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Ecco la cause delle lesioni (ed incidenti) sulla strada
3770435
3770435 Inviato: 26 Feb 2008 8:46
Oggetto: Ecco la cause delle lesioni (ed incidenti) sulla strada
 

Problema

Oltre alla velocità non moderata, la causa principale di lesioni a persone, è da attribuire sopratutto al mancato uso della cintura di sicurezza e del casco protettivo.
A ciò bisogna aggiungere un maggiore flusso veicolare, in special modo di motoveicoli e ciclomotori che, grazie alle favorevoli campagne promozionali, hanno invaso, in massa, le strade urbane.
Se da un lato, l'avvento delle due ruote potrebbe essere utile allo snellimento del traffico cittadino, dall'altro, la loro maneggevolezza e duttilità, invoglia spesso il conducente ad una serie di imprudenze e infrazioni, tali da fare impennare paurosamente la colonnina di mercurio della sicurezza stradale urbana.
A farne le spese sono gli stessi conducenti e i pedoni, per i quali, attraversare una strada, diventa una propria e vera avventura da safari africano.
E' ormai consuetudine vedere sfrecciare questi piccoli mezzi fra la moltitudine di veicoli, zig-zagare e intersecare le direttrici di marcia, nel totale sprezzo delle norme del C.d.S.
A tutto questo bisogna aggiungere lo scarso uso del casco protettivo, sopratutto da parte dei conducenti più giovani, psicologicamente più portati alla trasgressione e alla intolleranza; basti osservare i referti stilati dai sanitari ospedalieri per rendersi conto della tipologia ricorrente delle lesioni che, nella stragrande maggioranza dei casi, parla di trauma cranico, di ferita
lacero contusa al cuoio capelluto, di otorraggia ecc... ecc...

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

NB:Tratto dal sito della P.M.(Comune di Catania)
Link a pagina di Comune.catania.it

Risoluzione

Mod 42: Ho modificato il titolo.... l'articolo parla delle cause delle lesioni; solo nella seconda parte si spinge ad analizzare la causa degli incidenti, ed in modo complementare al tema principale.

Ultima modifica di fry56k7 il 26 Feb 2008 11:42, modificato 1 volta in totale
 
3770832
3770832 Inviato: 26 Feb 2008 9:55
 

Titolo errato.

Il mancato uso del casco e dei sistemi di protezione non è la causa degli INCIDENTI. E' la causa delle LESIONI. E questo è in parte vero anche per la velocità - che anche quando non CAUSA incidenti, li aggrava sempre.

Ad ogni modo, sono cose che sappiamo da tempo no? icon_confused.gif non ho chiaro il senso della "scoperta".
 
3771414
3771414 Inviato: 26 Feb 2008 11:29
 

Calimar ha scritto:
Titolo errato.

Il mancato uso del casco e dei sistemi di protezione non è la causa degli INCIDENTI. E' la causa delle LESIONI. E questo è in parte vero anche per la velocità - che anche quando non CAUSA incidenti, li aggrava sempre.

Ad ogni modo, sono cose che sappiamo da tempo no? icon_confused.gif non ho chiaro il senso della "scoperta".


La causa e' da imputare al MAGGIOR numero di 2 ruote in circolazione, e molti specialmente i piu' giovani fanno zig e zag in mezzo al traffico per svincolare!

Soluzione 1 - potrebbe essere eliminare tutti i mezzi a due ruote.
Soluzione 2 - potrebbe essere invitare attorno un tavolo delle persone competenti incaricati F.M.I. e cercare di risolvere il problema.

Sono cose che sappiamo da tempo, ma ogni giorno sappiamo anche che si continua a morire lo stesso sulla strada. E la soluzione?

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

Ultima modifica di fry56k7 il 26 Feb 2008 11:36, modificato 2 volte in totale
 
3771438
3771438 Inviato: 26 Feb 2008 11:33
 

Calimar ha scritto:
Titolo errato.

Quoto, doovresti modificarlo...... icon_wink.gif
Il mancato uso di cascio e cinture di sicurezza non causa incidenti.... icon_wink.gif
 
3771499
3771499 Inviato: 26 Feb 2008 11:39
 

MrTomy ha scritto:

Quoto, doovresti modificarlo...... icon_wink.gif
Il mancato uso di cascio e cinture di sicurezza non causa incidenti.... icon_wink.gif


Non e' cascio e cinture, ma la causa e' l'elevato numero, grazie agli incentivi, dei mezzi a 2 ruote in circolazione!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3771556
3771556 Inviato: 26 Feb 2008 11:46
 

fry56k7 ha scritto:


Non e' cascio e cinture, ma la causa e' l'elevato numero, grazie agli incentivi, dei mezzi a 2 ruote in circolazione!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

Questo l'ho capito, ma il titolo andrebbe corretto in quanto nè il casco, nè le cinture causano incidenti....Spero di essermi icon_wink.gif spiegato.....
 
