutti i frequentatori di questo forum.
Poi uno si trova a riflettere: è vero che i controlli sono scarsi, che la prevenzione non viene fatta (mica chiamiamo prevenzione l'affiggere le tabelle del rapporto bevande/peso/alcolemia nei locali pubblici?), che chi viene beccato poi trova il modo per sfangarla. Insomma, il solito sistema italico appliato al guidatore. Perché le stesse cose accadono per i ladri, gli assassini, gli evasori fiscali, gli abusivisti edilizi... insomma guardiamoci intorno!
Alla fine l'impressione è che dato che educare gli Italiani, per parafrasare Flaiano, è impossibile e anche inutile, ci si debba arrangaire come si può almeno fino a quando tutto il sistema sarà diverso e la gente avrà maturato una coscienza civile degna di questo nome.
In tutto questo dialogo dei massimi sistemi il limite dello 0,2 come si piazza?
Alla fine io personalmente non ci vedo nulla di male anche perché è l'unia cosa che con le risorse attuali si può fare in tempi brevi.
Vero è che chi è abituato a fregarsene continuerà a farlo.
Vero è che né io né Landru e gli altri virtuosi saranno toccati minimamente dal provvedimento. Ma sapere che "se" ti beccano a 0.2 rischi la patente e la confisca farà stare piiù attenti molti che adesso non dico guidino ubriachi fradici ma se anche hanno bevuto una birretta magari si mettono alla guida lo stesso, convinti di essere immortali. Siamo sicuri che nella piccola incidentalità il "modico consumo" di alcol non abbia nessuna, proprio nessuna responsabilità? O c'è qualcuno che è convinto che con l'alcolemia a 0,18 i tempi di reazione e le capacità decisionali siano migliori che a 0,0?
Pensate che non sia stato giusto rendere obbligatoria l'assicurazione RC o le cinture di sicurezza o il casco - tutti provvedimenti che a suo tempo qualche polemica l'hanno suscitata? E' anche grazie all'obbligo di legge che ora allacciare la ciuntura in auto è per molti un gesto naturale: è entrata a far parte delle abitudini. Volesse il cielo che diventasse così anche per l'alcol.
Poi, è chiaro, ci sono tante altre cose da fare, sia da chi ci governa sia da parte di ognuno di noi.

Buona strada a tutti.
 
6666735
6666735 Inviato: 4 Gen 2009 16:06
 

pierluigi2 ha scritto:

In tutto questo dialogo dei massimi sistemi il limite dello 0,2 come si piazza?
Alla fine io personalmente non ci vedo nulla di male anche perché è l'unia cosa che con le risorse attuali si può fare in tempi brevi.
Vero è che chi è abituato a fregarsene continuerà a farlo.

Appunto... quindi su quelli piu' pericolosi non avra' effetto.
pierluigi2 ha scritto:

Ma sapere che "se" ti beccano a 0.2 rischi la patente e la confisca farà stare piiù attenti molti che adesso non dico guidino ubriachi fradici ma se anche hanno bevuto una birretta magari si mettono alla guida lo stesso, convinti di essere immortali.

ovvero evitera' che gente che era gia' tranquillamente in grado di guidare (con una birretta, se non si e' astemi, non ho mai visto nessuno convinto di essere "immortale"...) non possa nemmno godersi il piacere di un bicchierino, mentre chi gia' esagerava prima continuera' a farlo.
pierluigi2 ha scritto:

Siamo sicuri che nella piccola incidentalità il "modico consumo" di alcol non abbia nessuna, proprio nessuna responsabilità? O c'è qualcuno che è convinto che con l'alcolemia a 0,18 i tempi di reazione e le capacità decisionali siano migliori che a 0,0?

Non migliori, ma (mi ripeto: se proprio non non si e' astemi totali) sufficienti a guidare in sicurezza.

pierluigi2 ha scritto:

Pensate che non sia stato giusto rendere obbligatoria l'assicurazione RC o le cinture di sicurezza o il casco - tutti provvedimenti che a suo tempo qualche polemica l'hanno suscitata? E' anche grazie all'obbligo di legge che ora allacciare la ciuntura in auto è per molti un gesto naturale: è entrata a far parte delle abitudini. Volesse il cielo che diventasse così anche per l'alcol.

