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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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il prezzo della sicurezza
3555038
3555038 Inviato: 31 Gen 2008 19:12
Oggetto: il prezzo della sicurezza
 

un amico col quale giro in pista da cross, un giorno ha sottolineato come certe protezioni come i tutori alle ginocchia o il neck brace o le semplici pettorine integrali, siano estremamente costose.
risultato, sulle piste si vede pochissima gente portare certe cose che possono salvare la vita o evitare infortuni gravissimi.
vorrei capire se, per ciò che riguarda gli stradisti, vale lo stesso discorso.
mi spiego meglio; se un casco Arai costasse 100 euro meno quanta gente lo comprerebbe? se una tuta in pelle costasse la metà, in quanti la comprerebbero? e via di questo passo.
 
3555099
3555099 Inviato: 31 Gen 2008 19:18
 

bhe ovvio che certe cose sono veramente troppo costose e quindi si cereca di non prenderle.
 
3555109
3555109 Inviato: 31 Gen 2008 19:19
 

secondo me non è una questione di costi, altrimenti non vedresti gente con 13500 euro di moto e nessuna o quasi nessuna protezione addosso, piuttosto compra la moto da 10000 euro e i restanti spendili per l'abbigliamento.
E' più che altro una questione di approccio e comodità, la tuta è scomoda da mettere,d'estate tiene caldo e quando arrivi a destinazione sembri un manichino.
Idem per le altre protezioni.
Io quando vado a fare un giro senza una meta particolare metto la tuta, il paraschiena, guanti, stivali, CASCO.
Ma se so che devo fermarmi ore la dove arrivo non metto la tuta, ma il giubbotto con le protezioni, il paraschiena, guanti, casco e stivali, portandomi le scarpe legate dietro col ragno o se c'è zavorra le metto nella borsa serbatoio.
Ma quanti sono disposti a questi sbattoni?
Un quarto d'ora a vestirsi, un quarto a spogliarsi, il caldo, il sudore e tutta la roba appresso!!!!!!
Penso siano questi i motivi, in cima alle priorità per molti non viene la sicurezza, ma la comodità!!!
 
3555140
3555140 Inviato: 31 Gen 2008 19:22
 

bhe io sinceramente un arai lo prenderei pure avendo i soldi ma preferisco spenderli per elborare. poi non so forse la mentalità da moto a scooter cambia.
 
3555143
3555143 Inviato: 31 Gen 2008 19:22
 

Quoto in pieno iele123...
c'è troppa gente che prende sottogamba le protezioni e l'abbigliamento tecnico..
Li vedi in giro con il caschetto dei Lego magari sul 1000... icon_eek.gif
 
3555162
3555162 Inviato: 31 Gen 2008 19:24
 

7vezz7 ha scritto:
bhe io sinceramente un arai lo prenderei pure avendo i soldi ma preferisco spenderli per elborare. poi non so forse la mentalità da moto a scooter cambia.


Ti assicuro che quando arrivi lungo ad una staccata te ne freghi se hai la marmitta f**a...
 
3555187
3555187 Inviato: 31 Gen 2008 19:26
 

le protezioni nn sono mai troppe...
dai guanti che ti possono salvare 1 dito rotto per una caduta da fermo,
e dal casco che ti puo salvare la vita da 1 caduta a 150 km/h
 
3555654
3555654 Inviato: 31 Gen 2008 20:11
 

road77 ha scritto:


Ti assicuro che quando arrivi lungo ad una staccata te ne freghi se hai la marmitta f**a...
capisco pienamente ma 600 euro per un casco mi paiono troppi. avendo soldi ovviamente darei la priorità all' abbigliamento ma i miei non mi supportano nel campo dei motori. icon_cry.gif
 
3555983
3555983 Inviato: 31 Gen 2008 20:41
 

iele123 ha scritto:
secondo me non è una questione di costi, altrimenti non vedresti gente con 13500 euro di moto e nessuna o quasi nessuna protezione addosso, piuttosto compra la moto da 10000 euro e i restanti spendili per l'abbigliamento.
E' più che altro una questione di approccio e comodità, la tuta è scomoda da mettere,d'estate tiene caldo e quando arrivi a destinazione sembri un manichino.
Idem per le altre protezioni.
Io quando vado a fare un giro senza una meta particolare metto la tuta, il paraschiena, guanti, stivali, CASCO.
Ma se so che devo fermarmi ore la dove arrivo non metto la tuta, ma il giubbotto con le protezioni, il paraschiena, guanti, casco e stivali, portandomi le scarpe legate dietro col ragno o se c'è zavorra le metto nella borsa serbatoio.
Ma quanti sono disposti a questi sbattoni?
Un quarto d'ora a vestirsi, un quarto a spogliarsi, il caldo, il sudore e tutta la roba appresso!!!!!!
Penso siano questi i motivi, in cima alle priorità per molti non viene la sicurezza, ma la comodità!!!


