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Comportamento carabinieri [durante controllo scooter elab.]
3138754
3138754 Inviato: 9 Dic 2007 17:00
 



50cent ha scritto:
Il problema è un altro: qui dove abito io(Bari) la polizia nn si sogna nemmeno di fermare certa gente su scooter anche senza marmitte(lo so sembra impossibile ma li ho visti icon_biggrin.gif ) e ferma quelli con le facce da pirla: fermò un mio amico in 2 tutti e 2 con casco omologato(18enne con targa x 2 quindi in regola) x vedere se fosse veramente 18enne e da allora ho capito che qui + hai una brutta faccia meglio è: nn sono mai stato fermato e quando vado in 2 o andiamo con i caschi nn omo(nn ho il casco omologato) oppure con i caschi legati al collo e nn in testa...Fine della storia:la polizia fa finta di nn vedere quando passo, quindi ditemi voi che dovrei fare in questa città icon_lol.gif
Ciao


Forse preoccuparti di più per la tua sicurezza che delle noie che ti potrebbero dare le FdO fermandoti?

Sò quanto sia fastidioso il casco e il giubbottino con le protezione con 40 gradi,ma ti farò una semplice domanda,la tua vita vale più o meno di un controllo da parte delle FdO?

Rispondi a questa domanda e saprai qual'è la cosa migliore da fare,poi la vita è tua ma andando in certi modi perdi il diritto di lamentarti per le conseguenze,almeno a mio parere personale!
 
3146829
3146829 Inviato: 10 Dic 2007 17:03
 

comunque aprendo questo topic nn volevo incolpare nessuno e comunque è successo davvero questo fatto....io nn c'ero pero qui da me lo sanno tutti comunque quello ke dico riferendomi a tutti coloro che gia sono grandi e disprezzano i ragazzi con lo scooter modificato ragionate un attimo....se vi beccassero con l auto a 180 in un tratto da 90 e i carabinieri vi stracciassero una gomma o vi rigassero la fiancata voi che fareste? i carabinieri hanno tutte le ragioni del mondo perche con il costro comportamento avete messo in pericolo la vostra vita e quella degli altri....pensate se poi il motorino nn era il suo e magari era il vostro e voi eravate saliti a casa di un vostro amico e quando tornate giu trovate il vostro mezzo graffiato e poi scoprite che è stata colpa dei carabinieri icon_rolleyes.gif c'è anche chi va in giro ubriaco di notte e mette in rischio la vita di tutti pero nn è che dopo che uno viene fermato dal poliziotto quello prende e gli spara un colpo sul piede volevo solo dire questo...secondo me è sbagliato icon_wink.gif
 
3147519
3147519 Inviato: 10 Dic 2007 18:05
 

stuntman69 ha scritto:
comunque aprendo questo topic nn volevo incolpare nessuno e comunque è successo davvero questo fatto....io nn c'ero pero qui da me lo sanno tutti comunque quello ke dico riferendomi a tutti coloro che gia sono grandi e disprezzano i ragazzi con lo scooter modificato ragionate un attimo....se vi beccassero con l auto a 180 in un tratto da 90 e i carabinieri vi stracciassero una gomma o vi rigassero la fiancata voi che fareste? i carabinieri hanno tutte le ragioni del mondo perche con il costro comportamento avete messo in pericolo la vostra vita e quella degli altri....pensate se poi il motorino nn era il suo e magari era il vostro e voi eravate saliti a casa di un vostro amico e quando tornate giu trovate il vostro mezzo graffiato e poi scoprite che è stata colpa dei carabinieri icon_rolleyes.gif c'è anche chi va in giro ubriaco di notte e mette in rischio la vita di tutti pero nn è che dopo che uno viene fermato dal poliziotto quello prende e gli spara un colpo sul piede volevo solo dire questo...secondo me è sbagliato icon_wink.gif


A parte che questa storia la ho sentita anche io qualch anno fa ovviamente come contesto il mio gruppo di amici, il che mi fa strano...
comunque se un membro delle fdo si è davvero comportato così sicuramente il gesto è deprecabile, anche se passa una bella differenza tra il motorino truccato e i fatti che hai citato come esempio. il motorino è infatti non a norma di legge, inadatto a circolare per la legge, quindi sulla strada non dovrebbe neanche esserci. Al contrario, un'eccesso di velocità, per quanto molto più pericoloso come comportamento, è un gesto momentaneo da prendere in un preciso contesto.
riguardo al "tuning" io credo sia uno spreco enorme di soldi, considerando che ho visto amici spendere pezzo per pezzo quello che io ho speso per comprarmi la moto... 20km/h in più sullo scooter non varranno mai come la spinta di una vera moto...
 
