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incidente particolare...aiutatemi a capire chi ha torto...
3540771
3540771 Inviato: 30 Gen 2008 3:57
Oggetto: incidente particolare...aiutatemi a capire chi ha torto...
 

oggi mi trovavo in macchina sul raccordo anulare (strada a 3 corsie per senso di marcia) a roma incasellato nel traffico si procede lentamente e a tratti.
mi trovo sulla corsia di destra ovvero quella che affianca poi la corsia d'emergenza.

ad un certo punto sento un colpo forte e alla mia destra vedo una moto stesa a terra. guardo dietro di colpo e vedo la macchina dietro di me che è a meta tra la corsia "nostra" di destra e la corsia d'emergenza.

come tanti scendo dalla macchina per prestare soccorso e mi rendo subito conto delle dinamiche dell'incidente che mi sono poi state confermate da chi era dietro di me e ha visto tutto.
la moto procedeva sulla corsia d'emergenza per evitare il traffico e la macchina in questione siccome in prossimita di un uscita ha invaso di colpo la corsia d'emergenza con l'intento di risparmiare qualche minuto evidentemente o forse perche solamente stanca di fare la fila.
fatto sta che convinta che non arrivasse nessuno non deve aver guardato gli specchietti come accade spesso e si è immessa nella corsia d'emergenza nel momento che sopraggiungeva il motociclista.

il motociclista non riusciva a muovere la gamba destra poiche l'impatto lo ha scaraventato sul guard-rail dove deve aver sbattuto ma per il resto non era diciamo in pericolo di vita.
non gli hanno comunque permesso di sfilare il casco fino all'arrivo dell'ambulanza.
la signora ha avuto una crisi evidentemente per lo spavento e il senso di colpa.

sono rimasto fino all'arrivo dei carabinieri che hanno mandato via chi si era fermato a prestare soccorso ma che comunque creava ingorgo sulla corsia d'emergenza.

ora pero mi è sorto un dubbio...

anche a me è capitato spesso di superare tutta la fila in corsia di sorpasso facendo attenzione e riducendo la velocita su ogni uscita, ma in questo caso di chi è la colpa???

è vero che è il motociclista ad aver tamponato ma è la macchina che si è immessa di colpo sulla corsia.
in questi casi il codice chi punisce???

certo davvero i pericoli nn finiscono mai, mi auguro che il motociclista stia bene.
 
3540938
3540938 Inviato: 30 Gen 2008 8:46
Oggetto: Re: incidente particolare...aiutatemi a capire chi ha torto...
 

Medello ha scritto:
ora pero mi è sorto un dubbio...

anche a me è capitato spesso di superare tutta la fila in corsia di sorpasso facendo attenzione e riducendo la velocita su ogni uscita, ma in questo caso di chi è la colpa???

è vero che è il motociclista ad aver tamponato ma è la macchina che si è immessa di colpo sulla corsia.
in questi casi il codice chi punisce???

certo davvero i pericoli nn finiscono mai, mi auguro che il motociclista stia bene.


Alura... prima di fare qualsiasi manovra devi accertarti che la strada sia libera. Questo è a sfavore della signora.

D'altra parte la corsia di emergenza non può essere impegnata se non per emergenza, oppure in condizioni di traffico congestionato, da 500m prima dell'uscita soltanto per uscire. Però quest'ultima cosa vale per entrambi: se eravate a meno di 500m dall'uscita sono entrambi nel "giusto" e se eravate a più di 500m erano entrambi in contravvenzione. A meno che non sia dimostrabile che l'auto era entro i 500m e la moto no...

Io direi che dal punto di vista assicurativo la colpa è della signora.
Indicentalmente, questo è il motivo per cui non uso la corsia d'emergenza.
 
3541348
3541348 Inviato: 30 Gen 2008 10:06
 

Secondo me attribuiranno un concorso di colpa alla pari..

Il motociclista dalla sua può ricorrre asserendo che a tutela della sicurezza personale e secondo le regole del buon senso, preferiva infrangere il cds piuttosto che rischiare di essere investito da guidatori incoscienti che per guadagnare qualche metro in più continuano a zigzagare fra una corsia e l'altra senza badare a chi sopraggiunge da dietro...

La signora dalla sua può dire che no si aspettava certo che qualcuno stesse transitando in emergenza...

Conclusione, secondo me 50% - 50%.
 
3541386
3541386 Inviato: 30 Gen 2008 10:13
 

Mirtillino ha scritto:
Il motociclista dalla sua può ricorrre asserendo che a tutela della sicurezza personale e secondo le regole del buon senso, preferiva infrangere il cds piuttosto che rischiare di essere investito da guidatori incoscienti che per guadagnare qualche metro in più continuano a zigzagare fra una corsia e l'altra senza badare a chi sopraggiunge da dietro...


