ciao a tutti, vorrei un consiglio..

vorrei comprare una moto, naked o supersportiva, da elaborare...

ovviamente è un progetto a lungo termine..
preferirei un naked..

quale è meglio e + facile da elaborare??

la terrò per un bel po' in box, prima di farla uscire, dato che non ho soldi da spenderci in un colpo solo..
comunque quale moto (marca e modello) è più semplice?

è la prima moto a cui metto mano in questo modo..

grazie..

ciao a tutti, vorrei un consiglio..

vorrei comprare una moto, naked o supersportiva, da elaborare...

ovviamente è un progetto a lungo termine..
preferirei un naked..

quale è meglio e + facile da elaborare??

la terrò per un bel po' in box, prima di farla uscire, dato che non ho soldi da spenderci in un colpo solo..
comunque quale moto (marca e modello) è più semplice?

è la prima moto a cui metto mano in questo modo..

grazie..

Io opterei per un gsx di fine anni 80 o degli anni 90, ottimo motore, ciclistica generosa, basso costo d' acquisto e si presta ottimamente a tutti i tipi di preparazione..vistata da street fighter è a morte sua!

facciamo un 125, 2t supersportiva

fermati che cosa vuoi fare con un 125 oltre a farla come quella dei power ranger mi sa che di soddisfazioni poche (ma soprattutto con quelle rotine non puoi andare a 300 km/h)

fermati che cosa vuoi fare con un 125 oltre a farla come quella dei power ranger mi sa che di soddisfazioni poche (ma soprattutto con quelle rotine non puoi andare a 300 km/h)

dato che lo faccio a tempo perso..
un 125 va + che bene...

quindi..
tra la mito e la rs??

quale è meglio?

ripeto che la moto in questione, è solo a perdita di tempo..

è probabile che l'unico posto dove girerà sarà all'autodromo di monza..

o anche in strada..

ma le modifiche e roba varia, le faccio solo a perdita di tempo..

@ rollo89: guarda che un 125 2t puo' tranquillamente essere considerata una supersportiva,
lo sai perche' sono state depotenziate ?
ne hai mai guidata una, magari dei primi anni 90?
Parliamo di aprilia Af1 replica, sportpro, futura, cagiva c12 lucky expl., mito prima serie, honda ns e nsr e yamaha tzr.... avevano motori che di serie permettevano di raggiungere i 170km/h, avevano ottime ciclistiche, montavano dei pneumatici decenti, un 110 davanti e un 130 dietro e di norma avevano dei kit freni a disco brembo di ottima fattura.
Con elaborazioni semplici, tipo cambio cilindro,pistone (tipo malossi 160 o 190cc) gruppo lamellare, scarico e carburatore raggiungevano i 200km/h con accelerazioni che davano la paga a moto ben piu grosse... permettevano una guida velocissima nel misto.

@SilverBikerGSR: dipende cosa cerchi e dove vuoi usare la moto elaborata, oltre che dalla tua eta'... per me il massimo inq eusto senso e' il suzuki rg500gamma... ma e' una moto piuttosto difficile da guidare, per via del rapporto peso/potenza se poi e' pure elaborata, avresti una moto da gp 500 tipo anni 90, che e' docile come un cavallo imbizzarrito...
ciao

ehm, non esageriamo... il fatto che sia 2t non implica che sia semplice, anzi, può essere molto più complesso di un 4t...
i gruppi maggiorati in generale non valgono granchè, un buon 125 può starci nettamente davanti.
i 200 km/h si vedono solo sullo strumento, reali sono molto meno. 125 che raggiungono i 200 reali sono assai poche...!!!
per il resto, non posso che concordare, sono moto leggere e agilissime, sullo stretto e corto non ci sono altre molte moto in grado di starci davanti...

Non sto esagerando,
di fatto il motore 2T e' decisamente il piu semplice da elaborare...
non ci sono sistemi complessi di valvole, di norma e' sufficente giocare sulla carburazione, sui travasi per guadagnare qualcosa...

