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posso fare ricorso?alcune domande per esperti [a. 141/3 e 8]
4364491
4364491 Inviato: 5 Mag 2008 20:41
Oggetto: posso fare ricorso?alcune domande per esperti [a. 141/3 e 8]
 

sera a tutti, giovedi la stradale mi ha fermato in autostrada contestandomi, a loro dire per farmi una cortesia.. l'art 141 comma3° e 8°
cioe riassumendo velocita eccessiva per le condizioni di traffico e visibilita della strada in quel momento...

allora, questo articolo credo sia impossibile appellarsi dato che ho anche firmato il verbale.. comunque mi son venuti dietro per 4 km stando al verbale, e per me non avevano il laser ecco perche han usato sto articolo..

3 domandine per veder se posos far ricorso:

1 hanno fatto un errore nell'indicazione della mia via, o meglio, manca una vocale, abito in viale caduti di nassiriya e loro han scritto nassiriya senza la i normale alla fine, vale come errore?

2 nel verbale in basso c'è scritto che va indicato il numero del bollettino postale che ti consegnano, e loro non lo hanno messo

3 sotto ai miei dati c'è la parte per l'obbligato in solido e qui hanno fatto una x sia su C/C che PROP e su prop han anche fatto un cerchio, non e che han fleggato la casella sbagliata?


poi l'agente mi ha detto che i 5 punti finche non mi arriva la lettera a casa dalla motorizzazione non mi saranno tolti.. ma e cambiata la legge?? giusto 1 anno fa persi i miei primi 2 punti fermato sempre dalla stradale, e li senza lettera a casa mi son visto scendere il saldo da 22 a 20.. vorrei sapere se ora e vero che senza lettera non me li possono togliere..

grazie in anticipo

ciaooo
 
4366578
4366578 Inviato: 5 Mag 2008 23:45
 

Partendo dal presupposto che, secondo me, siamo in presenza di meri errori materiali che non pregiudicano la validità del verbale, un ricorso è sempre possibile visto che ogni giudice effettua, in piena autonomia, l’interpretazione della legge.
Ma per 74€ vale la pena? (anche se 5 punti... icon_evil.gif)

Questo è quello che dice l'art.126bis cds 3° C.
"Ogni variazione di punteggio e' comunicata agli interessati dall'anagrafe nazionale degli abilitati alla guida. Ciascun conducente può controllare in tempo reale lo stato della propria patente con le modalità indicate dal Dipartimento per i trasporti terrestri"
 
4374045
4374045 Inviato: 6 Mag 2008 18:48
 

beh i 74€ .. volevo comprarmi delle borse per la moto... e poi i 5 punti cosi ladrati!!!! icon_evil.gif

ma perche non fermano mai quelli che non occupano la corsia libera piu a destra che creano intralcio e pericosità e rompono a noi..
giusto per divertirsi a guidare come matti, giustificati, per venirci dietro..

scusate lo sfogo ma mentre ero fermo passavo camion a velocità esorbitante, auto sole nella corsia centrale.. e io li... icon_rolleyes.gif con la morosa che gia aveva freddo, mi han tenuto 40 minuti son arrivato a caas alle 21.30.........

quindi i 5 punti voleranno anche senza lettera..come immaginavo.. che nervi!!!
 
4374685
4374685 Inviato: 6 Mag 2008 19:33
 

Anche secondo me gli errori non sono sostanziali e mi sembra improbabile che un eventuale ricorso venga accolto (anche se non si può mai essere sicuri).
I 5 punti "voleranno" con la lettera: quando l'anagrafe nazionale riceverà la comunicazione da parte della polizia, ti decurterà i punti e ti invierà una lettera per comunicartelo.
 