Certo che RC e cinture sono un bene, ma non vedo il nesso con il tasso alcolemico; o, meglio, non vedo il nesso con la condotta o la capacita' di guida. Non sono state introdotte per limitare gli incidenti, ma per limitare le conseguenze degli stessi (gravita' dei danni fisici e cause civili per il risarcimento dei danni)


pierluigi2 ha scritto:

Poi, è chiaro, ci sono tante altre cose da fare, sia da chi ci governa sia da parte di ognuno di noi.


Sarebbe bello che si cominciasse a farle... icon_wink.gif
 
6669704
6669704 Inviato: 4 Gen 2009 22:29
 

non ha nessun senso abbassare il limite a 0,2 perchè a 0,2 si può benissimo guidare... come hanno già detto in molti è opportuno aumentare i controlli...

adesso non ci si può fare nemmeno una birretta con amici quando si esce in moto... sono senza parole... tra qualche anno proveranno anche con il proibizionismo magari così scoppiano rivolte... BAH
 
6676860
6676860 Inviato: 5 Gen 2009 23:15
 

icon_eek.gif vi racconto la mia esperienza.

A settembre 2008 le autorità fermano un mio ex dipendente appena 18enne alla guida di un auto (neo patentato)
Verifica, ubriaco fradicio. Ritiro della patente, una multa astronomica poiche tutto viene raddoppiato, spese legali poiche subentra il penale.....e fin qua nulla di straordinario direte voi.

Il problema è stato il commento dei genitori: regole di m...a, governo di m...a, adesso mio figlio è nei guai. icon_eek.gif


A voi i commenti: i miei sono impliciti su quanto vi ho raccontato e comunque preferisco non riportarli altrimenti Davide mi banna a vita per mancanza di etica ed educazione

Signori miei: il problema non è il tasso di alcool, ma è la base umana, l educazione, insomma chiamatela come volete.... che manca.
 
6686395
6686395 Inviato: 7 Gen 2009 11:34
 

mamussi48 ha scritto:
icon_eek.gif vi racconto la mia esperienza.

A settembre 2008 le autorità fermano un mio ex dipendente appena 18enne alla guida di un auto (neo patentato)
Verifica, ubriaco fradicio. Ritiro della patente, una multa astronomica poiche tutto viene raddoppiato, spese legali poiche subentra il penale.....e fin qua nulla di straordinario direte voi.

Il problema è stato il commento dei genitori: regole di m...a, governo di m...a, adesso mio figlio è nei guai. icon_eek.gif


A voi i commenti: i miei sono impliciti su quanto vi ho raccontato e comunque preferisco non riportarli altrimenti Davide mi banna a vita per mancanza di etica ed educazione

Signori miei: il problema non è il tasso di alcool, ma è la base umana, l educazione, insomma chiamatela come volete.... che manca.


Questo è un'altro problema......anche se, secondo me, molto ma molto più importante!!!

Esempio (che si allinea abbastanza a quello da te riportato!!): sono volontario CRI, faccio servizio in 118.
Una sera, un collega volontario (che di professione è infermiere professionale), in turno in ambulanza assieme alla moglie, raccoglie in ambulanza una ragazza, 17 anni, che ha fatto un incidente in motorino ubriaca distrutta. Morale della favola....i genitori della ragazza invece di dire qualcosa alla figlia hanno denunciato il mio collega per violenza sessuale. Sono andati i Carabinieri ad arrestarlo in ospedale, è rimasto agli arresti (tra carcere e domiciliari) per circa 6 mesi per poi essere scagionato per non aver commesso il fatto.

Ma come si fa?!?!
Invece di incazzarsi con i propri figli i genitori di oggi li giustificano e, quando combinano qualcosa di grosso, cercano di spostare l'attenzione da qualche altra parte!!
Ma che insegnamento ricevono?!?!

E così per tante altre cose........quanti sono i bambini che in macchina con i genitori non stanno sui seggiolini ma sono in piedi, in ginocchio o, ancora peggio, in braccio di mamma sul sedile anteriore?!?!
Ma come cresceranno questi bambini?!
Con che mentalità?!?
Con che rispetto delle regole e degli altri?!?!
Con che senso civico?!?!

doppio_lamp_naked.gif
 
6686943
6686943 Inviato: 7 Gen 2009 13:16
 

ragazzi concordo... però non è che tutti i genitori sono uguali... ci sono ancora quelli che sono nel giusto... posso dire con fermezza che i miei sono (quasi) sempre nel giusto... però ho degli amici con genitori che non fanno altro che incolpare gli altri quando a loro succede qualcosa... soprattutto i "nuovi" genitori... chissà in che società dovrà vivere (quando lo avrò) mio figlio...
 