3771677
3771677 Inviato: 26 Feb 2008 12:00
 

Se non è casco e cintura il problema di cui vuoi parlare... togli quella parte dell'articolo o evidenzia la parte di cui vuoi discutere, perché così è un po' fuorviante...

Ad ogni modo, fry, il problema è che la gente non rispetta le regole, e non vedo quale "tavolo" sia necessario aprire... per parlare di cosa? Facciamo altre regole che nessuno rispetterà, come quelle che già ci sono?
So che questa è la tua posizione, ma non la condivido per niente. Possiamo fare milioni di camionate di regole (in Italia siamo bravissimi in questo) e non servirà mai a nulla. Se la gente muore è per due grossi motivi.
Uno, la gente è stupida. E non parlo di chi muore, parlo di tutti. Se io passo col rosso, forse muoio io e forse muore qualcun'altro - ma lo stupido sono sempre io.
Due, ogni volta che si cerca di far rispettare le regole, la gente urla. Allora si fanno altre regole da non fare rispettare, così tutti dicono "ah! ora ci sarà la sicurezza stradale!" e poi continuano a fare quel cavolo che vogliono.

La gente muore perché non abbiamo ancora capito che le regole esistono e devono valere per tutti. La soluzione è far rispettare le regole, non inventarsi altre regole che nessuno rispetterà.
 
3772491
3772491 Inviato: 26 Feb 2008 13:41
 

Io non vi nascondo, che come l'ho letto queste affermazioni sono rimasto parecchio indignato, perche' sicuramente la causa MAGGIORE dell'impennata di incidente per le strade, non e' da imputare ai mezzi a 2 ruote, ed ai suoi utenti!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3772830
3772830 Inviato: 26 Feb 2008 14:20
 

fry56k7 ha scritto:
Io non vi nascondo, che come l'ho letto queste affermazioni sono rimasto parecchio indignato, perche' sicuramente la causa MAGGIORE dell'impennata di incidente per le strade, non e' da imputare ai mezzi a 2 ruote, ed ai suoi utenti!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!


Indignato per cosa? icon_eek.gif
 
3773036
3773036 Inviato: 26 Feb 2008 14:36
 

Ah ecco che si capisce qual'è il punto icon_lol.gif

Fry si è indignato quando è stato detto che l'aumento degli incidenti è dovuto all'aumento di mezzi a due ruote (correggimi se sbaglio!).
 
3773604
3773604 Inviato: 26 Feb 2008 15:16
 

comunque,dal mio punto di vista e dalla mia esperienza personale, noto che sono sempre meno le persone che non usano il casco...almeno quelle a me vicino...anche per accompagnare altre persone!non so se sia dovuto ad una maggiore consapevolezza da parte di noi (soprattutto ragazzi) o da non so che altro...ma dalle mie parti non si vedono molte persone senza casco.un discorso diverso è quello di caschi assolutamente inadatti, ad esempio le scodelle,che fanno tanto "cool" icon_asd.gif io comunque uso sempre l'integrale,anche se guido un cinquantino, che proprio 2 giorni fa mi ha salvato la faccia da una grattuggiata con l'asfalto!ora è tutto graffiato...ma poteva essere la mia faccia!sono più d'accordo con la prima parte del post, è vero che si è sempre più propensi ad infrangere le norme (me per primo) ma servirebbe maggiore informazione soprattutto nelle scuole,non altre leggi...di cui in italia rispetto al resto d'europa abbondiamo...
 
3774297
3774297 Inviato: 26 Feb 2008 16:13
 

fry56k7 ha scritto:

Soluzione 1 - potrebbe essere eliminare tutti i mezzi a due ruote.

A me non pare ragionevole... io guido da poco la macchina e ti posso dire che è + pericoloso incrociare un altra macchina che una moto

le macchine secondo me son + pericolose

poi lasciamo perdere i ragazzini che non sanno come ci si comporta in strada... ci siamo passati tutti penso da quell' età no??
Con il tempo poi si impara ad avere + rispetto dell' "altro" e si tiene un certo codice di comportamento...

non stò parlando di codice stradale... ma di educazione... che và ben oltre ogni regola scritta sui manuali dei vigili icon_wink.gif
 
3775768
3775768 Inviato: 26 Feb 2008 18:24
 

Mbe! io toglierei le auto dalle citta' e lascerei il campo libero ai mezzi publici ed alle 2 ruote, rigorosamente separati tra di loro!
Che bisogna adoperare tutti i sistemi di sicurezza e che pochi li adoperino NON E' il tema del topic, ce ne sono gia' centinaia.
Il compito e' come fare per PREVENIRE l'incidente e cosa si puo' fare per evitarlo, naturalmente dentro la velocita' codice di 50 km/h in citta'.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI|
 
3780680
3780680 Inviato: 27 Feb 2008 9:54
 

fry56k7 ha scritto:
Il compito e' come fare per PREVENIRE l'incidente e cosa si puo' fare per evitarlo, naturalmente dentro la velocita' codice di 50 km/h in citta'.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI|


Allora non sei stato molto chiaro fin dall'inizio.

