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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14492626
14492626 Inviato: 6 Lug 2013 10:13
 

90 kg di carne sono il consumo annuo a persona? Perché se è così a me non sembrano sinceramente tanti.
 
14492628
14492628 Inviato: 6 Lug 2013 10:15
 

emarex ha scritto:
la situazione inizia a non essere più tollerabile, perchè fisicamente non mi piaccio (e non credete a chi darebbe un occhio per essere magro..), e vorrei tornare ad essere come prima, quando non ero scavato, ero più in carne e in forze.

No, assolutamente, c'è qualcosa che non va. Siamo parecchi e nessuno accusa i tuoi stessi sintomi. L'ideale sarebbe trovare uno specialista sensibile verso questa questione e rivedere con lui la tua dieta che probabilmente è un po' sbilanciata. Prova a cercare se trovi qualcuno in zona, negli States non dovrebbe essere troppo difficile icon_wink.gif

Anch'io ho perso qualche kg quando ho fatto il salto, ma mi sono fermato al mio peso ideale attorno ai 70kg x 1.80m
 
14492636
14492636 Inviato: 6 Lug 2013 10:18
 

Dunque UNO spiedino non arriva a 2 etti.
Quindi supponiamo anche siamo nel 2/1 (cioè che sfruttiamo il 50 % dell'animale) nel mio caso volendo ESAGERARE sono 4 etti,per due fa 8 etti. Una settimana uno spiedino,52 settimane quindi 41 kg e mezzo l'anno . Potrebbe essere attendibile,potrebbe....
 
14492641
14492641 Inviato: 6 Lug 2013 10:21
 

urano88 ha scritto:
icon_arrow.gif Petrus, ottima e condivisibilissima argomentazione.. ma la vedo un po' utopica, manca di un incisivo piano di azione...

Non è così, affatto. Leggi meglio:
Petrus ha scritto:
-La soluzione ai problemi dati dall'allevamento intensivo non sia smettere di mangiare carne, ma proibire l'allevamento intensivo (e, nell'attesa, acquistare carne solo da allevamenti con pascolo. Lo faccio io che abito a Milano, possono farlo tutti).
-La soluzione ai danni fatti da un abuso di carne nell'alimentazione non sia smettere di mangiare carne, ma tornare alla dieta più bilanciata che si usava una volta, ovvero mangiarne di meno (come nonno 42, per capirci).
-La soluzione ai danni fatti dall'abuso di medicinali sul bestiame non è smettere di mangiare carne, ma proibirne l'uso e, come al primo punto, nell'attesa, acquistare carne solo da allevamenti con pascolo.
icon_wink.gif
 
14492657
14492657 Inviato: 6 Lug 2013 10:27
 

urano88 ha scritto:
L'essere vegan è anche un modo per fare riflettere la gente che ancora è incosapevole. Per creare spazi di confronto come questo topic in cui uno ha la possibilità di toccare con mano il problema e poi decidere se e come agire icon_wink.gif
Cioè essere talebani è un modo per sensibilizzare alla cultura dell'Islam? eusa_think.gif
 
14492669
14492669 Inviato: 6 Lug 2013 10:32
 

Cerco di mangiare la carne per avere una alimentazione completa, però mi fa schifo, quindi capisco i vegetariani
 
14492676
14492676 Inviato: 6 Lug 2013 10:34
 

Valerio91 ha scritto:
Cerco di mangiare la carne per avere una alimentazione completa, però mi fa schifo...
E' buffo che per me, ad esempio, valga l'esatto opposto icon_xd_2.gif
 
14492692
14492692 Inviato: 6 Lug 2013 10:39
 

Si ho letto molto bene, la mia obiezione è proprio su come speri di arrivare a tale risultato! E non bisogna trascurare il fatto che l'allevamento al pascolo (oltre che incentivare la deforestazione delle aree tropicali) garantisce solo una minima parte della richiesta. Dunque prima di tutto occorre che il consumo medio si riduca drasticamente. Dopodiché si ok, compriamo tutti carne da pascolo.. ma come arrivi o cosa puoi fare per arrivare a questo risultato?

