piu la marmitta è aperta maggiore è la ripresa - Scooter

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piu la marmitta è aperta maggiore è la ripresa

5443899

5443899 Inviato: 24 Ago 2008 22:00

Enrico_zip ha scritto:

scusa ginne! ho letto male il topic

pardon!

Confermo e quoto con te!

Una marmitta piu aperta da piu ripresa!

sono pienamente d'accordo!

fatto sto che te hai scritto che una marmitta più aperta da più ripresa!!

DaDd3

Impennata

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5443914

5443914 Inviato: 24 Ago 2008 22:03

EdoMaske ha scritto:

inntendevo

scatto: da fermo o quasi, bassi giri
allungo: in movimento, alti giri, gas aperto
ripresa: mentre si rallenta, riapertura del gas di botto chi raggunge la velocità maggiore nel minor tempo

almeno, io li vedo così

Quoto;

Lo scatto sarebbe la capacità del motore di prendere giri da fermo e quindi di partire ; (ed è li' che entrano in gioco in uno scooter le mollette per la frizione e la molla di contrasto e le massette)

L'allungo: Quando lo scooter raggiunge la coppia massima e di conseguenza la velocità massima

Ripresa: La capacità del motore di riacquistare giri dopo la chiusura del gas

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5443919

5443919 Inviato: 24 Ago 2008 22:04

EdoMaske ha scritto:

Bich ha scritto:

lo scatto/accelerazione è dato dal calcolo di quanto un corpo varia la sua velocità diviso il tempo impiegato

variazione velocità
_________________ = accelerazione

variazione tempo

la differenza tra accelerazione, scatto e ripresa in sè, nelle parole, è minima, ma nella realtà sono tre parole che si usano per definire 2/3 momenti differenti.. hai ragione..

Bich

Sbk

Ranking: 988

5443937

5443937 Inviato: 24 Ago 2008 22:05

DaDd3 ha scritto:

fatto sto che te hai scritto che una marmitta più aperta da più ripresa!!

E allora??

non capisco...

Ho detto che "Una Marmitta Più Aperta da piu ripresa"...

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5443952

5443952 Inviato: 24 Ago 2008 22:06

prova la r1400 al posto della nardò!!

DaDd3

Impennata

Ranking: 322

5443957

5443957 Inviato: 24 Ago 2008 22:08

DaDd3 ha scritto:

prova la r1400 al posto della nardò!!

Ancora con sta R1400 !!! e basta

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5443970

5443970 Inviato: 24 Ago 2008 22:10

vabbè dici basta perchè c'hai torto!!
facciamo un altro esempio: stage 6 pro replica e nardò, tutti quanti sappiamo che la nardò è + aperta secondo te con quale avresti accellerazione??
sono entrambe marmitte per 70 base!!

Ultima modifica di DaDd3 il 24 Ago 2008 22:11, modificato 1 volta in totale

DaDd3

Impennata

Ranking: 322

5443977

5443977 Inviato: 24 Ago 2008 22:10

YamahaAerox91 ha scritto:

su scooter la ripresa è molto complessa definirla... comunque la marmitta più chiusa dà più ripresa ad una certa velocità: una non espansione andrà meglio solamente nello scatto 0-30kmh...una marmitta espansione chiusa da ripresa a basse velocità (fra i 30kmh e 65kmh) ma la marmitta più aperta da pù ripresa ad alte velocità...quando i giri sono già elevati e la marmitta è andata in risonanza.

Cambia sostanzialmente il numero di giri a cui il gt sfoga la potenza e quindi a giri bassi va meglio una marmitta chiusa a giri alti il contrario.
Pero' una marmitta più aperta da sempre più coppia seppur a regimi più elevati

ti quoto in pieno

raga sono stato assente 3 mesi e le idee del tiga sono cambiate un macello

stiffmeister92

Senza Freni

Ranking: 191

5443982

5443982 Inviato: 24 Ago 2008 22:11

allora la r1400 non dà ripresa solo perchè su un 50 o un base è impossibile da carburare e tarare...perchè un cilindro così non l ariempirà mai....ma teoricamente è come dicono ginne e enrico-zip

Pc93

MotoGp

Ranking: 1048

5443984

5443984 Inviato: 24 Ago 2008 22:11

l'accelerazione, (in termini scooteristici) NON è la stessa cosa della RIPRESA...

Bich

Sbk

Ranking: 988

5443993

5443993 Inviato: 24 Ago 2008 22:12

stiffmeister92 ha scritto:

ti quoto in pieno

raga sono stato assente 3 mesi e le idee del tiga sono cambiate un macello

te a ki dai ragione??

DaDd3

Impennata

Ranking: 322

5443994

5443994 Inviato: 24 Ago 2008 22:12

DaDd3 ha scritto:

La Stage6 r1400 è una marmitta per GT 70cc semitrofeo...