Giusto! meglio invece guadagnare qualche metro in più passando su una corsia adibita alla SOSTA DI EMERGENZA senza badare a chi ci si immette....
Se infrangi il CdS le assicurazioni ci marciano e non c'è giustificazione di "buon senso" che regga. Anche perché di fatto niente autorizza i motoveicoli a evitare le code infrangendo il cds.

Nessuno rimane in coda in moto, ma questo non implica che sia legale o corretto!

Citazione:
La signora dalla sua può dire che no si aspettava certo che qualcuno stesse transitando in emergenza...


E che c'entra? Hai gli specchietti, nessuno ti chiede di "aspettarti" qualcosa. DEVI guardare, così dice il CdS.
 
3541497
3541497 Inviato: 30 Gen 2008 10:30
 

se è stato verbalizzato che il motociclista viaggiava sulla corsia di emergenza infrangendo il cds la vedo dura che un'assicurazione paghi.....anzi,sarà più facile che gli abbiano pure appioppato una multa.Io personalmente sono contro chi va sulla corsia d'emergenza,moto o macchina che sia
 
3544044
3544044 Inviato: 30 Gen 2008 15:27
 

secondo me la colpa andrà al motociclista.... o magari è più plausibile un concorso di colpa perchè è vero che il motociclista non doveva stare sulla corsia di emergenza ma è altrettanto vero che la signora doveva segnalare la sua intenzione di uscire con le frecce e poi doveva anche guardare negli specchietti.... icon_rolleyes.gif
 
3544547
3544547 Inviato: 30 Gen 2008 16:05
 

Allora io vi chiedo un'altra cosa: com'è dimostrabile che il motociclista non stesse sulla corsia di emergenza, procedendo lentamente, per un eventuale guasto/imprevisto presunto?
Cioè, come faccio a dimostrare l'uso improprio della corsia di emergenza ?
 
3544577
3544577 Inviato: 30 Gen 2008 16:07
 

Zealot87 ha scritto:
Allora io vi chiedo un'altra cosa: com'è dimostrabile che il motociclista non stesse sulla corsia di emergenza, procedendo lentamente, per un eventuale guasto/imprevisto presunto?
Cioè, come faccio a dimostrare l'uso improprio della corsia di emergenza ?
scusa ma la corsia di emergenza non deve essere usato solo dai mezzi d'emergenza appunto o per fermarsi in caso di guasto? beh il motociclista non era fermo e non era un'ambulanza....almeno questo so io...
 
3544655
3544655 Inviato: 30 Gen 2008 16:15
 

Qui l'uso della corsia di emergenza, proprio o improprio, non ha alcuna importanza secondo me.

Se invece del motociclista ci fosse stata una ambulanza? Prima di fare QUALSIASI manovra devi accertarti di poterla fare in sicurezza.
Il motociclista si beccherà la sua multa per l'uso della corsia di emergenza se così sarà, ma la colpa assicurativa la piglia la signora.

In un caso analogo e molto più semplice, se io sto viaggiando sulla destra della strada, in prossimità di un incrocio decido di svoltare a destra, metto la freccia e svolto, e in quel momento un motociclista poco sveglio mi stava superando sulla destra in prossimità di incrocio... chi paga?

Io. Perché devo comunque dare la precedenza a chi viene da dx... questo è un caso su cui ho rognato parecchio anch'io, ma purtroppo è così che funziona.
 
3545141
3545141 Inviato: 30 Gen 2008 17:15
 

grazie a tutti per le risposte ora ho tutto piu chiaro.

-sulla corsia d'emergenza non si dovrebbe procedere neanche se sei un motociclo
-potrebbero fare una multa per uso improprio della corsia
-anche se però in casi come questi è l'automobile che paga


io passo spesso sulla corsia d'emergenza e vi ho fatto questa domanda perche mi sono un po riconosciuto in quel motociclista.....sarei potuto essere io.

credevo fosse il modo piu sicuro, cioe evitare di passare in mezzo a tutti quegli automobilisti che non guardano uno specchietto manco a pagarli, a tutti quelli al cellulare, distratti o smaniosi che nel traffico passano da una corsia all'altra.
invece a quanto pare si rischia anche li.

ora chiedo a chi ha sicuramente piu esperienza di me: nel traffico come dovrei comportarmi per cercare di non stare tutto il giorno in fila ma limitando i pericoli e le infrazioni? voi cm mi comportate?