Petrus ha scritto:
Cioè essere talebani è un modo per sensibilizzare alla cultura dell'Islam? eusa_think.gif

In teoria questo sarebbe il loro intento, malgrado la loro interpretazione fondamentalista dei testi sacri non sia particolarmente accettata dal resto del mondo islamico. Oltretutto il mezzo terroristico non è propriamente il più indicato per cercare di fare ragionare le persone. Il paragone mi sembra parecchio opinabile icon_asd.gif

Io dico solo che è troppo facile dire: "ok, riducete i vostri consumi di carne a un decimo e comprate solo carne da pascolo" e sentire di avere fatto la propria parte per un problema spinoso e di grande rilevanza nel mondo contemporaneo.
 
14492703
14492703 Inviato: 6 Lug 2013 10:44
 

urano88 ha scritto:
Io dico solo che è troppo facile dire: "ok, riducete i vostri consumi di carne a un decimo e comprate solo carne da pascolo" e sentire di avere fatto la propria parte per un problema spinoso e di grande rilevanza nel mondo contemporaneo.
Mah, io non dico "fatelo".
Io lo faccio. Perché penso che il tipo qui sotto e la sua frase riportata possano avere un senso:

 
14492708
14492708 Inviato: 6 Lug 2013 10:46
 

urano88 ha scritto:
Petrus ha scritto:
Cioè essere talebani è un modo per sensibilizzare alla cultura dell'Islam? eusa_think.gif

In teoria questo sarebbe il loro intento, malgrado la loro interpretazione fondamentalista dei testi sacri non sia particolarmente accettata dal resto del mondo islamico. Oltretutto il mezzo terroristico non è propriamente il più indicato per cercare di fare ragionare le persone.
So qual'è l'intento ma vedo anche l'effetto. Ed il fondamentalismo, nonché il "terrorismo" ideologico sono fattori che si riscontrano anche nel movimento vegan, quindi il paragone è calzante.
 
14492721
14492721 Inviato: 6 Lug 2013 10:55
 

urano88 ha scritto:
La cosa bizzarra è che questi articoli provocano giustamente lo sdegno di chiunque, mentre c'è un'indifferenza disarmante e un'accettazione passiva di crimini altrettanto gravi commessi su animali.

Ah, di sdegno ne provocano a non finire, ma non ho ancora sentito di uno (uno!) che smetta di comprare maglie o computer per salvare l'essere umano.


Citazione:
Consiglio spassionato da un ricercatore: non giudicare mai un articolo dall'autore, piuttosto giudica l'autore dal contenuto dell'articolo

Che e' poi cio' che fece chi condanno' Galileo....
 
14492728
14492728 Inviato: 6 Lug 2013 10:57
 

Petrus ha scritto:
So qual'è l'intento ma vedo anche l'effetto. Ed il fondamentalismo, nonché il "terrorismo" ideologico sono fattori che si riscontrano anche nel movimento vegan, quindi il paragone è calzante.

Il movimento vegan non fa alcun tipo di terrorismo. Cerca solo di mostrare fatti e cifre che molti ignorano o trascurano, ma che sono lì da vedere. Che poi queste cose siano terrificanti è un dato di fatto.

Altra obiezione: e se Gandi si fosse tenuto per sé tutte le sue belle ideologie vivendo in pace con se stesso nel suo piccolo giardino zen? Forse in alcuni casi bisogna essere più del cambiamento che vogliamo vedere nel mondo, anche se questo significa essere etichettati come fondamentalisti e talvolta essere incompresi.
 
14492731
14492731 Inviato: 6 Lug 2013 10:58
 

urano88 ha scritto:
Si ho letto molto bene, la mia obiezione è proprio su come speri di arrivare a tale risultato! E non bisogna trascurare il fatto che l'allevamento al pascolo (oltre che incentivare la deforestazione delle aree tropicali) garantisce solo una minima parte della richiesta. Dunque prima di tutto occorre che il consumo medio si riduca drasticamente. Dopodiché si ok, compriamo tutti carne da pascolo.. ma come arrivi o cosa puoi fare per arrivare a questo risultato?