Ad ogni modo, è semplice. Fai rispettare le regole del CdS. Fine degli incidenti.
E non servono nemmeno nuove regole!! icon_mrgreen.gif
 
3780948
3780948 Inviato: 27 Feb 2008 10:25
 

50 Km/h in mezzo alle macchine, camion, bus, pedoni, ecc.. ecc... ferme o che vanno a singhiozzo e cambiano corsia all'improvviso E' UNA VELOCITA' FOLLE! La fila non la fa' NESSUNO con un mezzo a 2 ruote, appena hai la possibilita' di passare, anche il piu' corretto motociclista passa. Discorso diverso passare ad ogni costo con ARROGANZA e MALEDUCAZIONE! Se si continua a fare solo REPRESSIONE e non si studiano NUOVE strategie, per venire incontro alle DIFFICOLTA' e ai PERICOLI degli utenti a 2 ruote, continueremo a contare i morti e ai feriti, perche' si sa' le 2 ruote hanno un equilibrio INSTABILE e devono muoversi per stare in piedi!
Ma quello che puo' provocare un mezzo a 2 ruote non potra' MAI essere come quello di FIUMICINO o di MILANO!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3781220
3781220 Inviato: 27 Feb 2008 10:58
 

fry56k7 ha scritto:
50 Km/h in mezzo alle macchine, camion, bus, pedoni, ecc.. ecc... ferme o che vanno a singhiozzo e cambiano corsia all'improvviso E' UNA VELOCITA' FOLLE!


Per questo esistono gli articoli del codice che chiariscono che la velocità deve essere commisurata alla situazione e che bisogna procedere con estrema prudenza nelle situazioni di pericolo (incroci, scarsa visibilità, presenza di pedoni...).

Citazione:
La fila non la fa' NESSUNO con un mezzo a 2 ruote, appena hai la possibilita' di passare, anche il piu' corretto motociclista passa. Discorso diverso passare ad ogni costo con ARROGANZA e MALEDUCAZIONE!


Appunto. Questa mattina mi sono accodato a un autoarticolato che non riuscivo a superare in sicurezza (un camion da cava proveniva dall'altro lato) e uno scooter da dietro mi supera e supera l'autoarticolato, facendo un pelo al camion da cava che nel frattempo aveva INCHIODATO per farlo passare. Circa 200m dopo ho visto un auto che gli sfareggiava per un sorpasso simile, ma ero lontano e non ho visto bene.

Ora, io non ho alcuna intenzione di spendere soldi o tempo a inventare strategie per proteggere questo completo imbecille da sé stesso. Al massimo posso spendere (e li metto volentieri di tasca mia) i soldi per un proiettile, in modo che si suicidi senza mettere in pericolo gli altri.

Citazione:
Se si continua a fare solo REPRESSIONE


Ma QUALE repressione io mi chiedo. Dove la vedete questa terribile repressione, questo sopruso!?
Quante multe hai preso nel 2007? Io nessuna. E ho superato in prossimità di incrocio, ho superato la linea continua, ho sforato i limiti di velocità, ho girato senza luci accese, ho mancato di usare gli indicatori di direzione, ho usato il clacson dove non si poteva...
Nel 2006 quante ne hai prese? Io una, per mancata revisione con l'auto (scemo io, quindi ho pagato). Anche nel 2006 ho compiuto le stesse infrazioni del 2007.
Fai il conto tra i tuoi amici e guarda quante multe hanno preso per comportamenti scorretti negli ultimi 3 anni, poi fai i conti di quanti comportamenti scorretti hanno tenuto negli ultimi 3 anni.

E poi vieni a dirmi che esiste la repressione in Italia! Mapeffavore.

Citazione:
e non si studiano NUOVE strategie, per venire incontro alle DIFFICOLTA' e ai PERICOLI degli utenti a 2 ruote


Ne abbiamo parlato altre volte, e come altre volte e come ho scritto sopra, ti ripeto che non sono d'accordo. Non si possono studiare strategie atte a permettere agli indisciplinati di mettersi in pericolo da soli ed essere sicuri.
In tutti i casi in cui ho rispettato il codice della strada non mi sono mai messo in pericolo da solo, e i pericoli non sono mai venuti da persone che rispettavano il codice!!
E' completamente inutile studiare regole che COMUNQUE non verranno rispettate.

Aggiungiamo altre decine di libri di regole che nessuno rispetterà, e continueremo la tradizione italiana di cambiare tutto in modo che tutto rimanga uguale.

Citazione:
Ma quello che puo' provocare un mezzo a 2 ruote non potra' MAI essere come quello di FIUMICINO o di MILANO!