Sulla base di quale tua esperienza dici che un gruppo maggiorato non vale granche'?
io avevo parecchi anni fa, il kit 190 con carburatore da 37mm e un po di altre modifiche (tipo corona, pignone e catena irrobustiti perche' altrimenti gli originali si sbragavano, scarico arrow completo, valvola di scarico completamente aperta) sulla mia NSR rothmans, con la quale ho fatto tantissimi km (con l'elaborazione)...
i 200km/h non si raggiungono? quale esperienza hai in merito?
sempre la mia vecchia hondina, che non avevo nemmeno piu' il tacchimetro (tanto in pista non mi serviva ad un caxo) un amico con un fzr1000 vicino misuro' i 220km/h, ed era dietro....
Per farti un esempio nel lontano 89 esisteva un marchio italiano, tale HRD,
che produceva 125 stradali ad alte prestazioni, la HRD Formula, che montava un motore molto simile a quello della successiva cagiva c10 e c12 125, venne testata da Motociclismo e cosi' originale com'era uscita di fabbrica raggiungeva i 190km/h (misurati con i loro strumenti).
ciao

te lo dico con l'esperienza di 3 nsr che ho in box, tra cui una delle rarissime nsr sp, anni di studio e ricerche su questo magnifico motore, un po di teoria, e i risultati di molta esperienza non mia di persone qualificate che non fanno le cose a caso.

i gt maggiorati spesso sono progettati male e prodotti peggio.
l'athena 190 (credo sia questo quello che hai avuto tu) non lo conosco, ma conosco il malossi 180 che ho e...per favore, quel coso è l'antitesi della parola "prestazionale"
il "160" polini invece è già un cilindro migliore, ma anche lui ha i suoi limiti.
il cilindro originale invece è un buon grezzo da cui si può tirare fuori molto molto molto, ma la qualità di fusione non è granchè e ci sono delle voragini nello scarico che si devono riempire...

in ogni caso, questo cilindro (125) ha più potenzialità sicuramente del 180 che non vale granchè, per il 160 invece sarebbe interessantissimo fare un bel lavoro su entrambe e compararli. in ogni caso il 125 si può portare a livelli molto alti (c'è qualcuno bravo che può farne una copia di un GP) e difficilmente gli altri cilindri hanno questa possibilità.
inoltre i cilindri maggiorati sono svantaggiati per natura in quanto impiegano alesaggi maggiori della corsa che nel 2 tempi non è molto gradito.

per quanto riguarda rs e mito (le altre non le conosco granchè) per la mito il "160" polini è una cosa oscena, con un pistone altrettanto osceno e dotato di difetti strutturali che lo portano al grippaggio.
le persone che hanno utilizzato questo cilindro bene si possono contare sulle dita delle mani. e anche ai più bravi è capitao di rompere e di avere una bella marea di problemi. è più facile far andare il 125 più del 160 che non sistemare il 160 per un corretto funzionamento.

che il tuo 125 raggiungesse le stratosferiche cifre di 220 km/h... mi vien da ridere, pensando che una gp da 50 e rotti cavalli, meno di 70 kg e piloti assai leggeri, arrivano un po a fatica a quelle velocità.
i record di velocità per moto ufficiali preparate secondo i limiti del regolamento sp sono state poco superiori ai 200 km/h a Monza.
e sappi che li dietro ci sono passati degli stregoni del 2 tempi, con tanti e tanti € di investimenti. purtroppo la honda non era assistita molto bene dalla casa madre e i risultati non sono stati granchè purtroppo... anche perchè visti certi lavori di chi correva...c'è un po da mettersi le mani nei capelli!!!!!

poi, parli di giocare con la carburazione e con le luci dei travasi... beh mi vien da pensare ceh tu non abbia mai messo mano ad un cilindro...
non è così facile nè fare un buon lavoro, ma soprattutto "azzeccare" le misure giuste. le luci sono solo parte del lavoro.

un altro appunto finale... se pensi che "elaboriamo il 2 tempi" sia la bibbia del 2 tempi....sappi che non è così e che anzi quel testo contiene molti errori, imprecisioni...va preso con le pinze!! di certo chi sa il fatto suo non segue quel libro, questo è poco ma sicuro.