Quoto in pieno cio' che dici, ed e' vero.

L'anno scorso, in un raptus ho venduto la moto, ho preso la vespa, andavo in giro con i jeans tranquillo, giubbettino di north sailes, momo, ipod e via...

per fortuna non mi sono mai fatto male...ora con la moto...

Casco, guanti, paraschiena, tuta 2 pezzi, stivali... icon_wink.gif

Se devo andare a fare l'aperitivo...vado piano e metto la giacca con le protezioni, casco e guanti icon_wink.gif
 
3556218
3556218 Inviato: 31 Gen 2008 21:04
 

dirò una cosa stupida, però per me la sicurezza non ha prezzo.
preferisco spendere 500 euro sperando che quelle protezioni non mi servano mai piuttosto che risparmiarli e trovarmi grattuggiato e pieno di buchi come il groviera la prima volta che per disgrazia cado!
 
3558132
3558132 Inviato: 1 Feb 2008 8:11
Oggetto: Re: il prezzo della sicurezza
 

tyson ha scritto:
vorrei capire se, per ciò che riguarda gli stradisti, vale lo stesso discorso.


Secondo me no - e mi allargo, dicendo che secondo me anche per i pistaioli è più una scusa che un reale problema.

Io non navigo certo nell'oro (anzi), e quando mi son trovato nell'impossibilità momentanea di spendere 150-200 euro per un paio di pantaloni di pelle da motociclista ho cercato delle alternative... risultato, per 50 euro ho comprato una coppia di ginocchiere da motard che proteggono ginocchio e gamba e hanno pure le saponette icon_lol.gif

Oltretutto, vedi gente che gira con moto comprate nuove per 10-11mila euro e si lamenta che la tuta o il casco costa troppo.
Io quando ho comprato la moto ho messo in gioco un budget di 3500 euro. In quelli ho inserito un casco, una giacca, un paio di guanti, la patente, e la moto. E ho fatto le cose in questa sequenza: casco, giacca, guanti, patente, ho guardato quanto rimaneva e ho preso una moto con quel budget.

Citazione:
mi spiego meglio; se un casco Arai costasse 100 euro meno quanta gente lo comprerebbe?


Se costasse 100euro in meno sarebbe allo stesso prezzo del top di gamma agv + o -, e lo comprerebbero probabilmente più persone. Ma non è necessario un casco arai: basta un buon casco, di marca conosciuta, che sia solido e con calotta in materiale adeguato (fibra composita!).
Ci sono caschi marushin in fibra, con doppia D, a 200eu (il TNT888 che è top di gamma, gli altri anche meno, sempre in fibra). Ci sono caschi AGV in fibra a 170euro (Airtech è il più basso in gamma in fibra, che io sappia).
Anche senza spendere 700euro per un casco, puoi evitare di prendere un Caberg (che ho tenuto in mano e personalmente non userei nemmeno come fermaporta...), o una scodella momodesign (che va benissimo come pomello del cambio ma non gli affiderei una cosa importante come la mia testa!!).

Citazione:
se una tuta in pelle costasse la metà, in quanti la comprerebbero? e via di questo passo.


Una tuta in pelle bovina primofiore con tutte le protezioni al posto giusto e inserti elastici dove servono la puoi comprare per 350euro, forse anche meno. Certo, se vuoi l'ultimo modello dainese "valentino replica" lo paghi 1200euro e più...

Se il problema è la *sicurezza*, ci sono protezioni per (quasi) tutte le tasche... Se il problema è la sfilata di moda, come per ogni sfilata di moda è necessario pagare. icon_wink.gif

Tutto quanto precede è una mia opinione, esclusi i prezzi, che ho visto con i miei occhi.
 
3558170
3558170 Inviato: 1 Feb 2008 8:25
 

Ci pensavo proprio ieri e sai dov'è l'assurdità?
Ho preso un paio di stivali supertecnici alpinestar pagati 99 euro (ultimo numero e colore anno prima)... Se li avessi indossati QUEL giorno, oggi non avrei dovuto spendere altre 122 euro per un tutore alla caviglia (caduta in moto), 160 euro di visita ortopedica e 45 euro di risonanza.