4377304
4377304 Inviato: 6 Mag 2008 22:43
 

Lance ha scritto:
Anche secondo me gli errori non sono sostanziali e mi sembra improbabile che un eventuale ricorso venga accolto (anche se non si può mai essere sicuri).
I 5 punti "voleranno" con la lettera: quando l'anagrafe nazionale riceverà la comunicazione da parte della polizia, ti decurterà i punti e ti invierà una lettera per comunicartelo.


e se non mi inviano la lettera?? l'anno scorso senza lettera me li hanno tolti i 2 punti..ora il poliziotto mi dice che volano solo con la lettera.. continuo a non capire..o sbaglia il poliziotto o mi han tolto i 2 punti che non dovevano..
 
4377554
4377554 Inviato: 6 Mag 2008 23:26
 

Lance ha scritto:
l'anagrafe nazionale riceverà la comunicazione da parte della polizia, ti decurterà i punti e ti invierà una lettera per comunicartelo.

Non ha sbagliato il poliziotto, al limite non è stato preciso. Come ha detto Lance prima ti tolgono i punti poi ti spediscono la comunicazione di quello che hanno fatto.
In pratica la lettera serve solo per dirti che ti hanno tolto i punti.
Infatti, se noti la decorrenza della perdita dei punti è quella dalla data della commessa infrazione e non di quando ricevi la comunicazione.
Inoltre la lettera non viaggia come raccomandata A/R ma come posta ordinaria icon_evil.gif , pertanto potrebbe anche non arrivarti (le vie delle Poste sono infinite) 0509_mitra.gif
Anche per questo danno la possibilità di controllare i punti in tempo reale. icon_wink.gif
 
4379471
4379471 Inviato: 7 Mag 2008 10:35
 

perfetto.. ma il poliziotto mi ha detto testuali parole

"signor traverso i punti li perde dal momento in cui le arriverà la lettera, se la lettera le arrivasse tra 1 anno e mezzo lei avrebbe 5 punti in meno solo per sei mesi, se non le arrivera, e non sarebbe il primo perche l'ufficio a roma e uno solo, non le saranno mai tolti, comunque in sostanza vada piano che tra 2 anni li recupera" (per la regola che dopo 2 anni ti riportano a 20)

quindi ha detto una stronzata icon_exclaim.gif
claro che si
icon_sad.gif
 
4379714
4379714 Inviato: 7 Mag 2008 10:57
 

Secondo me si è espresso male, forse il suo era più che altro un discorso fatto per consolarti.
La lettera può andare persa (di solito non succede, ma non è impossibile) e questo non significa che i punti non ti vengano tolti. I punti potrebbero non venirti tolti soltanto se andasse persa (o non venisse fatta) la comunicazione dalla polizia all'anagrafe nazionale, che però non viaggia per posta, ma per via telematica. Con la polizia municipale si dice che a volte succeda che non facciano le comunicazioni, con la stradale credo sia molto più difficile.
Il discorso sul fatto che perdi i punti solo "per sei mesi" non mi sembra corretto, anche se c'è "qualcosa" di vero. Se tu ora vai sul sito internet e controlli i tuoi punti vedrai che la decurtazione, ovviamente, non c'è. Ma quando ti faranno la decurtazione (diciamo fra un anno), questa avrà effetto retroattivo, quindi se nel frattempo (ad esempio) avrai avuto un aumento automatico dei punti, anche questo aumento sarà annullato. Quindi i punti li perdi per due anni (se in questo periodo non fai altre infrazioni che comportino la decurtazione di punti)... ma l'anagrafe nazionale se ne accorgerà solo fra un po' e nel frattempo non ne subirai gli effetti.

L'ultima parte del discorso ("vada piano che tra due anni li recupera") è ineccepibile, dando per scontato che quel "vada piano" significhi in realtà "vada piano e rispetti tutte le norme del Codice della Strada". icon_wink.gif
 
4385014
4385014 Inviato: 7 Mag 2008 18:40
 

Gli errori che hai riportato non possono implicare la nullità del verbale in quanto non sono sostanziali e non pregiudicano la notificazione dell'atto (che è stata fatta al momento).