In teoria questo sarebbe il loro intento, malgrado la loro interpretazione fondamentalista dei testi sacri non sia particolarmente accettata dal resto del mondo islamico. Oltretutto il mezzo terroristico non è propriamente il più indicato per cercare di fare ragionare le persone. Il paragone mi sembra parecchio opinabile icon_asd.gif

Io dico solo che è troppo facile dire: "ok, riducete i vostri consumi di carne a un decimo e comprate solo carne da pascolo" e sentire di avere fatto la propria parte per un problema spinoso e di grande rilevanza nel mondo contemporaneo.


Discorso riconducibile ai link che Ti ha riportato 42. . . . quindi, nessuno è perfetto. 0509_up.gif
 
14492735
14492735 Inviato: 6 Lug 2013 10:59
 

42 ha scritto:
Che e' poi cio' che fece chi condanno' Galileo....

Qui entriamo nel merito di come giudicare... nel dubbio: moderazione, il resto è troppo difficile icon_mrgreen.gif
 
14492736
14492736 Inviato: 6 Lug 2013 11:00
 

urano88 ha scritto:
Il movimento vegan non fa alcun tipo di terrorismo...
Non mangiare le bistecche o ti viene il cancro, questo è terrorismo.
Non mangiare l'arrosto o causerai lo scioglimento dei poli, questo è terrorismo.
Non mangiare salsicce o farai soffrire milioni di maiali, questo è terrorismo.
Quindi il movimento vegan fa terrorismo.
 
14492739
14492739 Inviato: 6 Lug 2013 11:01
 

42 ha scritto:
urano88 ha scritto:
La cosa bizzarra è che questi articoli provocano giustamente lo sdegno di chiunque, mentre c'è un'indifferenza disarmante e un'accettazione passiva di crimini altrettanto gravi commessi su animali.

Ah, di sdegno ne provocano a non finire, ma non ho ancora sentito di uno (uno!) che smetta di comprare maglie o computer per salvare l'essere umano.

E quindi?
 
14492746
14492746 Inviato: 6 Lug 2013 11:04
 

Petrus ha scritto:
Non mangiare le bistecche o ti viene il cancro, questo è terrorismo.
Non mangiare l'arrosto o causerai lo scioglimento dei poli, questo è terrorismo.
Non mangiare salsicce o farai soffrire milioni di maiali, questo è terrorismo.
Quindi il movimento vegan fa terrorismo.

Tolto il primo punto che come detto le questioni salutistiche sono delicate e probabilmente ci vorrà ancora qualche anno prima di arrivare a delle ragionevoli certezze, i secondi due sono tristemente già certi. Sta poi a ciascuno decidere se accettarli o meno, se curarsene o infischiarsene.
 
14492755
14492755 Inviato: 6 Lug 2013 11:07
 

A me per esempio quegli articoli non mi turbano più di tanto.
Vendessero cuffie stereo,radio,computer con tanto di CERTIFICAZIONE che sono stati fatti da manodopera europea con pezzi europei e che nessuno e niente sono stati sfruttati io le compro anche se costano il doppio. E magari durerebbero...invece del puttume cin cin a vita breve che riempie le discariche. Il televisore mivar di nonna tance ha 23 anni e gira ancora,i piatti dopo 5 anni vanno a morire. Invece dovunque mi giro è tutto made in china icon_evil.gif
Invece c'è solo in vendita questa roba qui fatta da chissà chi,che ha fatto chiudere le nostre fabbriche e ci ha mandati tutti a spasso. Non serve che descrivo come è la situazione italiana,la conoscete.
E girarmi da un altra parte o cambiare canale è un mio diritto.
 