6687378
6687378 Inviato: 7 Gen 2009 14:11
 

Siamo in Italia, se sei ubriaco fradicio o peggio sotto effetto di stupefacenti, o entrambi, ed investi una famiglia facendo una strage, il giorno dopo sei a casa tranquillo, se bevi una birra in compagnia e vieni fermato, ti ritirano patente, macchina, mutande, ti fanno una multa milionaria, e ti chiudono in cella....Qua da noi funziona così, non l'avete ancora compreso ? icon_wink.gif
 
6688355
6688355 Inviato: 7 Gen 2009 15:36
 

Io mi domando cosa c'è di così indispensabile nel bere alcolici.....bevendo a mia volta, non riesco a trovarcelo......
voglio dire.......è così difficile per chi guida farsi una semplice domandina prima che arrivi la cameriera......
caspita, stasera ho in macchina tre amici, magari la donna che amo, ho la responsabilita' sulle loro vite e non solo della mia, vuoi che non riesca a divertirmi lo stesso se bevo una limonata?
no, bisogna invece bere..................birra, tanta birra; vino, tanto vino..............e chi dice che non vada bene...........MA POI NON GUIDI DIO DI QUEL DIO!
 
6689334
6689334 Inviato: 7 Gen 2009 17:11
 

@Tuthmosi non si parla di bere tanta birra o tanto vino, ma questo credo sia chiaro.

Quello che si dice è che se va in vigore il limite, uno che non abita di fianco a una birreria tanto da andarci a piedi (o con i mezzi pubblici) non potrà MAI bere una birra se qualcuno non lo accompagna... significa che se vai a un raduno non puoi berti una birra con un amico... che se dopo un lungo giro in moto magari con il caldo ti va di fermarti e bere una lattina di birra non puoi...
 
6689972
6689972 Inviato: 7 Gen 2009 18:30
 

Davide ha scritto:
@Tuthmosi non si parla di bere tanta birra o tanto vino, ma questo credo sia chiaro.

Quello che si dice è che se va in vigore il limite, uno che non abita di fianco a una birreria tanto da andarci a piedi (o con i mezzi pubblici) non potrà MAI bere una birra se qualcuno non lo accompagna... significa che se vai a un raduno non puoi berti una birra con un amico... che se dopo un lungo giro in moto magari con il caldo ti va di fermarti e bere una lattina di birra non puoi...

ma in fin dei conti è anche giusto... secondo me, se si guida non si deve bere nulla!
quel che a te può non far nulla, ad un altra persona può rallentare i riflessi, è soggettiva come cosa.
anche se il tasso di 0,2 esattamente non so a quanto equivalga, è davvero così poco ?
 
6690377
6690377 Inviato: 7 Gen 2009 19:21
 

Scusate la seguente sboronata.
Articolo - neanche recente - sulla rivista scientifica "Psychopharmacology" - cito il sommario: ..."There is sufficient evidence from the literature on performance indicating that the BAC standard for driving should be lowered to 0.02% for driving after midnight and for special risk groups (young and less experienced drivers)". Traduco: Vi sono evidenze sufficienti dalla letteratura sulle performance (psicofisiche) che i livelli standard dell'alcolemia (BAC, blood alcohol concentrations) per i guidatori dovrebbero essere abbassati a 0,02% (ovvero 0,02 grammi per 100 g = 0,2 g/l) per la guida dopo mezzanotte e per particolari gruppi a rischio (giovani e inesperti)". Per chi vuole divertirsi il riferimento bibliografico è: Psychophrarmacology 1995 Apr;118(3):233-49.
In un altro lavoro scientifico è stato osservato che in Giappone, dopo avere ridotto (nel 2002) i limiti per l'alcolemia da 0.05 a 0.03% (cioè da 0.5 a 0.3 g/l) c'è stata una sensibile riduzione degli incidenti correlati all'alcol. Riferimento bibliografico: International Journal of Injury Control and Safety Promotion 2007 Sep;14(3):181-7.
Mi rendo conto che non sono articoli che si trovano un edicola e che molti possono avere difficoltà a procurarseli, ma si tratta in ogni caso di dati scientifici, disponibili e verificabili, non di chiacchiere da bar.
Forse, prima di dire che " a 0.2 si può guidare benissimo" sarebbe meglio fare riferimento a dati obiettivi piuttosto che fidarsi delle percezioni personali... guardate che a partire da 0.15 g/l l'alcol (magari non in tutti allo stesso modo) euforizza. Cioè falsa le capacità percettive.
 