La cerchiatura che hai indicato è una correzione (negli atti amministrativi non si può infatti cancellare ma per correggere un errore è necessario cerchiarlo per lasciare l'evidenza di ciò che era scritto sotto).

La decurtazione dei punti non avrà valore dal momento in cui ti arriva la lettera (che è solo una mera comunicazione) ne dal momento in cui è stata commessa la violazione.

Avrà valore dal momento in cui il verbale viene definito (mediante pagamento, termine dei ricorsi o dei tempi per la presentazione degli stessi) così come stabilito dall'art. 126 bis comma 2 C.d.S.

Se infatti si propone ricorso ad un verbale e la sua definizione avviene ad esempio dopo 5 anni (i gradi di giudizio ricordo sono ben 4: Prefetto, G.d.P., Tribunale e Cassazione) i punti sono tolti a quel momento e da lì decorrono i due anni per la riattribuzione.

Questo perchè altrimementi basterebbe fare ricorso per non vedersi mai decurtati i punti (è uno dei rari casi in cui il Legislatore è stato più furbo degli avvocati icon_asd.gif ).
 
4388358
4388358 Inviato: 7 Mag 2008 23:37
 

grazie 1000 a tutti per le risposte!
quindi, se ho capito bene almandithule i punti me li tolgono quando pago e non son retroattivi.. quindi verbale del 1 maggio, se lo pago il 29 giugno sono ancora nei 60 gg ma mi son gia preso i 2 punti bonus di quest'anno..de i punti li danno con il vincolo di zero multe a tutto giugno, la pago il 1 luglio..

se cosi fosse.. che gran bella notizia icon_exclaim.gif

e poi ecco spiegato il discorso dei sei mesi..con un solo ufficio potrebbero decurtarmeli piu avanti,e li si retroattivi a quando ho pagato il verbale..



comunque come immaginavo, il cerchietto era un errore ma non abbastanza grave icon_rolleyes.gif

ciauz
 
4390333
4390333 Inviato: 8 Mag 2008 11:16
 

Se ho capito bene, il verbale è del 1 maggio... se è così non puoi pagarla il 1 luglio: i 60 giorni scadono il 30 giugno.


Io finora ho avuto una sola decurtazione di 2 punti (scongiuri assortiti icon_razz.gif), per un'infrazione (art. 142/8) commessa il 16/09/2005, il verbale mi è stato notificato il 10/10/2005 e ho pagato la sanzione il 7/12/2005.
Il mio estratto punti patente sul portale dell'automobilista riporta una decurtazione di due punti in data 27/03/2006 con effetto dal 16/09/2005 e il successivo incremento per assenza di violazioni il 16/09/2007.
Non escludo che il comune di Castagneto Carducci abbia sbagliato a fare la comunicazione all'anagrafe, inserendo le date sbagliate (so per certo che hanno sbagliato a farla... forse hanno sbagliato anche la data).
 
4390940
4390940 Inviato: 8 Mag 2008 12:13
 

almandithule ha scritto:

Se infatti si propone ricorso ad un verbale e la sua definizione avviene ad esempio dopo 5 anni (i gradi di giudizio ricordo sono ben 4: Prefetto, G.d.P., Tribunale e Cassazione) i punti sono tolti a quel momento e da lì decorrono i due anni per la riattribuzione.
icon_arrow.gif almandithule. Cortesemente, mi potresti indicare la normativa di riferimento?icon_wink.gif


icon_arrow.gif PIZZO79 I 60 gg. vanno contati materialmente sul calendario. icon_wink.gif