P.S. un altra precisazione... hai presente le moto che testano sui giornali...con i dati rilevati di velocità ecc ecc... sappi che quelle sono moto "fortunate" e quelle di produzione si discostano anche parecchio da quei valori (naturalmente verso il basso). Ora la cosa si è un po placata, ma negli anni d'oro dell'ottava di litro 2 tempi, le moto provate dalle riviste oltre ad essere fortunate, avevano anche -per esempio- scarichi ben poco di serie...

EDIT: mi sono dimenticato...la meccanica di un 4 tempi è certamente più complessa di quella di un 2 tempi, ma si parla di meccanica con ben precise leggi che non sono molto "difficili". un 2 tempi ha una fluidodinamica nettamente più complessa rispetto ad un 4 tempi, nemmeno paragonabile, e fare un analisi completa ESATTA della fluidodinamica, sappi che attualmente è IMPOSSIBILE,manco alla nasa...

Sono daccordo in tutto quello che dice AndreaNSR125 anche perchè, dopo aver preparato scooter a decine, ho preparato una mito con pacco lamellare monopetalo, luci lappate, spessorando il cilindro sul basamento di 1.5/10 e fresando la sommità del cilindro di 1,2/10 (teorici) per spostare la fasatura più in alto, scarico jolly moto completo, carburatore, candele all'iridio e fregnacce simili ed i 190 del tachimetro digitale nn si sono visti... il due tempi non si improvvisa... e se fosse così semplice fare i 220 un R1 con 6 volte la sua potenza e solo 40-45 kg in più dovrebbe fare i 400... come minimo!


Da sportiva anni 90 a naked a streetfighter estrema!! [FZR]

Francamente puoi ridere quanto vuoi, ma da come scrivi, nonostante tre moto in garage mi sa che manco hai mai aperto un motore, indipendentemente dalla fluidica, il motore due tempi meccanicamente e' piu semplice da preparare ripetto ad un quattro tempi e questo e' un dato di fatto.

beh, se ne sei convinto...proprio in uno di quegli articoli di motociclismo a cui ti riferisci c'è una bella foto dell'rs in piega dove si vede bene l'espansione... ma... cavolo!!! ha coni completamente diversi, saldature, misure ampiamente differenti...
MAH... si vede che avranno realizzato una micro serie da 1 esemplare e quindi la moto si può definire "originale"...

poi, ti sei mai chiesto che cilindro montava? per la mito ce ne sono grossomodo una decina, ma negli articoli non ti scrivono di che cilindro e testa utilizzino... ma che caso...
forse non so se hai bene presente le tolleranze industriali di rs e mito (che sono assai ampie se confrontate con quelle nipponiche, almeno per quanto riguarda la honda). due moto appena uscite di fabbrica possono avere numerosi cavalli di differenza tra una e l'altra.
se poi consideriamo una moto "fortunata" (che poi non è tanto fortuna, quanto una "semplice" messa a punto)

190 cc, sentiamo di che cilindro? che fasature? quali aree di luce, che inclinazione avevani i travasi rispetto al piano?, che spessore,angolo di squish avevi? che bore area utilizzavi?
i dati che hai detto sono irreali, ma sono prontissimo a cambiare idea,dammi il motivo di farlo,no?
tutte le mie affermazioni possono essere accuratamente dimostrate, sia con foto di materiale che per via teorica, che per dati raccolti.

aprilia futura a 178 km/h ORIGINALE? si può essere, quanto vento a favore e quanti km di strada in discesa?


[quote="dobermann75"#3926743]
Parli di Polini, per le peparazioni, bah quando preparavo io i miei motori , polini facceva giusto qualche kit per i ciao, i si e la vespa e per altri 50ini, io parlo di kit 160 e 190 Malossi che di sicuro manco hai mai visto, considerando che forse ai tempi sapevi forse parlare...

Per quanto riguarda lavorare su luci e travasi, non e' niente di eccezionale, o meglio trovando l'artigiano in gamba in grado di lavorarci, riesci a ottenere gia buoni risultati.