6691515
6691515 Inviato: 7 Gen 2009 20:55
 

Davide ha scritto:
@Tuthmosi non si parla di bere tanta birra o tanto vino, ma questo credo sia chiaro.

Quello che si dice è che se va in vigore il limite, uno che non abita di fianco a una birreria tanto da andarci a piedi (o con i mezzi pubblici) non potrà MAI bere una birra se qualcuno non lo accompagna... significa che se vai a un raduno non puoi berti una birra con un amico... che se dopo un lungo giro in moto magari con il caldo ti va di fermarti e bere una lattina di birra non puoi...


Scusa Davide, le nostre posizioni ormai sono chiare...quindi la polemica se così possiamo chiamarla, comunque il dibattito non può vedere la fine.......ma allora lascia che ti chieda per l'ultima volta se solo la birra ti ristora........
 
6692029
6692029 Inviato: 7 Gen 2009 21:33
 

Tuthmosi ha scritto:
...ma allora lascia che ti chieda per l'ultima volta se solo la birra ti ristora........

Quando ho voglia di una birra sì, quando mangio una pizza sì...

La mia puntualizzazione a quanto avevi scritto derivava dal fatto che avevi scritto "bere tanto": in questo topic non mi pare che nessuno di coloro che è contrario all'abbassamento abbia parlato di bere tanto
 
6692389
6692389 Inviato: 7 Gen 2009 22:00
 

Si questo è vero......
 
6693861
6693861 Inviato: 8 Gen 2009 1:37
 

Citazione:
in questo topic non mi pare che nessuno di coloro che è contrario all'abbassamento abbia parlato di bere tanto


esattamente, se so che bevo tanto poi non guido, ogni volta che vado in pizzeria ci vado in scooter, e in pizzeria una birra me la prendo sempre...

che poi è anche vero che dipende da persona a persona, in discoteca io avevo bevuto 3 drink molto alcoolici e stavo appena brillo, un mio amico che ne aveva bevuto mezzo e non tutto perchè non gli piaceva (era uguale a uno dei quello che avevo preso io) era totalmente ubriaco...

certo è che dopo aver bevuto 3 drink super alcoolici non guido... come non ha guidato quello che ne ha bevuto mezzo

si deve avere anche un po' di buon senso... però che il limite venga abbassato a 0,2 è un'esagerazione... tanto alla fine si trasgredirà lo stesso... meglio tenere il limite a 0.5 e alzare i controlli come è già stato detto...
 
6694185
6694185 Inviato: 8 Gen 2009 8:56
 

Davide ha scritto:
@Tuthmosi non si parla di bere tanta birra o tanto vino, ma questo credo sia chiaro.

Quello che si dice è che se va in vigore il limite, uno che non abita di fianco a una birreria tanto da andarci a piedi (o con i mezzi pubblici) non potrà MAI bere una birra se qualcuno non lo accompagna... significa che se vai a un raduno non puoi berti una birra con un amico... che se dopo un lungo giro in moto magari con il caldo ti va di fermarti e bere una lattina di birra non puoi...



a me sembra di ricordare al raduno di casina 2008 che con le prove che si erano fatte con i vigili, 3 birre medie dopo mezz' ora erano smaltite. D' accordo che dipende da persona a persona, ma 3 birre sono sempre 3 birre. per cui non ravvedo motivi di preoccupazione. icon_biggrin.gif
 
6694274
6694274 Inviato: 8 Gen 2009 9:26
 

TheAvenger ha scritto:
si deve avere anche un po' di buon senso... però che il limite venga abbassato a 0,2 è un'esagerazione... tanto alla fine si trasgredirà lo stesso... meglio tenere il limite a 0.5 e alzare i controlli come è già stato detto...


Quoto!!
E credo che, nei vari post, quello che è venuto fuori un po' da tutti e proprio la carenza nei controlli da parte delle F.d.O....nonostante in questi giorni tutti sono a sbandierare la riduzione degli incidenti proprio grazie all'aumento dei controlli!!! eusa_think.gif icon_eek.gif eusa_think.gif ...mah!!!