14492779
14492779 Inviato: 6 Lug 2013 11:21
 

Prima avevo qualche dubbio, ma ora ho la certezza che il metodo per var valere le proprie tesi da parte di un vege-vegano si riduce semplicemente al fatto di screditare un comportamento abituale comune, diffamandolo e venendo meno anche alke norme basilari del rispetto e della convivenza reciproca. Sono dell'opinione che se lo stile mangiaerba fosse minimamente esposto in un altra maniera, senza metterlo su un piano superiore rispetto a qualsiasi altro regime alimentare, non dico che potrebbe essere praticato ma almeno potrebbe essere sicuramente rispettato da tutti. Il problema e' che chi lo promuove usa come metodo quello meno efficace...screditare gli altri per mettere in luce se stessi non è efficace credimi. Poi lasciamo perdere il fatto che viene preso in esame soli ciò che fa' comodo...perché la benza la metti pure te se vuoi andare a spasso credimi...e hai utilizzato talmente tanta energia per scrivere tutto sto popò di roba che tra un po' ci mandavano avanti per una settimana un luna park!
 
14492799
14492799 Inviato: 6 Lug 2013 11:35
 

urano88 ha scritto:
Petrus ha scritto:
Non mangiare le bistecche o ti viene il cancro, questo è terrorismo.
Non mangiare l'arrosto o causerai lo scioglimento dei poli, questo è terrorismo.
Non mangiare salsicce o farai soffrire milioni di maiali, questo è terrorismo.
Quindi il movimento vegan fa terrorismo.

Tolto il primo punto che come detto le questioni salutistiche sono delicate e probabilmente ci vorrà ancora qualche anno prima di arrivare a delle ragionevoli certezze, i secondi due sono tristemente già certi. Sta poi a ciascuno decidere se accettarli o meno, se curarsene o infischiarsene.

Quindi se io invitassi la gente a boicottare il CERN al grido di "tutte le volte che accendono l'LHC (180 MW) sparisce un metro quadro di calotta polare" lo considereresti terrorismo o "un fatto da accettare o meno"?
 
14492803
14492803 Inviato: 6 Lug 2013 11:36
 

180 MW? ma chi paga la bolletta icon_eek.gif mettiamo gli scienziati a pedalare con delle dinamo! Magari saranno 180 KW o 1,8 MW ,un treno TGV fa 5 MW ed è già una gran potenza (averla sotto alla moto sarebbe il massimo icon_asd.gif ) e qui non c'è nulla da fare viaggiare,gli elettroni pesano pochissimo.

Per mrsmoke...non avrei saputo dirlo meglio,mi associo
 
14492816
14492816 Inviato: 6 Lug 2013 11:42
 

Doc_express ha scritto:
180 MW

E quello e' solo l'LHC... il CERN, nel suo complesso, si succhia circa un decimo di tutto il fabbisogno del cantone di Ginevra....
 
14492881
14492881 Inviato: 6 Lug 2013 12:19
 

42 ha scritto:
Doc_express ha scritto:
180 MW

E quello e' solo l'LHC... il CERN, nel suo complesso, si succhia circa un decimo di tutto il fabbisogno del cantone di Ginevra....

E non avete idea dei piani per il futuro icon_asd.gif

Ma non siete un po' ot? Se volete iniziare una discussione sui benefici che il CERN apporta all'umanità sarò felice di intervenire nel topic dedicato icon_wink.gif
 
14492893
14492893 Inviato: 6 Lug 2013 12:26
 

È tutta una questione di priorità.... Il CERN probabilmente, insieme ad altri laboratori (sapete che per scavare l'INFN sotto al Gran Sasso si sono buttato 600 metri cubi di acqua? Il paese di assergi è stato allagato e si sono persi o estremamente ridotti il 98% dei torrenti) provvedono allo sviluppo del mondo.

Ma a che costo?

Se il CERN rimane acceso... Non vedo perché non sia possibile lasciare i pascoli che consumano (tra tutte le risorse... Perché chi lavora al cern.. Mangia!) meno di un centesimo... L'anno. icon_wink.gif
 
14492901
14492901 Inviato: 6 Lug 2013 12:30
 

siamo diventati tanti nel mondo.
e in qualche modo dobbiamo mangiare tutti.

anche carne.
 