Non ho mai letto libretti del cavolo per eleborare, ho studiato meccanica e dai 14 ai 17 anni ho lavorato saltuariamente nei periodi non scolastici ma spesso anche il sabato con un meccanico, che aveva esperienza preparazioni di motori di auto turismo...

fammi capire ma com'e' che i 500 due tempi da motomondiale vanno un pelino meno dei 1000 da moto gp?

Poi se hai tempo vai a vedere le prestazioni dei 50cc da gp, categoria scomparsa ormai 30 anni fa... e leggi quante marce avevano oltre che le prestazioni (lavorando anche sulla trasmissione finale potresti ottenere incrementi di velocita', sempre che la coppia te lo consentano, cosa che ad esmepio nel 190 non manca avendo una corsa molto maggiorata rispetto ad un 125 (o ad un 250 di serie bicilindrico).

Per ultimo, dimentichi l'effetto dell'aria, fino ad una certa velocita' la resistenza offerta e' tale che non e' necessaria una potenza pazzesca in considerazione del peso e della massa del mezzo per raggiungerla, superata una soglia, mi pare molto vicina ai 220-230kmh la resistenza e' tale che serve una potenza non indifferente per superarla (per farti un esempio prendi una utilitaria odierna, vedi la velocita' massima che raggiunge in considerazione della cilindrata e della potenza, per raggiungere i 300km/h facendo un rapporto come lo fai tu, un Ferrari, un Lamborghini o una Porsche o una supersportiva sono sovradimensionate.. e non e' propio cosi').

p.s: compliementi per il lavoro che hai fatto sull'FZR, mi pare stia venendo uno spettacolo...

io ho 20 anni, studio ingegneria aerospaziale e sono appassionato di motori.
non ho mai fatto apprendistato da un meccanico (e ne son molto contento) e non capisco proprio come mai nonostante questo, quando vedo un meccanico all'opera, nella stragrande maggioranza dei casi mi stupisco sempre di come possa definirsi "meccanico"...

adesso, io non ho intenzione di offendere nessuno, ma dopo che uno ha visto e studiato motori aeronautici, un motore a 4 tempi motociclistico (che sono già belli spinti) può essere definito tranquillamente "banale".

si suol dire che chi prepara un motore a 4 tempi è un ingegnere, mentre chi prepara un motore a 2 tempi è uno stregone.

ora, sarò ben lieto di rispondere alle tue domande, eventualmente con relativa documentazione, prima però desidererei che tu facessi lo stesso.

porto rispetto per l'età maggiore, ma questo non significa che tu abbia ragione di conseguenza, sono abituato a parlare e discutere con ragazzini che sparano palle colossali, e sinceramente questa si avvicina molto a una delle loro, anzi... nel forum mito gira sempre e incessantemente una voce riguardo ad un cilindro da 180 cc per la Mito...la gente afferma di averlo fra le mani, c'è scritto proprio 180 poi chiedi una foto, chiedi un codice e la gente sparisce, mandi una mail alla malossi e ti dicono che nessun cilindro da 180 cc è mai stato prodotto per la Mito....

P.S. per quanto riguarda gli effetti ram a cui hai accennato.... un motore a 2 tempi odierno è STRETTAMENTE BASATO sull'uso di onde di pressione, e quasi tutto il suo funzionamento è DETERMINATO da queste onde di pressione.
le onde presenti nei 4 tempi fanno ridere a confronto, e sono assai semplificate dal fatto che le valvole si aprono e si chiudono in determinati momenti. in un due tempi no, le onde vanno e vengono, aprono e chiudono, aspirano e ributtano dentro, in due parole fanno loro da padrone.

ora che avete dimosgtrato chi è il + genio...

potete rispondere alla mia domanda?

grazie

circa il discorso del meccanico, vedi di essere un po piu' umile... e non dar eper scntato di saperne piu di altri solo perche' stai studiando...
Ma quando prenderai un po di batoste serie da chi magari reputi ignorante, magari comicerai a vedere le cose diversamnete...