Riguardo la decurtazione dei punti io sapevo corretta la procedura applicata a Lance anche in base a questa:
"Circolare 12 agosto 2003 (N. 300/A/1/44248/109/16/1)
6. Recupero dei punti sottratti.
Secondo il comma 5 dell'art.126-bis, nell'ipotesi di perdita parziale del punteggio, la successiva mancanza, per un periodo di due anni consecutivi, a decorrere dall'ultima infrazione, di violazioni che comportino la decurtazione, determina l'attribuzione del punteggio iniziale di 20 punti. Invece, se il titolare dispone già di 20 punti, la mancanza di violazioni per due anni determina l'attribuzione di un credito di 2 punti, fino ad un massimo di 10. In entrambi i casi, presupposto per il recupero del punteggio iniziale o per l'attribuzione del credito è l'assenza di violazioni accertate nel periodo di riferimento e, quindi, i punti già attribuiti possono essere di nuovo sottratti qualora, successivamente all'attribuzione, venga comunicata una violazione accertata nello stesso biennio."
 
4391126
4391126 Inviato: 8 Mag 2008 12:34
 

Grifo ha scritto:
icon_arrow.gif almandithule. Cortesemente, mi potresti indicare la normativa di riferimento?icon_wink.gif


icon_arrow.gif PIZZO79 I 60 gg. vanno contati materialmente sul calendario. icon_wink.gif

Riguardo la decurtazione dei punti io sapevo corretta la procedura applicata a Lance anche in base a questa:
"Circolare 12 agosto 2003 (N. 300/A/1/44248/109/16/1)
6. Recupero dei punti sottratti.
Secondo il comma 5 dell'art.126-bis, nell'ipotesi di perdita parziale del punteggio, la successiva mancanza, per un periodo di due anni consecutivi, a decorrere dall'ultima infrazione, di violazioni che comportino la decurtazione, determina l'attribuzione del punteggio iniziale di 20 punti. Invece, se il titolare dispone già di 20 punti, la mancanza di violazioni per due anni determina l'attribuzione di un credito di 2 punti, fino ad un massimo di 10. In entrambi i casi, presupposto per il recupero del punteggio iniziale o per l'attribuzione del credito è l'assenza di violazioni accertate nel periodo di riferimento e, quindi, i punti già attribuiti possono essere di nuovo sottratti qualora, successivamente all'attribuzione, venga comunicata una violazione accertata nello stesso biennio."


az.. allora vedo quanto sarebbe la mora per il ritardo e se effettivamente rimangono i 2 punti..devo contare sul calendario.. icon_confused.gif

per la circolare mi sa che e superata, perche ora ogni anno ti ridanno2 punti non piu ogni 2.. comunque aspettiamo almandithule icon_wink.gif
 
4391661
4391661 Inviato: 8 Mag 2008 13:20
 

Se la sanzione non viene pagata in misura ridotta entro 60 giorni (e se non si fa opposizione entro lo stesso termine), il verbale "costituisce titolo esecutivo per una somma pari alla meta' del massimo della sanzione amministrativa edittale e per le spese di procedimento" (art. 203, comma 3, CdS), quindi nel tuo caso la sanzione diventerebbe di 148 euro, più le spese.

A me risulta che vengano sempre attribuiti due punti (o vengano ripristinati i 20 punti iniziali, se il punteggio era inferiore a 20) dopo due anni senza infrazioni che comportino decurtazione dei punti.

Codice della Strada, art. 126-bis, comma 5.

Ultima modifica di Lance il 8 Mag 2008 15:47, modificato 1 volta in totale
 
4392678
4392678 Inviato: 8 Mag 2008 14:38
 

PIZZO79 ha scritto:


per la circolare mi sa che e superata, perche ora ogni anno ti ridanno2 punti non piu ogni 2.. comunque aspettiamo almandithule icon_wink.gif


Credo che tu ti riferisca alla variazione del bonus che era stata approvata dall’Aula della Camera il 27/06/07.
Grazie ad un emendamento al testo di modifica del Codice della Strada, veniva aumentato da 2 a 4 il bonus di punti per chi non commetteva infrazioni. Peccato che nel D. L. 03.08.2007 n° 117 (Decreto Bianchi), approvato con L. 2 Ottobre 2007 n. 160, se ne sia persa traccia icon_cry.gif
 