Vogliamo contare i morti? E' vomitevole, ma se vogliamo contare i morti il tizio che ha investito 3 pedoni sulle striscie ha fatto 3 morti anche lui.

Ma il punto non è quello. Se io mi lancio a 180km/h su un viale di torino con un ducati 999 e passo col rosso magari farò meno danni, ma non servono strategie apposite per salvaguardarmi. Bisogna fare in modo che io non ci vada, o al massimo che ci vada una volta sola: solo così possiamo salvaguardare GLI ALTRI utenti della strada!!
 
3782159
3782159 Inviato: 27 Feb 2008 12:54
 

Ciao a tutti,secondo me il problema è alla base,nel senso,possiamo fare tutte le regole che vogliamo,possiamo aggiornare il C.d.S.,possiamo mettere cartelli di monito (vedi Trentino,Austria o Germania) sui bordi delle strade a scorrimento veloce,ma,se non si parte dall'ambiente famigliare - scolastico non otterremmo mai nulla,perchè quello che serve è EDUCAZIONE,RISPETTO e DISCIPLINA,avendo la fortuna di vivere vicino al confine con la Svizzera ho modo di confrontarmi con un'altra realtà,in primis i controlli sono molto più numerosi rispetto all'Italia.

Il grave problema è che qui da noi non esiste una politica di repressione dei comportamenti scorretti (la polizia stradale Svizzera punisce pesantemente e saltano fuori da dove meno ci si aspetta)

Le nostre F.d.O. sono un numero ristretto al lumicino (ho una amica che presta servizio in P.S.) mi ha detto che nel tratto autostradale che va da Varese a Milano sono solo 2 volanti,senza contare che oltre a Varese devono proseguire fino a Luino (ergo circa 100 km di strada senza appoggio aereo,per cui possiamo immaginare quanto sia poca la sorveglianza delle nostre strade).

Tornando al discorso,per concludere,serve una CULTURA del rispetto e del buon senso,cosa che,a mio avviso,manca tantissimo qui da noi,per cui se vogliamo prevenire dovremmo insegnare alle generazioni future tali principi perchè chi ha cominciato a zoppicare difficilmente potrà tornare sui suoi passi,spero di esser stato esauriente,ciao!!!



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3782641
3782641 Inviato: 27 Feb 2008 13:56
 

La repressione intento fatta nei posti sbagliati e nei modi sbagliati da parte delle F.O. SOLO per fare CASSA!
In ITALIA deve finire questa FARSA e di giocare o ancora meglio fregarsene di fatto della S&P sulle strade per i MOTOCICLISTI!
Caro Calimer tu ragioni come la codaconsum (non so se e' giusto scritto scusatemi ma spero che si capisca a chi mi riferisco) che NON vuole assolutamente, che si spendano i soldi per adeguare i GUARD-RAIL a noma per la sicurezza di chi va in MOTO.
In MOTO anche se l'anno scorso non sei caduto e io neanche e speriamo MAI sappiamo benissimo che si CADE ed io pago le tasse come e piu' degli automobilisti ed esigo MAGGIORE SICUREZZA quando vado in MOTO per strada e scusami infrangere il C.D.S. non significa essere condannato a MORTE. Cioe' anche se tu non stai rispettando supponiamo un limita di 50 km/h e vai a 60 km/h e scivoli in curva non penso propio che devi essere condannato a morte se urti contro i paletti taglienti dei GUARD-RAIL con la DECAPITAZIONE!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3782972
3782972 Inviato: 27 Feb 2008 14:30
 

Citazione:
Caro Calimer tu ragioni come la codaconsum (non so se e' giusto scritto scusatemi ma spero che si capisca a chi mi riferisco) che NON vuole assolutamente, che si spendano i soldi per adeguare i GUARD-RAIL a noma per la sicurezza di chi va in MOTO.


Innanzitutto ti prego di leggere bene il mio nome, e di scriverlo correttamente, così come faccio con il tuo (abbrevio in Fry supponendo che i numeri seguenti siano ininfluenti, se non è così fammelo notare).
Chiamami Calimar.

In secondo luogo, nemmeno mia madre si permette di dirmi quello che penso. Semmai sono io che dico a lei - e a te - quello che penso.
Quindi attieniti a quello che scrivo, e non mettermi in bocca concetti frutto unicamente della tua fantasia e non del mio argomentare.

fry56k7 ha scritto:
La repressione intento fatta nei posti sbagliati e nei modi sbagliati da parte delle F.O. SOLO per fare CASSA!


Allora spiegati. Perché fin dall'inizio del topic l'unico a capire di cosa stai parlando sei stato tu.

Citazione:
In ITALIA deve finire questa FARSA e di giocare o ancora meglio fregarsene di fatto della S&P sulle strade per i MOTOCICLISTI!