Allora, a parte il mio errore di battitura, te lo ripeto nuovamente indipendentemente da studi sul flusso d'aria, la preparazione di un 2 tempi resta piu semplice proprio in virtu di un sistema meccanico meno complesso... Sara' che nella mia generazione c'era la mania di smontare e modificare tutto sulla moto... adesso la maggior parte dei ragazzini manco sa comabiarsi una candela, ovviamente senz anulla togliere alle tue cpacita', pero' devi considerare che come dicevo prima avendo una meccanica meno sofisticata e meno problematiche da risolvere (vedi asempio la distribuzione di un 4t) il modificar eil 2t resta sempre piu semplice di un 4t.

Ti ho fatto esempi di moto originali che arrivavano a prestazioni di tutto rispetto, gia di serie... e ti ripeto con delle lavorazioni o kit gia pronti e con carburazioni corrette si guadagnano discreti aumenti di performance...

Che poi tu non abbia mia trovato artigiani con macchinari adatti a certe lavorazioni, e' un problema tuo, non mio.... Francamente me ne frego di cosa tu abbia visto, stiamo parlando di un epoca in cui i 2t erano tutto e le case motociclistiche faccevano a gara a tirare fuori cavalli, ora del 2t frega poco a tutti....i 2t hanno avuto un'evoluzione pazzesca dagli anni 70 agli anni 90, con ricerca di prestazioni sempre piu' alte, questo indica come sia possibile ottenere sempre migliori prestazioni da un motore 2t e quando io avevo 16anni l'interesse su tale motorizzazione era ampia, non era difficile trovare gente ingamba che sapeva lavorare sul motore... purtroppo credo che oggi tutta quella gente non ci sia piu o faccia altro...
Il motore Tau che equipaggiava la HRD formula (125cc, 32CV e 88Kg) la portava a circa 190 Km/h nel lontano 87... lo stesso motore in versione rivista e reso piu affidabile e' lo stesso che equipaggio' la serie freccia di Cagiva...
I kit Malossi per honda nsr sono esistiti, scrivi pure una mail chidendo se ne sanno ancora qualcosa... purtroppo nel loro catalogo sono rimasti solo i carburatori, io non mi invento niente.. (il fatto che oggi non si trovano informazioni a riguardo non significa nulla... sai di quante cose non ci sono informazioni in rete e sono esistite?)
circa l'aumento di corsa ho sparato na cagata riferendomi al kit in questione, ma stavo pensando anche ad altre modifiche possibili con modifiche di albero motore e biella, erano altre soluzioni che giravano anni fa, non ricordo se era pinasco o zirri a fare cose del genere...
Per ultimo, ma che cavolo di documentazione vuoi che ti porti, sto parlando di cose che si trovavano anni fa, internet manco esisteva... mi devo mettetti a scannerizzare le prove di 18 anni fa per farti cambiare opinione. Per quanto mi riguarda puoi rimanere nella tua posizione, non mi cambia niente personalmente.
Non ha senso continuare la discussione, anche perche' e' senso unico, io porto quanto ho avuto modo di vedere e toccare parecchi anni fa nel campo moto 2t... e francamente a me i ragazzini saputelli danno parecchio fastidio. Percio' resta pure sulle tue idee e tanti saluti.

quelli bravi a cui ti riferisci attualmente hanno i capelli bianchi e molti di loro (quelli veramente bravi) continuano con la loro passione e restano i migliori sul campo.
per riferimento alla documentazione, non parlo di scansioni o altro, ma se hai preparato te il motore, di sicuro ricorderai certi dati caratteristici, no?
almeno, potresti dirmi che regime di giri aveva il motore?
come dici tu i ragazzini di ora non sanno nemmeno come cambiare la candela e si inventano delle favole da bar.
nonostante questo anche i ragazzini di anni fa, magari anche a causa della memoria e della distanza dnel tempo, che ormai ragazzini non sono più, sparano certe cavolate da bar.
abituato a questo, non mi fido di nessuno che presenti dati abbastanza irreali.
questo però non significa che non sia vero, ma voglio averne una dimostrazione, se vuoi sono come San Tommaso, se non vedo non credo.
e questa in genere è la logica scientifico-ingegneristica
io sono qua per imparare, ma non per sentirmi raccontare favole che campano per aria.