4394800
4394800 Inviato: 8 Mag 2008 17:42
 

Grifo ha scritto:
almandithule ha scritto:

Se infatti si propone ricorso ad un verbale e la sua definizione avviene ad esempio dopo 5 anni (i gradi di giudizio ricordo sono ben 4: Prefetto, G.d.P., Tribunale e Cassazione) i punti sono tolti a quel momento e da lì decorrono i due anni per la riattribuzione.
icon_arrow.gif almandithule. Cortesemente, mi potresti indicare la normativa di riferimento?icon_wink.gif


La normativa è semplicemente quella del comma 2 dell'art. 126 bis.

2. L'organo da cui dipende l'agente che ha accertato la violazione che comporta la perdita di punteggio, ne da' notizia, entro trenta giorni dalla definizione della contestazione effettuata, all'anagrafe nazionale degli abilitati alla guida. La contestazione si intende definita quando sia avvenuto il pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria o siano conclusi i procedimenti dei ricorsi amministrativi e giurisdizionali ammessi ovvero siano decorsi i termini per la proposizione dei medesimi.

Quindi se la decurtazione punti viene effettuata solo a verbale definito si ha come data per la decurtazione la data di definizione dell'atto.

Il discorso del bonus viene invece calcolato dalla data dell'infrazione.

Quindi se l'infrazione è antecedente ai due anni per il raggiungimento del bonus ma viene definita dopo che questo sarebbe maturato (vedi l'esempio di PIZZO79), lo stesso non viene attribuito.

Ti posso garantire questo proprio perchè ho effettuato pochi giorni fa una scrittura manuale per una decurtazione di 10 punti (art. 186 che si può fare solo al momento in cui è irrevocabile il decreto penale di condanna) per una violazione del 2004 ad una persona che non aveva altre sanzioni.

Aveva 24 punti e togliendo quei 10 il punteggio è arrivato a 10 perchè gli sono stati stornati anche i bonus.
 
4396327
4396327 Inviato: 8 Mag 2008 19:44
 

almandithule, scusa ma non riesco a capire (perdonatemi è l'età icon_evil.gif)
almandithule ha scritto:

Se infatti si propone ricorso ad un verbale e la sua definizione avviene ad esempio dopo 5 anni (i gradi di giudizio ricordo sono ben 4: Prefetto, G.d.P., Tribunale e Cassazione) i punti sono tolti a quel momento e da lì decorrono i due anni per la riattribuzione.

Fra questo che dici tu e l'esempio di lance c'è una contraddizione.
Lance ha scritto:
un'infrazione (art. 142/8) commessa il 16/09/2005, il verbale mi è stato notificato il 10/10/2005 e ho pagato la sanzione il 7/12/2005. Il mio estratto punti patente sul portale dell'automobilista riporta una decurtazione di due punti in data 27/03/2006 con effetto dal 16/09/2005 e il successivo incremento per assenza di violazioni il 16/09/2007.

Se avveniva come dici tu a Lance il successivo incremento doveva avvenire il 07/12/2007 cioè dopo due anni dalla data di definizione del verbale.

Nell'esempio da te riportato, giustamente alla data di definizione vengono tolti i punti. E fin qui non ci piove.
Sempre nel medesimo caso hai tolto 10 punti per una violazione commessa nel 2004.
Giustamente sono stati annullati tutti i bonus acquisiti.
Però secondo l'esempio di Lance e da come affermi tu
Citazione:
Il discorso del bonus viene invece calcolato dalla data dell'infrazione.
la persona sanzionata non doveva andare a 10 ma a 20.
Cioè nel 2008 vengono tolti 10 punti per una violazione del 2004 e vengono annullati tutti i bonus perciò torna a 10 ma nel 2006 ritorna a 20.
Pertanto alla data odierna dovrebbe avere 20 o 22 punti (a secondo del giorno in cui ha commesso l'infrazione) e non 10.
Dove sbaglio?? 0510_grattacapo.gif
 