14492923
14492923 Inviato: 6 Lug 2013 12:46
 

Visto che tutti sono molto sensibili al problema energetico dico giusto una cosa, ma il discorso sarebbe lunghissimo...

La ricerca fatta sui magneti superconduttivi di LHC (così come sviluppo dell'industria specializzata che ne ha permesso la costruzione) è ora ampiamente impiegata per generare i campi magnetici di contenimento del plasma in ITER, l'esperimento finale per la produzione di energia da fusione atomica: fonte pressoché illimitata e ad impatto ambientale nullo, la soluzione definitiva ai problemi energetici dell'umanità. Stessa cosa per gli iniettori di potenza a radiofrequenza necessari per portare il plasma all'ignizione. Link a pagina di Iter.org


[superOT]
PS. soprattutto per i nordici: venite agli openday del CERN il 27 e 28 settembre! Ecco il sito ufficiale Opendays2013.web.cern.ch oppure in italiano, il post sul blog di un mio collega: Link a pagina di Borborigmi.org
[/superOT]


pazuto ha scritto:
siamo diventati tanti nel mondo.
e in qualche modo dobbiamo mangiare tutti.

anche carne.

siamo diventati tanti nel mondo.
e in qualche modo dobbiamo mangiare tutti.

per farlo dovremo rinunciare alla carne.
 
14492927
14492927 Inviato: 6 Lug 2013 12:49
 

A me pare di capire che ognuno para il proprio culo con giustificazioni e lanciando fango su chi cerca di fare qualcosa per migliorare la sostenibilità in generale.

Nessuno è perfetto. Nessuno mai lo sarà.
Se io sono vegetariano e mi si viene a dire che comunque sono malvaggio perchè ho un PC e una moto ad esempio, lo si fa unicamente per sentirsi al riparo.
Non è così. Io credo che quando avrò la possibilità economica, ridurrò davvero al minimo i consumi e gli acquisti che hanno sulla coscienza malfatte al pianeta. Ci proverò più che posso. Farò del mio meglio. Cos'altro deve dire un animalista/ambientalista che vuole vivere nella società?

Il massimo sarebbe denudarsi e vivere nei boschi cibandosi di quel che la natura offre. Sarebbe il massimo della coerenza, ma non sono capace di una scelta simile.
Cos'altro volete che vi dica? La coerenza al 100% non esiste, ma cerchiamo di fare del nostro meglio. Intanto non uccidere nessuno è già un gran cosa secondo me.
 
14492944
14492944 Inviato: 6 Lug 2013 13:04
 

pietroluca ha scritto:
A me pare di capire che ognuno para il proprio culo con giustificazioni e lanciando fango su chi cerca di fare qualcosa per migliorare la sostenibilità in generale.

Nessuno è perfetto. Nessuno mai lo sarà.
Se io sono vegetariano e mi si viene a dire che comunque sono malvaggio perchè ho un PC e una moto ad esempio, lo si fa unicamente per sentirsi al riparo.
Non è così. Io credo che quando avrò la possibilità economica, ridurrò davvero al minimo i consumi e gli acquisti che hanno sulla coscienza malfatte al pianeta. Ci proverò più che posso. Farò del mio meglio. Cos'altro deve dire un animalista/ambientalista che vuole vivere nella società?

Il massimo sarebbe denudarsi e vivere nei boschi cibandosi di quel che la natura offre. Sarebbe il massimo della coerenza, ma non sono capace di una scelta simile.
Cos'altro volete che vi dica? La coerenza al 100% non esiste, ma cerchiamo di fare del nostro meglio. Intanto non uccidere nessuno è già un gran cosa secondo me.


Prima cosa, ci tengo a dirlo: nessuno lancia fango su nessuno, ognuno esprime la sua idea.

Per seconda cosa, dire quello che Hai detto nel grassettato, potrebbe essere offensivo per qualcuno, non credi?