Noi stiamo parlando di un un 70cc base!

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5443998

5443998 Inviato: 24 Ago 2008 22:12

stiffmeister92 ha scritto:

ti quoto in pieno

raga sono stato assente 3 mesi e le idee del tiga sono cambiate un macello

adesso è iniziata l'era delle marmitte aperte..
anzi, delle marmitte VERE!!

Bich

Sbk

Ranking: 988

5444001

5444001 Inviato: 24 Ago 2008 22:13

ho cambiato marmitta ora sto parlando della pro replica e nardò entrambe per base!!

DaDd3

Impennata

Ranking: 322

5444007

5444007 Inviato: 24 Ago 2008 22:14

DaDd3 ha scritto:

ho cambiato marmitta ora sto parlando della pro replica e nardò entrambe per base!!

Guarda che Nardo' E pro replica non nascono per base...

se proprio lo vuoi sapere sono marmitte per GT intermedi...
Che vengono applicate anche su GT base....

Questo per ritornare al discorso "Marmitta aperta da piu ripresa"

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5444018

5444018 Inviato: 24 Ago 2008 22:15

e quali sarebbero le marmitte per base secondo te??

DaDd3

Impennata

Ranking: 322

5444053

5444053 Inviato: 24 Ago 2008 22:20

DaDd3 ha scritto:

e quali sarebbero le marmitte per base secondo te??

Pinasco Power sound
Polini for race1
Polini for race3
Polini super race
Hebo omologata

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5444074

5444074 Inviato: 24 Ago 2008 22:22

Enrico_zip ha scritto:

Pinasco Power sound
Polini for race1
Polini for race3
Polini super race
Hebo omologata

La powersound è più aperta di una Nardo'
Le Poini sono per base-intermedio tranne la super race che non so come vada
la Hebo omologata è per 50cc

YamahaAerox91

Very Important Tinga

Ranking: 1815

5444092

5444092 Inviato: 24 Ago 2008 22:24

YamahaAerox91 ha scritto:

La powersound è più aperta di una Nardo'
Le Poini sono per base-intermedio tranne la super race che non so come vada
la Hebo omologata è per 50cc

Scusa hai ragione!
La hebo omologata è per i 50cc

Enrico_zip

Very Important Tinga

Ranking: 3328

5444153

5444153 Inviato: 24 Ago 2008 22:35

comunque finiamola di dire che una marmitta più aperta dà più ripresa...
la ripresa è la capacita del motore di riprendere i giri da una certa velocità...e va di più chi ha più coppia in basso.

guardate le marmitte da trofeo..soprattutto la Polini EVO2 su un ela non da pista come le nostre dove si guarda l'allungo e la potenza massima non viene messa oltre l'intermedio spinto (già su un semitrofeo tappa)
Ma è una marmitta da pista (piste da scooter):per spingere ai bassi...lo scooter deve essere pronto ad ogni apertura del gas...altrimenti cosa sarebbe costato alla Malossi o Polini fare una marmitta più aperta come le R1400 o Yasuni C30?

YamahaAerox91

Very Important Tinga

Ranking: 1815

5444578

5444578 Inviato: 24 Ago 2008 23:28

ciao a tutti.....vorrei sapere una cosa.....con un multivar frizione e red sponge che marmitta dovrei mettere(tra quelle più aperte intendo)

Albertosalento

Derapata

Ranking: 400

5444720

5444720 Inviato: 24 Ago 2008 23:52

Aspettate

io ho un esempio di un mio amico che aveva Sp3,17.5 e Multivar in accellerazione mi batteva e di molto e io avevo Top line,Multivar e 12, ma in ripresa cioè andavamo poi lasciavo il gas e riaprivo lo battevo io col 12 poi...
Se parliamo di Ripresa nel senso vero del termine è vero, ma se parliamo di accellerazione io, anche se per la priam volta, son costretto a contraddire Angelo e ginne... Cioè io già da Tt e Top line ho eprcepito un po' come l'accellerazione sia un po' calata anche se minimamente, dato che la top è più aperta, ma dai 60 in poi tira che è un treno... Capito se si intende ripresa è vero ciò che ha detto ginne, ma se accellerazione no dato che il cilindro si vuota molto più in fretta

laviuola

Minimoto Champ

Ranking: 1743

5444738

5444738 Inviato: 24 Ago 2008 23:55

prendi una mhr team 2006 curva alta e mettila su un 50cc poi dimmi se da piu ripresa o allungo!!

starfuker

Super Sport

Ranking: 615

5444754

5444754 Inviato: 24 Ago 2008 23:59

scusate..ne ho parlato l'altro giorno con mio papà..anche lui ha detto che una marmitta più aperta da più ripresa..c***o non so a chi credere!!!