grazie icon_wink.gif
 
3545610
3545610 Inviato: 30 Gen 2008 18:06
 

Io vi posso dire che in tangenziale quando le auto sono a tappeto e procedono lentamente o a singhiozzo con frenate anche di colpo, passo sempre in corsia di emergenza.
So benissimo di infrangere il c.d.s. ma con le giuste precauzioni si rischia molto di meno che fare la fila.
Vi posso dire che una sera con la pioggia mentre procedevo a circa 50 km/h in corsia d'emergenza mi sono accorto di intravedere qualcosa.
Mi sembrava una scatola di cartone ma per si e per no ho fatto una leggerissima deviazione della mia traettoria.
Bene ho preso un colpo al pollice sx e un dolore pazzesco, sono arrivato a casa e anche grazie agli stivali non avevo niente di grave.
L'indomani ripassando dallo stesso posto mi sono accorto che ero passato tra due blocchi di cemento lasciati in CORSIA D'EMERGENZA da qualche operaio dell' "A.N.A.S. !!!!
Dopo che un'auto si e' fracassata contro li hanno tolti!!!!
Se prendevo in pieno uno dei 2 massi sarei morto sicuramente.

Ciao a tutti i MOTOCICLISTI!
 
3546252
3546252 Inviato: 30 Gen 2008 19:04
 

Calimar ha scritto:
In un caso analogo e molto più semplice, se io sto viaggiando sulla destra della strada, in prossimità di un incrocio decido di svoltare a destra, metto la freccia e svolto, e in quel momento un motociclista poco sveglio mi stava superando sulla destra in prossimità di incrocio... chi paga?

Io. Perché devo comunque dare la precedenza a chi viene da dx... questo è un caso su cui ho rognato parecchio anch'io, ma purtroppo è così che funziona.


cioè mi stai dicendo che se uno mi sorpassa a destra e io lo tocco facendolo cadere perchè appunto non l'ho visto non aspettandomi un sorpasso a destra che è vietato la colpa me la prendo io perchè dovevo essere vigile?
 
3547328
3547328 Inviato: 30 Gen 2008 20:40
 

Credo che la colpa dell' incidente sia da attribuire alla donna in quanto ha lei invaso la corsia e provocato il tamponamento, di contro il motociclista si prenderà una bella multa e 10 punti in meno sulla patente.
 
3547344
3547344 Inviato: 30 Gen 2008 20:41
 

satta88 ha scritto:


cioè mi stai dicendo che se uno mi sorpassa a destra e io lo tocco facendolo cadere perchè appunto non l'ho visto non aspettandomi un sorpasso a destra che è vietato la colpa me la prendo io perchè dovevo essere vigile?


si esattamente, infatti sei tu che provochi l'incidente, lui si prenderà una bella multa.
 
3548075
3548075 Inviato: 30 Gen 2008 21:46
 

Calimar ha scritto:
Qui l'uso della corsia di emergenza, proprio o improprio, non ha alcuna importanza secondo me.

Prima di fare QUALSIASI manovra devi accertarti di poterla fare in sicurezza. Il motociclista si beccherà la sua multa per l'uso della corsia di emergenza se così sarà, ma la colpa assicurativa la piglia la signora.


CREDO PROPRIO CHE ANDRA' COSI'

Il motociclista pagherà per la sua infrazione al CdS ma la signora ha cambiato corsia senza dare la precedenza e quindi è responsabile dell'incidente.

In ogni caso gli automobilisti sono troppo distratti...ci vogliono 10 occhi avanti e dietro...
Ieri un tizio dalla corsia di sorpasso mi ha tagliato la strada (io ero tranquillo sulla mia corsia di destra tutto infreddolito) in tangenziale per uscire all'ultimo metro dallo svincolo... ha quasi preso il guard-rail
e tutto questo perchè? Stava telefonando con il cell. incastrato tra spalla e orecchio DX...quindi non "poteva" scomodarsi e guardare a DX ....

A parte l'inchiodata non mi sono nemmeno fermato per riprendermi ma spero che lui si attorcigli presto ad un'albero con tanto di cellulare in bocca...

In un'altra occasione invece... ad un incrocio...
Ah... scusa non ti avevo visto....Ero al telefono !!
 
3548259
3548259 Inviato: 30 Gen 2008 22:05
 

A mio vedere, ma non sono ferrato in materia quindi ragione per quella che è la mia logica che poi regolamentazioni del C.d.S. potranno contradirmi, la ragione è del motociclista. L'impatto è avvenuto in corsia di emergenza, da stabilire a quanta distanza dall'uscita, ma il motociclista già la percorreva a torto o a ragione e chi si immette deve sempre accertarsi che non sopraggiunga nessuno.