Prevenire costa meno che curare...
 
3558211
3558211 Inviato: 1 Feb 2008 8:35
 

Delle volte certi ragionamenti proprio non li concepisco, ovvero non mi entrano in testa. Quando sento lamentarsi per i costi dell'abbigliamento tecnico e le protezioni, d'accordo tutti naturalmente vorremmo che cosatassero di meno. Ma se decido di fare paracadutismo cercherò di prendermi il mioglior paracadute sul mercato con opzional angioletto custode.. se mi prendo una moto devo e sottolineo il devo prendere l'abbigliamento adeguato.. certo costa ma ci possono essere delle alternative, facciamo delle ricerche di mercato.

Faccio un'esempio, dovendo acquistare delle ginocchiere da mettere sopra i pantaloni ed essendo la mia scelta caduta sulle ginocchiere della Alpinestar, mi reco da un negoziante mio amico che con tutto il 25% di sconto che può farmi mi fa un prezzo di 89 Euro. Mi metto alla ricerca su Internet e le ho trovate le stesse a 59 Euro. Questo potrebbe sicuramente essere un valido sistema di mercato, ma per risparmiare si può anche cercare rimanenze di magazzino delle collezioni passate, i negozianti non vedono l'ora di liberarsene..

All'ora cosa dite? Sarà meglio mettersi in testa che l'abbigliamento tecnico con relative protezioni è necessario o sarà meglio nell'augurata ipotesi spendere soldi su soldi per rimetterci a posto le ossa?
 
3558646
3558646 Inviato: 1 Feb 2008 9:53
 

Lele749 ha scritto:
dirò una cosa stupida, però per me la sicurezza non ha prezzo.
preferisco spendere 500 euro sperando che quelle protezioni non mi servano mai piuttosto che risparmiarli e trovarmi grattuggiato e pieno di buchi come il groviera la prima volta che per disgrazia cado!


Sono completamente d'accordo. Quando ho preso la prima moto avevo messo in preventivo mille euro in più per prendermi tutte le protezioni necessarie. Adesso senza giacca e paraschiena non vado neanche a prendere il giornale a 1 km da casa.
 
3558687
3558687 Inviato: 1 Feb 2008 9:59
 

7vezz7 ha scritto:
capisco pienamente ma 600 euro per un casco mi paiono troppi. avendo soldi ovviamente darei la priorità all' abbigliamento ma i miei non mi supportano nel campo dei motori. icon_cry.gif


940 euro, non 600....

ma ti smbrano pochi, magari 200 euro per mettere dei neon intorno allo scooter...
 
3558842
3558842 Inviato: 1 Feb 2008 10:17
 

Costi troppo elevati e scomodità.
Unisci questi fattori e l'equazione è risolta.
 
3558907
3558907 Inviato: 1 Feb 2008 10:24
 

Mirtillino ha scritto:
Costi troppo elevati e scomodità.
Unisci questi fattori e l'equazione è risolta.


Hai ragione icon_biggrin.gif meglio risparmiare per un bel scarico aftermarket e nella migliore delle ipotesi per lunghe riabilitazioni icon_eek.gif
 
3559045
3559045 Inviato: 1 Feb 2008 10:38
 

Se non si hanno pretese sull'ultimo modello e si acquistano capi della stagione precedente con mille euro si compra tutto....tuta,stivali,guanti,paraschiena e anche il casco....tutto di qualità!!
Per proteggere la mia pellaccia non mi sembra una cifra esagerata!!
 
3559076
3559076 Inviato: 1 Feb 2008 10:41
 

Mirtillino ha scritto:
Costi troppo elevati e scomodità.
Unisci questi fattori e l'equazione è risolta.

scusa ma devo dissentire....
nella tua equazione mancano tutte quelle incognite tipiche della strada.
e il fattore rischio, che nella moto corrisponde alla X elevata all'ennesima potenza? se poi fossi solo.....ma l'altro milione e mezzo di ostacoli/automobilisti/altri utenti della strada con le loro incognite e tutto il resto dove le metti?
 
3559197
3559197 Inviato: 1 Feb 2008 10:54
 

Mirtillino ha scritto:
Costi troppo elevati e scomodità.
Unisci questi fattori e l'equazione è risolta.

Quoto. Inoltre con l'arrivo dei saldi volevo farmi un bel paio di stivali tecnici solo che....i più scontati li ho trovati a 130 euro, fondi di magazzino, ultimo numero rimasto 45! icon_eek.gif E dovrei pagarmeli io! A questo punto uso gli anfibi militari di mio padre che tanto proteggono quasi uguale... E per il paraschiena tengo la protezione dentro la giacca tecnica (non di marca).
 