Sono d'accordo. Solo che io non limito la questione ai motociclisti, che non sono povere vittime innocenti dei cattivi. Siamo utenti della strada come e quanto gli altri, e abbiamo gli stessi diritti e gli stessi DOVERI.

Tu chiedi regole nuove per mettere in sicurezza chi non rispetta quelle vecchie?

Citazione:
In MOTO anche se l'anno scorso non sei caduto e io neanche


Io in moto l'anno scorso sono caduto 3 volte. Una volta per colpa esclusivamente mia (ero stanco, ho frenato di colpo e sono scivolato), una volta per colpa di un altro utente della strada (che mi ha tagliato la strada buttandomi a terra), e una volta per il ghiaccio.
E la colpa in nessuno dei 3 casi è stata delle regole.
Dare la colpa alle regole è accettabile se le rispetti... se non le rispetti puoi dare la colpa solamente a te stesso.

Citazione:
e speriamo MAI sappiamo benissimo che si CADE ed io pago le tasse come e piu' degli automobilisti ed esigo MAGGIORE SICUREZZA quando vado in MOTO per strada e scusami infrangere il C.D.S. non significa essere condannato a MORTE.


Sono d'accordo. Ma se "esigi" qualcosa dagli altri devi anche essere in condizioni di non essere mancante tu stesso.
Altrimenti il buon guidatore di SUV che non mette la freccia può dire tranquillamente che è colpa tua che superavi la coda in corrispondenza di incrocio, e ignorare le PROPRIE responsabilità, esattamente come fai tu quando superi in corrispondenza di incrocio e dai la colpa al guidatore di SUV che non mette la freccia.
Questo è il bue che da del cornuto all'asino.

Ho scelto apposta una questione di concorso di colpa. Visto che sei in moto e sei il primo a subire le conseguenze, se hai buon senso devi essere tu per primo a metterti in sicurezza.

Citazione:
Cioe' anche se tu non stai rispettando supponiamo un limita di 50 km/h e vai a 60 km/h e scivoli in curva non penso propio che devi essere condannato a morte se urti contro i paletti taglienti dei GUARD-RAIL con la DECAPITAZIONE!


Come forse avrai letto su un altro topic, ma più probabilmente no, io sono il primo a scagliarmi contro gli ostacoli che causano lesioni assurde e contro il codacons e l'adiconsum con la loro opposizione miope.

Però devi decidere quale topic vuoi affrontare: posti un articolo che parla di lesioni e mezzi di protezione, poi dici che il topic è sulle cause di incidente, e ora mi parli dei guard rail.
Dimmi di cosa vuoi parlare e ti risponderò su quell'argomento.

I guard rail devono essere messi in sicurezza, o con il new jersey o con altri sistemi, ma non sono i guard rail a causare gli incidenti.

Per altro, non hai ancora risposto alla domanda fondamentale, ovvero: quali regole? Metti tutti intorno a un tavolo, e ottieni cosa esattamente?
Se le regole non vengono rispettate neanche adesso, cosa speri di ottenere aggiungendo altre regole che non verranno rispettate?

EDIT: e ovviamente quoto il sempre ottimo Citron.
 
3783203
3783203 Inviato: 27 Feb 2008 14:51
 

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Con repressione si intende generalmente l'oppressione o la persecuzione di un individuo o di un gruppo di individui per ragioni politiche, di solito per impedire loro di partecipare attivamente o passivamente alla vita politica della società in cui vivono. La repressione politica può essere caratterizzata da discriminazioni, abusi da parte deglio organi di polizia, ad esempio arresti ingiustificati o interrogatori brutali, e da azioni violente, come l'omicidio o la "sparizione forzata" di attivisti politici e dissidenti.
Quando la repressione politica è regolata e oranizzata dallo stato stesso, si può parlare di terrorismo di stato. Repressioni sistematiche e violente sono una caratteristica tipica di ogni dittatura, totalitarismo e regimi affini. In questi regimi, gli atti di repressione spesso sono condotti da organi di polizia segreti, gruppi paramilitari o simili.
In molti stati europei lungo il tutto il '900 si è assistito a violente repressioni politiche: nella Germania nazista, nell'ex Unione Sovietica, nella Spagna di Franco e nell'Italia fascista; anche il Sudamerica è stato vittima di spietati regimi neo-fascisti, come quello di Pinochet in Cile, spesso appoggiati e sostenuti dalle grandi potenze occidentali, in particolare dagli Stati Uniti. Ancora oggi continuano in molti stati africani e asiatici le repressioni di oppositori politici, ad esempio in Cina e nel Sudan, nonostante gli sforzi costanti di associazioni internazionali e dell'ONU.

Io in caso di applicazione delle norme di una legge eviterei di parlare di "repressione", potremmo definirla "fiscalità" "intransigenza" "severità"...
A meno che, e non è il tuo caso, vogliamo attribuirgli il valore positivo che gli è proprio etimologicamente:
dal latino reprimere, che vuol dire arrestare, frenare nel caso delle Forze dell'Ordine i comportamenti illegali.
 