3147756
3147756 Inviato: 10 Dic 2007 18:29
 

Citazione:
riguardo al "tuning" io credo sia uno spreco enorme di soldi, considerando che ho visto amici spendere pezzo per pezzo quello che io ho speso per comprarmi la moto... 20km/h in più sullo scooter non varranno mai come la spinta di una vera moto...


prova a farglelo capire..
comunque era palese che lo scooter fosse suo..se il casco l'ha lanciato vuol dire che aveva qualcosa da nascondere..
 
3147820
3147820 Inviato: 10 Dic 2007 18:37
 

tarlap ha scritto:


prova a farglelo capire..
comunque era palese che lo scooter fosse suo..se il casco l'ha lanciato vuol dire che aveva qualcosa da nascondere..


Già infastti io considererei anche che magari il famoso carabiniere ha visto di più di quanto l'amico credesse...
 
3148998
3148998 Inviato: 10 Dic 2007 20:30
 

non velo so dire mq quello ke voglio precisare non è se sia giusto oppure no modificare il mototrino dico solo che io mi incazzerei se mi rovinassero una mia cosa su cui ho speso soldi e tu sia un poliziotto oppure che tu sia una persona qualunque nn ti puoi permettere di rovinarmi le mie cose anche se c'è il diritto di sequestro e quello che vuoi
 
3150120
3150120 Inviato: 10 Dic 2007 21:59
 

Marvin-34- ha scritto:
ahahah

per me bastava dire... è mio ma lo porto a spinta... così li avrebbe fregati!!!

fermo restando che il carabiniere in questione se ha fatto questo di fronte a testimoni concorre in un reato per danneggiamento di proprietà privata, per di più con l'aggravante del fatto che è un militare... se il tuo amico fosse stato furbo avrebbe potuto chiedere il nome e numero di matricola dal militare e metere tutto in mano ad un avvocato...


E abuso di potere così impara a farsi togo di fronte ai ragazzini di 15 anni, troppo semplice avere 40\50 anni e prendersela con uno decisamente più piccolo...voglio vedere se al posto di quel ragazzo ci fosse stato un culturista, secondo me il carabiniere non avrebbe agito lo stesso... 0509_lucarelli.gif

Un tutore dell'ordine non può agire violando egli stesso la legge; così facendo inciti solo odio nelle istituzioni che in quel momento rappresenti; terzo e di maggiore importanza: quando indossi la divisa ti devi scordare di fare certe cazzate, stai rappresentando un istituzione è un onore\onere non un privilegio che ti permette di compiere atti di arroganza, quindi loro più di altri devono stare attenti a comportasi correttamente e non il contrario...meno male che alla fine sono casi isolati...

Infine se il motorino era davvero fuori legge e il ragazzo è davvero un cafone che crede di prendere in giro le persone, state tranquilli che a suon di multe per tutte le infrazioni che ha commesso la voglia i fare lo sborone gli passa lo stesso icon_wink.gif

Ps
Da quanto mi risulta truccare un motorino non è un reato…mi sbaglio?
 
3150263
3150263 Inviato: 10 Dic 2007 22:12
 

è più una questione di principio e rispetto verso un agente delle forze dell'ordine e rispetto ad una persona adulta..
tutti avranno notato che i ragazzini di 14-15 anni di oggi si sento sopra tutto e tutti..
sei già in torto ad averlo truccato e in più mi prendi per il culo?io resto dell'idea che ha fatto benissimo..
tu pensi che un adulto avrebbe preso in gito il carabiniere?io ne dubito fortemente..
 