3559216
3559216 Inviato: 1 Feb 2008 10:56
 

secondo me non è tanto lo spendere per l'abbigliamento... in tanti lo comprano, coscenti dei pericoli.. il problema è che come è gia stato detto molte volte è scomodo, e ti fa passare la vogli di girare in moto..
se un domenica d'estate vuoi andare a farti un giro in moto con la zavorrina non puoi girare in tuta.. arrivi la sudato come un cammello e dopo dove metti tutto quanto? nello zaino la mia giacca con le protezioni non ci sta.. e girare con i pantaloni in pelle con le protezioni con 35 gradi all'obra non è il massimo..

poi se vado a fare il giro in moto solo, senza mete, tanto per dargli una tiratina allora posso anche mettermi tuta completa, paraschiena ecc..
 
3559386
3559386 Inviato: 1 Feb 2008 11:16
 

e61p ha scritto:
secondo me non è tanto lo spendere per l'abbigliamento... in tanti lo comprano, coscenti dei pericoli.. il problema è che come è gia stato detto molte volte è scomodo, e ti fa passare la vogli di girare in moto..


Per me è esattamente il contrario.. se non ho casco e sottocasco (scontato), guanti tecnici, giacca tecnica, pantaloni con protezioni, stivali o scarponcino tecnico, paraschiena.. non riesco ad andare in moto, se poi penso che tutto questo potrebbe darmi una possibilità su cento di salvarmi la vita o di farmi meno male, non mi pongo neanche il problema. Punti di vista sicuramente diversi icon_rolleyes.gif

e61p ha scritto:
se un domenica d'estate vuoi andare a farti un giro in moto con la zavorrina non puoi girare in tuta.. arrivi la sudato come un cammello e dopo dove metti tutto quanto? nello zaino la mia giacca con le protezioni non ci sta.. e girare con i pantaloni in pelle con le protezioni con 35 gradi all'obra non è il massimo..


Apparte il fatto che non necessariamente bisogna avere la tuta, bastano giacca e pantaloni estivi. Ma concordo che il massimo per una gita estiva è una canottiera, bermuda e ciavatte.. non ha paragoni per godersi un giro in moto icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

e61p ha scritto:
poi se vado a fare il giro in moto solo, senza mete, tanto per dargli una tiratina allora posso anche mettermi tuta completa, paraschiena ecc..


Eccerto, se decido di usare la strada come una pista posso rischiare di cadere, se esco di casa per andare al bar che sta a un Km da casa mia non cado di certo!!!

Scusatemi la forte affermazione, l'abbiglaimento tecnico di certo non salva la vita al cento per cento ma ti da una possibilità. Ed è proprio per chi pensa al contrario che si continua ad accrescere la mortalità in moto.
 
3559406
3559406 Inviato: 1 Feb 2008 11:17
 

penso di non essere un "crociato" della sicurezza: lego di alcuni che mettono il paraschiena per fare un chilometro ed il casco per spostare la moto in parcheggio...

... io non sono così bravo e quest'estate durante il mio tour in sicilia, alcune volte la giacca è finita legata dietro la moto, visto il caldo...

ma questo non toglie che una maggiore attenzione alle protezioni ti eviti un sacco di problemi

il discorso di salvare la vita è importante, ma non dimentichiamo che a volte la nostra vita può non essere a rischio, ma il nostro benessere si!

che ne dici, magari, di una bella grattata in pantaloncini?

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
3559467
3559467 Inviato: 1 Feb 2008 11:26
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
penso di non essere un "crociato" della sicurezza: lego di alcuni che mettono il paraschiena per fare un chilometro ed il casco per spostare la moto in parcheggio...

... io non sono così bravo e quest'estate durante il mio tour in sicilia, alcune volte la giacca è finita legata dietro la moto, visto il caldo...

ma questo non toglie che una maggiore attenzione alle protezioni ti eviti un sacco di problemi

il discorso di salvare la vita è importante, ma non dimentichiamo che a volte la nostra vita può non essere a rischio, ma il nostro benessere si!

che ne dici, magari, di una bella grattata in pantaloncini?