Slash_G_93

Super Sport

Ranking: 675

5444766

5444766 Inviato: 25 Ago 2008 0:01

Più rirpesa si, ma non più accellerazione, come hod etto dalle mie esperienze per così dire, hio notato più aperta più ripresa, ma più aperta meno accellerazione

laviuola

Minimoto Champ

Ranking: 1743

5444826

5444826 Inviato: 25 Ago 2008 0:11

più ripresa? allora mettete una marmitta più aperta del dovuto su un motore e andate a fare una salita poi venite a dire che da più ripresa!!

starfuker

Super Sport

Ranking: 615

5444834

5444834 Inviato: 25 Ago 2008 0:12

da più ripresa confronto ad una più chiusa!!! ma se la marmitta è la sua mettendone una più aperta non da assolutamente più ripresa ma punta sull'allungo..

starfuker

Super Sport

Ranking: 615

5444835

5444835 Inviato: 25 Ago 2008 0:12

bene..allora domani si va di malossi team sullo zip....tanto per provare...

Slash_G_93

Super Sport

Ranking: 675

5444915

5444915 Inviato: 25 Ago 2008 0:35

Ripresa non accellerazione, è bella la differenza, tutti o almeno quasi tutti pensanoc he accellerazione sia un sinonimo di ripresa invece no.

Da 0-20/30 Spunto

Da 20/30-65/70 Accellerazione

Da 70 in poi subentra l'allungo
Poi con la ripresa si intende il tempo che ci occorre per riprendere velocità dopo aver chiuso il gas e averlo riaperto bruscamente: esempio vado ai 70 rallento chiudendo nil gas fino a 50 e poi riapro tutta e vedo ilt empo che ci impiega per arriavre ai 70...

laviuola

Minimoto Champ

Ranking: 1743

5444957

5444957 Inviato: 25 Ago 2008 0:47

mi intrometto anche io in questa ke sta diventando una buffonata.
la marmitta chiusa da ripresa . e quella aperta da + allungo.
quello ke ha sentito ginne è uno spostamento di coppia a mio modo di vedere, ke unito a una corretta taratura della trasmissione lo ha portato erroneamente a conclusioni affrettate.
la marmitta in un 2 tempi serve a rispedire 1 quota di benzina nel cilindro ke senno andrebbe persa nella fase di aspirazione, questo avviene tramite delle onde di risonanza all'interno della marmitta 1 marmitta + chiusa in modo semplicistico fà questa azione in meno tempo cioè le onde in ritorno spingono prima la benzina nel cilindro questo vuol dire ke sopra 1 certo numero di giri il meccanismo si blocca e quindi tappa. una marmitta chiusa fa fare ad un motore meno giri di una marmitta aperta sul medesimo motore.
la marmitta aperta impiega + tempo x far ritornare le onde di risonanza verso la luce questo determina ke ha giri bassi il motore sia vuotissimo e poi all'aumentare dei giri( velocità dei gas di scarico maggiore) il meccanismo inizia a lavorare fino ad un numero maggiore di giri. e quindi uno sviluppo maggiore di potenza.
questo x il fattore meccanico.
ma qui quello ke viene fuori è il fattore sensitivo, a questo mondo nulla è assoluto! e nella prova di ginne la marmitta chiusa ha grandi handicap, la marmitta giusta x un top nero tra nardò e la arrow è sicuramente la nardò, almeno io ho scelto cosi qnd avevo il mio polini base.
la sensazione montando la nardò e tarando è giustamente quella di una maggiore potenza e spinta a tt i regimi di rotazione, questo perche in un motorino ci sono elementi ke tendono a farlo stare in coppia costantemente (variatore e correttore) aprendo il gas il motore schizza ai regimi giusti x la massima spinta, cosi come succede nel caso della arrow ke però non fà sviluppare la medesima potenza massima.
una prova interessante sarebbe quella di montare una marmitta esageratamente aperta, come una evolution, in questo caso noterete un fenomeno simile a quello della marmitta eccessivamente chiusa, il motore x limiti tecnici (diagramma delle luci) non può girare nell'arco di rotazione in cui la marmitta è stata progettata x dare il suo migliore rendimento e quindi nel cilindro nn si riverserà tttta la quantità di benzina uscita.
un qualsiasi motociclista "a marce" ha a facoltà di capire meglio il ragionamento proprio perchè la moto per muoversi deve raggiungere la coppia tramite la bravura del pilota e non automaticamente come nello scooter.
questo intervento l'ho scritto a piu riprese alle 2 di notte dentro ci saranno imprecisioni e forse scorrettezze, come il confondere la coppia con la ripresa, io in cuor mio so ke il succo di quello ke ho scritto è indubbiamente giusto, quello che ha scritto ginne è giusto solo sensorialmente perché lui avrà sicuramente avvertito un aumento di prestazione.

lorysr

Sbk

Ranking: 956

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