3150398
3150398 Inviato: 10 Dic 2007 22:22
 

tarlap ha scritto:
è più una questione di principio e rispetto verso un agente delle forze dell'ordine e rispetto ad una persona adulta..
tutti avranno notato che i ragazzini di 14-15 anni di oggi si sento sopra tutto e tutti..
sei già in torto ad averlo truccato e in più mi prendi per il culo?io resto dell'idea che ha fatto benissimo..
tu pensi che un adulto avrebbe preso in gito il carabiniere?io ne dubito fortemente..


quoto.. sti 15enni hanno rotto! poi solo in gruppo se la sentono, presi singolarmente portano rispetto e\o implorano pietà icon_lol.gif
 
3150698
3150698 Inviato: 10 Dic 2007 22:48
 

DOHC ha scritto:


quoto.. sti 15enni hanno rotto! poi solo in gruppo se la sentono, presi singolarmente portano rispetto e\o implorano pietà icon_lol.gif


Non è una questione di età, ma di cervello.
Altrimenti alcuni miei coetanei dovrebbero ancora fare l'esame di 5° elementare.

Citazione:
comunque aprendo questo topic nn volevo incolpare nessuno e comunque è successo davvero questo fatto....io nn c'ero pero qui da me lo sanno tutti comunque quello ke dico riferendomi a tutti coloro che gia sono grandi e disprezzano i ragazzi con lo scooter modificato ragionate un attimo....se vi beccassero con l auto a 180 in un tratto da 90 e i carabinieri vi stracciassero una gomma o vi rigassero la fiancata voi che fareste? i carabinieri hanno tutte le ragioni del mondo perche con il costro comportamento avete messo in pericolo la vostra vita e quella degli altri....pensate se poi il motorino nn era il suo e magari era il vostro e voi eravate saliti a casa di un vostro amico e quando tornate giu trovate il vostro mezzo graffiato e poi scoprite che è stata colpa dei carabinieri icon_rolleyes.gif c'è anche chi va in giro ubriaco di notte e mette in rischio la vita di tutti pero nn è che dopo che uno viene fermato dal poliziotto quello prende e gli spara un colpo sul piede volevo solo dire questo...secondo me è sbagliato


Con il mio cervello e una renault Clio 1.2 credo che i 180km/h li vedrò taroccando la lancetta dei conta km.
In ogni caso:

1° Il mezzo di locomozione non è modificato
2° Se mi fermano, di certo non mi metto a prendere in giro l'agente delle f.d.o. di turno e di conseguenza non credo che abbia Satana su per il di dietro a invogliarlo a rigare macchine e a perforare pneumatici...
3° Dovrebbe esserci una morale e un senso civico in ognuno di noi, e se il tuo amico si permette di girare per strada con uno spooter truccato, credo che sia palese che manca di tutti i sensi civici del mondo, e di conseguenza si meriterebbe anche altro, e non una semplice sgambettata allo shuttle su due ruote.

I metodi usati dal carabiniere sono discutibili.
Ok, ma se un pippaiolo che ha per tutto il giorno il solo problema di non riuscire a toccare il suo gomito con la lingua, cerca anche di fregare il carabiniere che ha al cuore il suo lavoro con scuse banalissime, credo che si sia anche controllato.

A ragazì, cresci!
Significa: Se sbagli, preparati ad assumerti le tue responsabilità con onore, e no da vigliacco cercando di scappare dal problema con delle scuse.
Se non ci riuscirai, sarai sempre un fallito. Ricordatelo.
( riferito al presunto umano, pilota del suo shuttle a due ruote )
 
3150870
3150870 Inviato: 10 Dic 2007 23:04
 

Citazione:
Se sbagli, preparati ad assumerti le tue responsabilità con onore, e no da vigliacco cercando di scappare dal problema con delle scuse.
Se non ci riuscirai, sarai sempre un fallito. Ricordatelo

vigliacco è il carabiniere che utilizza l'illegalità con un soggetto di per se debole per far giustizia a conto proprio

Citazione:
° Dovrebbe esserci una morale e un senso civico in ognuno di noi, e se il tuo amico si permette di girare per strada con uno scooter truccato, credo che sia palese che manca di tutti i sensi civici del mondo, e di conseguenza si meriterebbe anche altro, e non una semplice sgambettata allo shuttle su due ruote.

morale senso civico...gli scooter truccati non offendono certo il senso civico o la morale(cristiana o atea che sia)offendere gli adulti si, ma anche prendersi gioco dei più deboli icon_rolleyes.gif

Citazione:
I metodi usati dal carabiniere sono discutibili.

semplicemente violano le regole del diritto penale(e non di un semplice cds) e continui a parlare di discutibilità

In definitiva dalla parte della ragione i carabinieri sono passati a quella del torto deve rispondere sia il ragazzo sia i carabinieri...