Immagine: Link a pagina di Home1.gte.net


gli è andata ancora bene......... icon_wink.gif
 
3559770
3559770 Inviato: 1 Feb 2008 12:04
 

Cento40 ha scritto:



Scusatemi la forte affermazione, l'abbiglaimento tecnico di certo non salva la vita al cento per cento ma ti da una possibilità. Ed è proprio per chi pensa al contrario che si continua ad accrescere la mortalità in moto.


forse mi hai frainteso.. anch'io se esco senza tutte le protezioni possibili non mi sento insicuro.. anzi ti dico proprio che ho paura.. non mi vergongo a dirlo.. però come dici tu ok, d'estate non occorre per forza la tuta ma comunque se cadi, con un giubbotto estivo e pantaloni estivi e gratti sull'asfalto ti fai male.. e non poco.. io non ho mai detto che d'estate scelgo tra tuta e canottiera e bermuda... metto giacca e pantaloni estivi ma non proteggono mai come la tuta.. soprattutto per le strisciate..
forse mi ero spiegato male ma quello che volevo dire è che d'estate io VORREI METTERE la tuta, mi sentirei piu sicuro.. ma a volte si deve sciegliere un abbigliamento, a mio parere, meno sicuro.. almeno a me da questa sensazione.. non ho mai detto che non vado senza nessuna protezione, ne per l'estate ne per fare 100 metri in moto..
 
3559829
3559829 Inviato: 1 Feb 2008 12:13
 

icon_arrow.gif e61p; In commercio esistono capi d'abbigliamento tecnico estivo altrettanto sicuri quanto la tuta, ad esempio tute in pelle estive in pelle di canguro (certo costano), in alternativa capi in speciali tessuti antiabrasivi e leggeri sempre progettati per l'uso motociclistico e con adeguate protezioni.

La mia citazione, bermuda e ciavatte era certamente una provocazione generale e non specifica, ma se ti fai un giro al mare d'estate constaterai che poi non è così raro vedere quanto ho scritto.
 
3559832
3559832 Inviato: 1 Feb 2008 12:13
 

e61p ha scritto:


forse mi hai frainteso.. anch'io se esco senza tutte le protezioni possibili non mi sento insicuro.. anzi ti dico proprio che ho paura.. non mi vergongo a dirlo.. però come dici tu ok, d'estate non occorre per forza la tuta ma comunque se cadi, con un giubbotto estivo e pantaloni estivi e gratti sull'asfalto ti fai male.. e non poco.. io non ho mai detto che d'estate scelgo tra tuta e canottiera e bermuda... metto giacca e pantaloni estivi ma non proteggono mai come la tuta.. soprattutto per le strisciate..
forse mi ero spiegato male ma quello che volevo dire è che d'estate io VORREI METTERE la tuta, mi sentirei piu sicuro.. ma a volte si deve sciegliere un abbigliamento, a mio parere, meno sicuro.. almeno a me da questa sensazione.. non ho mai detto che non vado senza nessuna protezione, ne per l'estate ne per fare 100 metri in moto..


è una questione di scelta, io personalmente se devo fare meno di 100 km la moto non la uso, e risolvo il problema abbigliamento....

la scelta, la scelta!!!!!
 
3559878
3559878 Inviato: 1 Feb 2008 12:19
 
 
3560048
3560048 Inviato: 1 Feb 2008 12:40
 

Mirtillino ha scritto:
Costi troppo elevati e scomodità.
Unisci questi fattori e l'equazione è risolta.


Un po' troppo semplicistico.

Definisci troppo elevati. Diciamo di rimanere sotto il 20% della moto che hai comprato è ragionevole?
Io ho speso:

Guanti corazzati: 32eu
Giacca dainese in pelle: 165eu
Casco AGV airtech: 170eu
Protezioni ginocchia: 50eu
Stivali Dainese K-Series: 60eu.
Paraschiena Suomy: 70eu
-------------------------------
Totale 547eu.

Significa che se compri una moto da 2700eu, spendi meno del 20% e sei completamente coperto. Se hai comprato una moto da 5400euro, sei sotto il 10%.
Se invece la soglia è sotto il 10% della moto che compri... beh allora il problema è diverso.

Come diceva un modellista mio amico, "i modellisti sono disposti a spendere centinaia di euro per un modello ma rognano se devono spendere 5 euro in attrezzi... ma tutte e due le cose fanno parte del modellismo!" icon_wink.gif credo valga anche per molti motociclisti.
 
3560482
3560482 Inviato: 1 Feb 2008 13:31
 

Calimar ha scritto:


Io ho speso:

Guanti corazzati: 32eu
Giacca dainese in pelle: 165eu
Stivali Dainese K-Series: 60eu.

Adesso mi spieghi come hai fatto a pagarli così poco! icon_wink.gif
 
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