Quoto anche quando dici che si deve avere buon senso...e, sembra, che qui tutti ne siamo dotati!!
Infatti nessuno ha mai detto "non devono abbassarlo perchè quando bevo il Gange e mi inciucco come una mina poi non posso guidare"!!
Tutti hanno espresso il desiderio di poter guidare dopo aver bevuto una birra quando si mangia una pizza, quando si è fuori con gli amici...beh...questo si potrà ancora fare!!
Perchè, a dispetto di quello che si può pensare 0,2 g/L non sono pochi. Certo, meno di 0,5...ma comunque non pochi!!!

Riporto quanto scritto da me in un post alcune pagine fa
ilvegliac ha scritto:

Calcola che 80mg di etanolo per 100ml di sangue danno, in 100ml di aria espirata, circa 35µg di etanolo quindi di gran lunga al di sotto del limite di legge!


Facendo un rapido conto della serva, prendendo in considerazione una birra piccola "normale" (3,5% alcool/vol; 300 cl), sapendo che il Grado alcolico in peso (g/L) si ricava moltiplicando per 8 il Titolo alcolometrico volumico (V/V, %) e poi applicando una semplice proporzione si ricava che, con UNA birra piccola il tasso alcolemico nel sangue sarà di 0,12 g/l.
Quindi ecco sfatato il mito che con una birra "sono fuori".
PRECISAZIONE: il calcolo è stato fatto "sulla carta", quindi non prende in considerazione tutte le migliaia di fattori che influiscono sulla metabolizzazione alcool.
Quindi è puramente indicativo icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Ma è per evitare di continuare a dire "non potrò più mangiare una pizza e bere una birra"!!

Chiaro.........il discorso cambia se le birre, invece di essere una, iniziano ad essere 2, 3, 4, ......

doppio_lamp_naked.gif
 
6695550
6695550 Inviato: 8 Gen 2009 13:15
 

ilvegliac ha scritto:


Facendo un rapido conto della serva, prendendo in considerazione una birra piccola "normale" (3,5% alcool/vol; 300 cl), sapendo che il Grado alcolico in peso (g/L) si ricava moltiplicando per 8 il Titolo alcolometrico volumico (V/V, %) e poi applicando una semplice proporzione si ricava che, con UNA birra piccola il tasso alcolemico nel sangue sarà di 0,12 g/l.
Quindi ecco sfatato il mito che con una birra "sono fuori".
PRECISAZIONE: il calcolo è stato fatto "sulla carta", quindi non prende in considerazione tutte le migliaia di fattori che influiscono sulla metabolizzazione alcool.
Quindi è puramente indicativo icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Ma è per evitare di continuare a dire "non potrò più mangiare una pizza e bere una birra"!!

Chiaro.........il discorso cambia se le birre, invece di essere una, iniziano ad essere 2, 3, 4, ......

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tu parli di una birra piccola... io solitamente prendo una 0,66 della heineken perchè mi costa uguale a una corona da 0,33... e solitamente non la bevo nemmeno tutta e ce ne lascio mezzo bicchiere però fatto sta che il tasso alcolemico sarà più alto di 0,2 ... però non mi sento nemmeno un po' brillo dopo una 0,66... e poi con una bella pizza mezzo litro di birra (almeno per me) ci sta tutto...
 
6695795
6695795 Inviato: 8 Gen 2009 13:51
 

TheAvenger ha scritto:


tu parli di una birra piccola... io solitamente prendo una 0,66 della heineken perchè mi costa uguale a una corona da 0,33... e solitamente non la bevo nemmeno tutta e ce ne lascio mezzo bicchiere però fatto sta che il tasso alcolemico sarà più alto di 0,2 ... però non mi sento nemmeno un po' brillo dopo una 0,66... e poi con una bella pizza mezzo litro di birra (almeno per me) ci sta tutto...


Allora...che con la pizza la birra ci sta tutta lo dico anch'io....è il connubbio perfetto!!

Ad ogni modo....come ti ho detto è un conto semplice (puoi farlo benissimo anche tu per 0,66 cl), ma un po' della serva!!!
Nel senso che, mangiando, l'assorbimento dell'alcool avviene in modo più lento...quindi lo si smaltisce in più tempo, ma il tasso nel sangue non si alza più di tanto!

Come già detto l'assimilazione dell'alcool è assolutamente soggettiva, perchè dipende da troppi fattori, troppe variabili e troppe predisposizioni.
...ma il fatto che TU non ti senta nemmeno un po' brillo non significa che con una birra da 0,66 il tuo corpo NON inizia a risentire dell'alcool!!!
Quindi, se non vuoi bere una birra piccola ma una grande puoi farlo...basta solo aspettare un po' di più prima di rimettersi alla guida!!

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