sarà ma io vedo più grave un abuso da parte di una persona grande che indossa la divisa piuttosto che di un ragazzino che dovrà aspettare ancora qualche anno prima di cominciar a tagliarsi la barba icon_rolleyes.gif
 
3151253
3151253 Inviato: 10 Dic 2007 23:59
 

Citazione:
sarà ma io vedo più grave un abuso da parte di una persona grande che indossa la divisa piuttosto che di un ragazzino che dovrà aspettare ancora qualche anno prima di cominciar a tagliarsi la barba


adesso come adesso se non si educano questi ragazzi è la fine..già 15 anni si comportano cosi..a 18 cosa faranno? icon_rolleyes.gif
 
3151368
3151368 Inviato: 11 Dic 2007 0:23
 

Giorgillo86 ha scritto:



sarà ma io vedo più grave un abuso da parte di una persona grande che indossa la divisa piuttosto che di un ragazzino che dovrà aspettare ancora qualche anno prima di cominciar a tagliarsi la barba icon_rolleyes.gif



Io invece con quello che succede credo che i carabinieri anche se hanno commesso un'azione discutibile in fondo abbiano fatto bene.

Basta guardarsi intorno per capire l'ambiente e vedere che i ragazzini ormai credono di poter far tutto e rimanere impuniti,un esempio?Prima ti rispondono male,poi si trincerano dietro al fatto di essere minorenni,quindi intoccabili.

La faccenda dello scooter può esser emblematica,io preparo lo scooter(non è reato di per sè,ma devi usarlo in luoghi chiusi quali proprietà private o pista)nel momento in cui giro per la strada COMMETTO un reato perseguibile penalmente(fino a pochi anni fà era solo amministrativo e penale solo nei casi più gravi)e non esiste scusa che tenga,stò infrangendo il codice PENALE oltre al CDS,pertanto se provo a fare il furbo convinto della mia "Intoccabilità" lo trovo giusto che le FdO stiano sopra le righe,giusto per far capire fin da subito che il giochetto si può fare in due INSEGNANDO che se fai qualcosa devi prendertene le responsabilità,di certo il loro comportamento non è certo di esempio,ma sono certo che il ragazzino ora ci penserà due volte prima di fare il furbetto.

Sono modi riprovevoli e ingiusti,ma li giustifico vedendo il comportamento che tengono ora i ragazzini,capite cosa intendo?
 
3154117
3154117 Inviato: 11 Dic 2007 14:38
 

bigsen ha scritto:
Io invece con quello che succede credo che i carabinieri anche se hanno commesso un'azione discutibile in fondo abbiano fatto bene.


Uhm no, sono discorde. Non si puo' pretendere di far rispettare il codice penale compiendo un azione che lo infrange. Hanno, se mi permettete il francesismo, pisciato fuori questa volta... se è andata così.
Certo, è praticamente indimostrabile, ma questo è danneggiamento. Non si difende la legalità sputando sulla legalità, non è giustificabile.

Citazione:
Sono modi riprovevoli e ingiusti,ma li giustifico vedendo il comportamento che tengono ora i ragazzini,capite cosa intendo?


Capisco ma non condivido. Quello che avrei fatto io è sequestrarlo comunque (essere su strada E' circolare, anche se non è né acceso né in movimento), e poi andare a cercare il proprietario del contrassegno se ce l'ha... altrimenti fai un bel pacchettino cubico e chi s'è visto s'è visto.

Quoto Husky quando dice:
Citazione:
In questo caso il comportamento dei carabinieri è chiaramente poco consono ma se i guai non te li vai a cercare, è difficile che ti bussino alla porta da soli.


Ma ripeto - non è una scusa accettabile secondo me. Il danneggiamento è un reato punibile ai sensi del codice penale, che io sappia.
 
3154753
3154753 Inviato: 11 Dic 2007 15:28
 

voi dall alto della vostra eta ed anche i carabnieri ci vedete solo come bambini (e molti lo sono)ma non tutti,secondo voi cosa puo aver insegnato il comportamento del carabniere che butta a terra una cosa propria del ragazzo magari al quale era affezionato?....l unica cosa che si potra ricordare è che se tu fai uno sgarro gli altri possono farlo a te....il famoso proverbio "occhio per occhio" ma avro pure 15 anni ma mi ricordo cio che disse gandhi a riguardo "occhio per occhio rende il mondo ceco"...
 