3785542
3785542 Inviato: 27 Feb 2008 18:12
 

Che ne dite di ripristinare anche le pene corporali?
Oltre ad esborsi pecuniari e punti dalla patente anche bastonate e calci sui coxxxni, a loro ed anche a tutto il condominio.
Vedrete i risultati...
 
3786066
3786066 Inviato: 27 Feb 2008 19:06
Oggetto: ...
 

Orpo ragazzi,non pensavo che l'uso del termine "repressione"scatenasse così forti polemiche,comunque tengo a precisare che lo ho volutamente usare tale termine perchè in giro non se ne può più,non è possibile un così basso livello di rispetto del C.d.S.,miseria ladra,se non entra nella testa degli utenti che il non rispettarlo si mette a rischio la propria ed altrui incolumità non so proprio a che santo votarmi.

Non voglio dire con questo che il C.d.S. sia un'insieme di regole perfette ed inoppugnabili,però,se lo si legge con attenzione invita anche ad avere dei comportamenti che,a prescindere dal mezzo in uso,ridurrebbero di molto gli incidenti,ora ribadisco che se il rispetto della maggior parte delle regole del buon senso (almeno quello spero e mi auguro) e non del C.d.S. (se proprio da così fastidio icon_exclaim.gif ) fosse vero,certi incidenti si eviterebbero semplicemente come nulla fosse.

Un esempio banale ma di come la gente guida di m***a lo si può vedere andando in autostrada,ma è mai possibile che alla media di 100km/h la distanza massima tra un mezzo ed un altro sia solo di pochi metri icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif ,comprendo che lo scemo di turno ci sia ma quando si invertono le situazioni,dove su una miriade di veicoli ce ne uno solo (RIBADISCO UNO SOLO) che si tiene lontano da quello davanti ecco pronto l'idiota di turno che si immette dimezzando la distanza di sicurezza (cosa regolamentata e calcolata scintificamente anche nel C.d.S.) mi sembra di vedere oramai comportamenti assurdi (cosa che in Svizzera raramente vedo) prendere il posto dei comportamenti regolari,mi stupisco ancora di come tanti incidenti non avvengano,comunque,riprendendo una notizia vista al TG un paio di giorni fa l'Italia è il primo paese d'Europa con il tasso più alto di incidenti mortali nell'arco dei 100 km,se siamo così scesi in basso un motivo ci sarà,che ne dite icon_question.gif

condor13cp,sono felice del fatto che tu abbia puntualizzato il significato reale del termine,hai centrato in pieno quello che volevo dire,infatti la quantità di comportamenti scorretti ha superato di molto quella dei comportamenti corretti (a mio avviso e umile parere ma dico ciò in base al mio territorio).

Per cui ben venga una "repressione" dei comportamenti scorretti e non di chi li applica,il termine è forte,lo so,però davanti all'enorme anarchia che si vede per strada non vedo situazione migliore oltre a quella dell'educazione sin dai banchi di scuola e all'interno della famiglia,scusatemi se son stato prolisso e forse un pò duro e polemico,ma penso che fare il punto sul mio modo di vedere sia una forma di rispetto ed educazione verso voi tutti,che siate più o meno d'accordo con me,ciao!!!



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3790585
3790585 Inviato: 28 Feb 2008 10:45
 

Quando io parlo di repressione intendo il significato etimologico che condor riporta ovvero:
condor13cp ha scritto:
dal latino reprimere, che vuol dire arrestare, frenare nel caso delle Forze dell'Ordine i comportamenti illegali.

Mi limito a questo, non tollero e non approvo la repressione del diverso, del dissenziente, dell'avversario politico, né altra forma di oppressione o discriminazione basata sul pregiudizio. Ci tengo a ribadirlo icon_smile.gif

Spray ha scritto:
Che ne dite di ripristinare anche le pene corporali?


Lo prendo come provocazione icon_wink.gif e rispondo che puoi anche mettere l'obbligo di bere olio di ricino come 80 anni fa, e puoi anche mettere la pena di morte, la privazione della patente a vita, lo sgaso di tutta la tua birra... Ma per sapere se una sanzione è efficace come deterrente, devi APPLICARLA.
E finché le sanzioni rimangono una questione di "sfiga" (ovvero su 1000 infrazioni che faccio me ne viene sanzionata una e solo se sono sfortunato), il deterrente ha valore pari a zero.

Perché il tutor funziona? Perché sai che non scappi - se fai il furbo ti piglia al 100%. Basta guardare il topic di CrazySte sulla multa presa in California... dice espressamente "ho accelerato più del dovuto e COME ERA DA ASPETTARSI luci blu nello specchietto".
Poi guardate le corsie preferenziali in circonvallazione a milano, dove è noto che se passi ti pigliano con le telecamere - pochissime infrazioni.