4396700
4396700 Inviato: 8 Mag 2008 20:10
 

Grifo ha scritto:
almandithule, scusa ma non riesco a capire (perdonatemi è l'età icon_evil.gif)
la persona sanzionata non doveva andare a 10 ma a 20.
Cioè nel 2008 vengono tolti 10 punti per una violazione del 2004 e vengono tolti tutti i bonus perciò torna a 10 ma nel 2006 ritorna a 20.
Pertanto alla data odierna dovrebbe avere 20 o 22 punti (a secondo del giorno in cui ha commesso l'infrazione) e non 10.
Dove sbaglio?? 0510_grattacapo.gif


Era quello che credevo anch'io.

Infatti sono rimasto attonito quando ho visto che aveva 10 punti e per sicurezza ho ricontrollato 3 volte di aver fatto la giusta procedura.

Non so se questo sia solo per i procedimenti di natura penale, domani vedo di controllare per un atto amm.vo (iniziato nel 2003 e conclusosi nel 2007 per Cassazione) che proprio in questi giorni ci è arrivato e vi faccio sapere.
 
4396969
4396969 Inviato: 8 Mag 2008 20:28
 

Hai controllato dopo il ciclo di aggiornamento del terminale?
Se non sbaglio è ogni 24h
 
4397039
4397039 Inviato: 8 Mag 2008 20:33
 

Ho controllato su 3 interfacce diverse (info, viap e storico) e tutte mi davano lo stesso risultato anche a distanza di giorni.

Noi comunque siamo collegati direttamente alla MCTC e quindi l'aggiornamento è in tempo reale.
 
4397160
4397160 Inviato: 8 Mag 2008 20:42
 

Di quello che vedi a video si.
Intendevo il server dell'archivio nazionale.
Fermo restando che per un 186 o 187 strapperei la patente immediatamente. icon_twisted.gif
 
4397324
4397324 Inviato: 8 Mag 2008 20:51
 

ma, da profano ed ignorante in materia mi son perso qualcosa.. non "regalano " 2 punti ogni anno a giugno se non sono state commesse infrazioni?? allora mi han detto un'altra cavolata.. icon_cry.gif
 
4397472
4397472 Inviato: 8 Mag 2008 21:01
 

PIZZO79 ha scritto:


az.. allora vedo quanto sarebbe la mora per il ritardo e se effettivamente rimangono i 2 punti..devo contare sul calendario.. icon_confused.gif

Si i 60 gg. sono calendariali, infatti bisogna fare attenzione specialmente se c'è febbraio in mezzo. icon_wink.gif
Non c'è mora. Se entro il termine di 60 gg. non è stato presentato ricorso o effettuato il pagamento in misura ridotta, il verbale diventa titolo esecutivo per una somma pari alla metà dell’importo massimo previsto dalla legge per quella violazione. (all'incirca è il doppio del verbale originale)
In pratica ti arriva a casa la cartella esattoriale icon_evil.gif
 
4400977
4400977 Inviato: 9 Mag 2008 11:11
 

PIZZO79 ha scritto:
ma, da profano ed ignorante in materia mi son perso qualcosa.. non "regalano " 2 punti ogni anno a giugno se non sono state commesse infrazioni?? allora mi han detto un'altra cavolata.. icon_cry.gif

I 2 punti vengono "regalati" (se i punti sono 20 o più, altrimenti viene ripristinato il punteggio iniziale) ogni due anni senza infrazioni che comportino la decurtazione di punti, a partire dalla data di entrata in vigore della patente a punti (1/07/2003) o dalla data di effetto dell'ultima decurtazione.
 
4436184
4436184 Inviato: 13 Mag 2008 12:48
 

grazie lance


icon_cry.gif icon_cry.gif
 
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