Inoltre non Sei malvagio, ne Tu e nemmeno gli onnivori, nessuno lo ha detto. Vengono solo riportati i problemi che inneschiamo Tutti con il nostro stile di Vita. Nessuno escluso. 0509_up.gif



Inoltre, siamo ot da un bel pezzo e lo siamo Tutti, nessuno escluso, proprio per le tante pieghe che può prendere un discorso come questo.

Quando una Persona dice "consumo con moderazione la carne", "tengo il riscaldamento invece che a 22 gradi a 18 per inquinare di meno", gli si dovrebbe credere, e non dare contro per partito preso. Io almeno, ho un pò di fiducia negli altri. Che poi siamo anche noi, gli altri. 0509_up.gif

Questo, s'intende, è il mio Umile parere personale. icon_wink.gif

Ultima modifica di motociclope il 6 Lug 2013 13:13, modificato 2 volte in totale
 
14492949
14492949 Inviato: 6 Lug 2013 13:06
 

È più coerente chi si eleva a salvatore del mondo, dicendo che gli altri sono stupidi retrogradi e ignoranti, ma in realtà in lui alberga profonda ipocrisia, oppure chi è consapevole della propria dimensione rispetto alla terra, e lavora nel suo piccolo, senza spavaldeggiare?

La mano destra non sappia cosa fa la sinistra, diceva un tale.

Sto "tale" se lo sono scordato in molti.
 
14492952
14492952 Inviato: 6 Lug 2013 13:08
 

pietroluca ha scritto:
A me pare di capire che ognuno para il proprio culo con giustificazioni e lanciando fango su chi cerca di fare qualcosa per migliorare la sostenibilità in generale.



Esattamente come chi giustifica la scelta di una tuta in pelle invece di una in cordura perche' "e' piu sicura" (un po' meno per l'animale a cui la pelle e' stata strappata) o perche' "in pista ci vuole quella" (ma non mi risulta che la pista sia una necessita' vitale).

Potrei dire che i vegani giustificano l'uso di prodotti inquinanti (carburanti fossili che liberano gas serra, apparecchiature elettroniche prodotti con materiali la cui estrazione e' conveniente solo grazie alle condizioni disumane i cui lavorano i minatori adulti e bambini - africani) parandosi il culo dietro alla scelta di non mangiare carne.
Ma, se leggi attentamente, non ho mai accusato nessuno di pararselo, ne' ho lanciato fango in merito alla SCELTA vegetariana/vegana.

Mi sono sempre limitato a far notare alcune incongruenze (urano88 stesso ha ammesso di convivere con le sue contraddizioni) in cui gli stessi vegano incappano, e mai ho sostenuto che la MIA scelta sia migliore.


E, a proposito, nessuno ha "lanciato fango" sui vegani... semmai e' il contrario...


pietroluca ha scritto:

Il massimo sarebbe denudarsi e vivere nei boschi cibandosi di quel che la natura offre. Sarebbe il massimo della coerenza, ma non sono capace di una scelta simile.

Bingo!
E comunque per "fare qualcosa" non e' necessario fare l'eremita
Io ho deciso di fare qualcosa riducendo i consumi energetici.
SOLO lampade a basso consumo, riscaldamento invernale ridotto ai minimi termini, doppi vetri, autobus e piedi al posto di auto e moto quando posso farlo.

TUTTI gli a apparecchi elettrici di casa mia sono collegati a prese sotto interruttore per eliminare il consumo durate lo "standby", ma non "pretendo" che chi non lo fa si converta...

Per te e' stato facile scegliere la via vegana, per altri quella di un controllo dei propri consumi energetici.


PS: Nell'ultimo anno non ho MAI avuto bollette elettriche di importo superiore ai 52 Euro a bimestre, tasse e canoni inclusi.
Quanti altri (vegani e non) possono dire lo stesso?

Ultima modifica di 42 il 6 Lug 2013 13:56, modificato 2 volte in totale
 
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