Quando sappiamo che un comportamento errato viene sanzionato spesso se non sempre, allora la sanzione ha valore di deterrente. Altrimenti possiamo mettere tutte le regole del mondo, saranno rispettate quanto tutte le altre attuali.
Accanirsi contro una ipotetica "repressione a tolleranza zero" che esiste solo nella fervida fantasia dei giornalisti (o che quantomeno nessuno mi ha mai dimostrato esistere) è - secondo me - mancare il punto della questione icon_smile.gif
 
3791493
3791493 Inviato: 28 Feb 2008 12:34
 

Calimar, sono d'accordo con te, infatti la mia era una provocazione.
Sono comunque contrario per natura a qualsiai "Spada di Damocle" e
vorrei che fosse coltivata piu l'educazione che non la repressione. icon_wink.gif
 
3791944
3791944 Inviato: 28 Feb 2008 13:29
 

Calimar ha scritto:
Quando io parlo di repressione intendo il significato etimologico che condor riporta ovvero:
condor13cp ha scritto:
dal latino reprimere, che vuol dire arrestare, frenare nel caso delle Forze dell'Ordine i comportamenti illegali.

Mi limito a questo, non tollero e non approvo la repressione del diverso, del dissenziente, dell'avversario politico, né altra forma di oppressione o discriminazione basata sul pregiudizio. Ci tengo a ribadirlo icon_smile.gif

Spray ha scritto:
Che ne dite di ripristinare anche le pene corporali?


Lo prendo come provocazione icon_wink.gif e rispondo che puoi anche mettere l'obbligo di bere olio di ricino come 80 anni fa, e puoi anche mettere la pena di morte, la privazione della patente a vita, lo sgaso di tutta la tua birra... Ma per sapere se una sanzione è efficace come deterrente, devi APPLICARLA.
E finché le sanzioni rimangono una questione di "sfiga" (ovvero su 1000 infrazioni che faccio me ne viene sanzionata una e solo se sono sfortunato), il deterrente ha valore pari a zero.

Perché il tutor funziona? Perché sai che non scappi - se fai il furbo ti piglia al 100%. Basta guardare il topic di CrazySte sulla multa presa in California... dice espressamente "ho accelerato più del dovuto e COME ERA DA ASPETTARSI luci blu nello specchietto".
Poi guardate le corsie preferenziali in circonvallazione a milano, dove è noto che se passi ti pigliano con le telecamere - pochissime infrazioni.

Quando sappiamo che un comportamento errato viene sanzionato spesso se non sempre, allora la sanzione ha valore di deterrente. Altrimenti possiamo mettere tutte le regole del mondo, saranno rispettate quanto tutte le altre attuali.
Accanirsi contro una ipotetica "repressione a tolleranza zero" che esiste solo nella fervida fantasia dei giornalisti (o che quantomeno nessuno mi ha mai dimostrato esistere) è - secondo me - mancare il punto della questione icon_smile.gif


Quoto il buon Calimar,e le "provocazioni",infatti l'uso del termine repressione era inteso come una totale e capillare sorveglianza del territorio da parte di chi si deve occupare di ciò ed essere presente quando serve e nell'immediato punire il comportamento scorretto non chi lo fa,ciao!!!



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3792390
3792390 Inviato: 28 Feb 2008 14:14
 

Si da Motociclista mi sento represso!

Ciao a tutti i Motociclisti!
 
3795076
3795076 Inviato: 28 Feb 2008 18:03
 

fry56k7 ha scritto:
Si da Motociclista mi sento represso!

Ciao a tutti i Motociclisti!


entro in merito alla discussione più che altro per un chiarimento:
FRY56K7 io ti giuro che ho letto tutto il topic ma ancora non ho capito dove vuoi arrivare, quale pensiero vuoi esprimere.
Poi scusami ma con quest'ultima affermazione da te fatta, cosa vorresti dire? quante multe hai preso? Se ne hai presa 1 ti posso dire che sfiga (sempre che sia sfiga) se ne hai prese diverse vuol dire che sei un pericolo pubblico, perchè come diceva Calimar, anche io alle volte sono un palmo oltre il C.d.s. ma in 8 anni di patente non ho mai preso una multa....sarà fatalità, destino...culo icon_lol.gif
Non è una provocazione è che davvero vorrei capire dove vuoi arrivare con questo topic.

gio
 
3796118
3796118 Inviato: 28 Feb 2008 19:39
 

giio ha scritto:
è che davvero vorrei capire dove vuoi arrivare con questo topic.
gio