Vivendo a Roma, quotidianamente percorro il G.R.A. se il traffico lo consente mi svincolo tra le auto, se congestionato preferisco incollonarmi, in altri casi di traffico paralizzato, e a Roma succede spesso, anche io percorro la corsia d'emergenza, preferendo di gran lunga il rischio che qualche automobilista stressato mi sdrai a terra, ma questo non giustifica la mia manovra, e comunque la percorro con la massima attenzione sempre con un'occhio sulla fila di macchine che sto sorpassando. Non vuole essere un'invito a usare la corsia di emergenza ma al contrario, se decidiamo di usarla stiamo infrangendo il C.d.S. almeno cerchiamo di stare attenti.
 
3548525
3548525 Inviato: 30 Gen 2008 22:30
 

colpa della signora

concorso di colpa del motociclista (non so in che percentuale, dipende dal suo avvocato...)
 
3549339
3549339 Inviato: 31 Gen 2008 2:08
 

Calimar ha scritto:
In un caso analogo e molto più semplice, se io sto viaggiando sulla destra della strada, in prossimità di un incrocio decido di svoltare a destra, metto la freccia e svolto, e in quel momento un motociclista poco sveglio mi stava superando sulla destra in prossimità di incrocio... chi paga?

Io. Perché devo comunque dare la precedenza a chi viene da dx... questo è un caso su cui ho rognato parecchio anch'io, ma purtroppo è così che funziona.


Ho i miei dubbi.
Il sorpasso a destra è vietato, tranne quando il veicolo che segue quello che sta svoltando a sinistra inserendo l'indicatore di direzione, effettua la manovra.
Questo è davvero l'unico caso in cui il sorpasso a destra è consentito.

Quindi, se una moto sta sorpassando a destra, di un veicolo che non sta svoltando a sinistra, ma a destra, la colpa è al 100% del motociclista.

1°) Perché è vietato il sorpasso a destra, tranne nel solo caso descritto precedentemente.
2°) Perché in un incrocio, chi deve svoltare a destra, ha la precedenza rispetto a tutti gli altri veicoli. Tranne quando c'è un tram e/o un veicolo con sirene e luci attivate in emergenza.
 
3551031
3551031 Inviato: 31 Gen 2008 12:26
 

Kimera84 ha scritto:
Calimar ha scritto:
In un caso analogo e molto più semplice, se io sto viaggiando sulla destra della strada, in prossimità di un incrocio decido di svoltare a destra, metto la freccia e svolto, e in quel momento un motociclista poco sveglio mi stava superando sulla destra in prossimità di incrocio... chi paga?

Io. Perché devo comunque dare la precedenza a chi viene da dx... questo è un caso su cui ho rognato parecchio anch'io, ma purtroppo è così che funziona.


Ho i miei dubbi.
Il sorpasso a destra è vietato, tranne quando il veicolo che segue quello che sta svoltando a sinistra inserendo l'indicatore di direzione, effettua la manovra.
Questo è davvero l'unico caso in cui il sorpasso a destra è consentito.

Quindi, se una moto sta sorpassando a destra, di un veicolo che non sta svoltando a sinistra, ma a destra, la colpa è al 100% del motociclista.

1°) Perché è vietato il sorpasso a destra, tranne nel solo caso descritto precedentemente.
2°) Perché in un incrocio, chi deve svoltare a destra, ha la precedenza rispetto a tutti gli altri veicoli. Tranne quando c'è un tram e/o un veicolo con sirene e luci attivate in emergenza.


Il motociclista l'ha superato non sorpassato ma credo che abbia ragione Calimar, può sembrare strano ma è cosi avrebbe torto quello che guidava la macchina, oppure un concorso di colpa con perncentuali differenti.
 
3553295
3553295 Inviato: 31 Gen 2008 16:22
 

Kimera84 ha scritto:
Ho i miei dubbi.


Lo so. Li avevo anch'io, e la cosa mi ha fatto girare le bielle per tre giorni.
Ma gli agenti che hanno risposto (3) e gli assicuratori (2) erano tutti d'accordo in senso assoluto su questa cosa. In una situazione del genere se sei fortunato arrivi al 50% di concorso di colpa, altrimenti il sorpassante ha ragione.

Se trovo il topic lo linko.

Citazione:
Il sorpasso a destra è vietato, tranne quando il veicolo che segue quello che sta svoltando a sinistra inserendo l'indicatore di direzione, effettua la manovra.


Vero. Infatti il motociclista si piglia la multa per questo.

Citazione:
Quindi, se una moto sta sorpassando a destra, di un veicolo che non sta svoltando a sinistra, ma a destra, la colpa è al 100% del motociclista.


A logica, l'avrei detto anch'io, ma mi hanno smentito.
 
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