Penso che tu non sia l'unico..... icon_wink.gif
 
3796443
3796443 Inviato: 28 Feb 2008 20:10
 

Vi racconto solo l'ultima contravvenzione che ho preso qualche mese fa dopo un periodo abbastanza lungo di circa 10 anni.(ho 51 anni Dicembre 1956)
Vado alla Posta di Gravina di Catania per pagare dei bollettini, acqua , luce ecc.... ecc.... La posta e' ubicata in una strada stretta lunga un 100m si entra dalla strada principale ed e' senza sbocco. Una gran confusione di macchine, dato che anche dentro la posta avrei perso parecchio tempo, tolgo la moto posteggiata stretta tra due macchine, prima che la buttino per terra e cerco un posticino tranquillo dove lasciarla e lo trovo a circa 50m di distanza gioco forza sul MARCIAPIEDE! (non posteggio MAI sul marciapiede)tanto qui da dietrola moto non si possono mettere delle macchine perche' c'e' un passo carraio, davanti alla moto attaccata allaruota ant. c'e' un palo della luce e un albero, sempre sul marciapiede largo 80 cm e di fianco ho due cassonetti della spazzatura sulla sx della moto e a dx c'e' il muro di cinta di una villetta. In pratica non ci passa nessuno a piedi!!!!!e cosi' di tanto in tanto la vedo anche!Non la MOLLO mai da sola ed entro; di tanto in tanto la guardo, finalmente pago esco e trovo una PANDA posteggiata dietro la mia moto e che occupa il passo carraio in parte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ritorno alla posta si erono fatte le 13,00 e dovevo pranzare di corsa per tornare al lavoro, e chiedo c'e' qualcuno che ha una PANDA posteggiata????????? Naturalmente nessuno risponde ed io con il casco e i guanti in mano e il giubbotto con le protezioni addosso non mi resta altro che sedermi in un muretto davanti la moto e la PANDA ad aspettare!!!!!!Si sono fatte le 14,00 e ancora nessuno, mi girono I C............I e telefono ai vigili urbani che dopo circa un quarto d'ora arrivono e mi dicono "LO SA CHE LEI E' IN CONTRAVVENZIONE?Si lo so ma fatemi USCIRElamoto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hanno ristrutturato la Posta da poco ma il PARCHEGGIO per le MOTO neanche l'ombra!DAVANTI agli edifici di PUBLICA UTILITA' se ci sono i posti AUTO in proporzione ESIGO IL POSTO PER LE MOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho dovuto pagare di piu' della mia giornata lavorativa!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3796670
3796670 Inviato: 28 Feb 2008 20:32
 

fry56k7 ha scritto:
Vi racconto solo l'ultima contravvenzione che ho preso qualche mese fa dopo un periodo abbastanza lungo di circa 10 anni.(ho 51 anni Dicembre 1956)
Vado alla Posta di Gravina di Catania per pagare dei bollettini, acqua , luce ecc.... ecc.... La posta e' ubicata in una strada stretta lunga un 100m si entra dalla strada principale ed e' senza sbocco. Una gran confusione di macchine, dato che anche dentro la posta avrei perso parecchio tempo, tolgo la moto posteggiata stretta tra due macchine, prima che la buttino per terra e cerco un posticino tranquillo dove lasciarla e lo trovo a circa 50m di distanza gioco forza sul MARCIAPIEDE! (non posteggio MAI sul marciapiede)tanto qui da dietrola moto non si possono mettere delle macchine perche' c'e' un passo carraio, davanti alla moto attaccata allaruota ant. c'e' un palo della luce e un albero, sempre sul marciapiede largo 80 cm e di fianco ho due cassonetti della spazzatura sulla sx della moto e a dx c'e' il muro di cinta di una villetta. In pratica non ci passa nessuno a piedi!!!!!e cosi' di tanto in tanto la vedo anche!Non la MOLLO mai da sola ed entro; di tanto in tanto la guardo, finalmente pago esco e trovo una PANDA posteggiata dietro la mia moto e che occupa il passo carraio in parte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ritorno alla posta si erono fatte le 13,00 e dovevo pranzare di corsa per tornare al lavoro, e chiedo c'e' qualcuno che ha una PANDA posteggiata????????? Naturalmente nessuno risponde ed io con il casco e i guanti in mano e il giubbotto con le protezioni addosso non mi resta altro che sedermi in un muretto davanti la moto e la PANDA ad aspettare!!!!!!Si sono fatte le 14,00 e ancora nessuno, mi girono I C............I e telefono ai vigili urbani che dopo circa un quarto d'ora arrivono e mi dicono "LO SA CHE LEI E' IN CONTRAVVENZIONE?Si lo so ma fatemi USCIRElamoto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hanno ristrutturato la Posta da poco ma il PARCHEGGIO per le MOTO neanche l'ombra!DAVANTI agli edifici di PUBLICA UTILITA' se ci sono i posti AUTO in proporzione ESIGO IL POSTO PER LE MOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho dovuto pagare di piu' della mia giornata lavorativa!

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!

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Perdonami Fry, non ho capito il nesso con il topic.... icon_rolleyes.gif
 
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