3155368
3155368 Inviato: 11 Dic 2007 16:21
 

stuntman69 ha scritto:
voi dall alto della vostra eta ed anche i carabnieri ci vedete solo come bambini (e molti lo sono)


Non ti sbagliare: 14 anni come a 16 SEI un bambino icon_smile.gif il che non è né un insulto, né intende essere uno sminuire quello che dici.
Essere un bambino (o meglio un minore) implica semplicemente che non sei responsabile - ed è evidente che un bambino che si mette a compiere azioni del genere (quelle del tuo amico) è irresponsabile.

Questo non implica che tutti gli adulti lo siano, questo è fin troppo evidente... L'errore è considerare un bambino SOLO un bambino - quel "solo" implica un giudizio di inferiorità errato.

Citazione:
ma non tutti,secondo voi cosa puo aver insegnato il comportamento del carabniere che butta a terra una cosa propria del ragazzo magari al quale era affezionato? ....l unica cosa che si potra ricordare è che se tu fai uno sgarro gli altri possono farlo a te....il famoso proverbio "occhio per occhio" ma avro pure 15 anni ma mi ricordo cio che disse gandhi a riguardo "occhio per occhio rende il mondo ceco"...


Non sta ai carabinieri insegnare l'educazione: sta ai genitori.

Quello che nessuno si è preoccupato di insegnare a voi ragazzi sono due concetti che per noialtri vecchiotti sono piuttosto evidenti.
Il primo è che "esiste sempre un pesce più grosso". Il carabiniere in questo caso è il pesce più grosso. Non è un tuo pari: l'uguaglianza tra le personve vale quando i ruoli sono analoghi: un carabiniere napoletano ha lo stesso valore di uno milanese o di origini albanesi. Uno studente napoletano ha lo stesso valore e potere di uno milanese o albanese o arabo. Ma uno studente non ha lo stesso potere di un carabiniere, o di un professore!! Sono ruoli gerarchicamente diversi, e la gerarchia è necessaria per garantire il suo lavoro.

Il secondo concetto è che "chi sbaglia, paga". Anche se crede di essere più furbo. Anche se siamo in Italia. Anche se "non ha ammazzato nessuno" (che poi intendiamoci, due tizi su una ciclabile hanno dimostrato quanto facile è uccidere qualcuno per sbaglio).

Nel caso del tuo amico, ha sbagliato a fare il furbo (perché non crederete mica che i carabinieri abbiano creduto alla baggianata, spero), e ha sbagliato a girare con un motorino che non avrebbe dovuto girare.
Il carabiniere ha sbagliato a buttarlo per terra.

Due torti non fanno una ragione, questo è evidente e su questo ti do ragione.
D'altra parte chi è senza peccato scagli la prima pietra, e il tuo amico è stato parecchio stupido. Nel 90% dei casi se non fai il furbo ti fanno la ramanzina e al massimo ti danno una multina per qualche piccolezza, ma se cerchi di tirarli scemi... beh, l'atteggiamento arrogante di molti ragazzini è abbastanza irritante di suo, e siccome per arrivare a 30 passi necessariamente per i 15, i vostri trucchi li conosciamo tutti.. li abbiamo usati anche noi icon_wink.gif

Intendiamoci: non toglie niente alla colpa dei carabinieri che secondo me hanno toppato, come dicevo... ma nemmeno giustifica il tuo amico.
 
3156243
3156243 Inviato: 11 Dic 2007 17:50
 

Secondo me il ragazzo ha sbagliato, facendo e comportandosi in quel modo ha fatto una ragazzata icon_confused.gif ma il ragazzo era un ragazzo, di ca.16anni. Il poli invece di anni ne aveva quanti????????? e si e comportato da 12 enne.(lui quel ragazzo se voleva lo inculava ugualmente ma lo ha voluto umiliare icon_sad.gif )e questo e grave.
Il poliziotto se nn era un uomo da barzeletta nn doveva nemmeno confrontarsi con un 16enne ma risolvere burocraticamente e poi fare capire al ragzzo che mentire nn porta niente.


una buonaserata a tutti
 
3156489
3156489 Inviato: 11 Dic 2007 18:13
 

Qoto Calimar quando dice che a 16 anni hai appena cominciato a crescere e il livello di maturità è molto più simile a quello di un bambino piuttosto che quello di una persona adulta con figli o comunque di una certa età...sono anni in cui seppur cominci a sentirti grande ancora sei piccolo, o meglio piccolo+ perchè è altresì notevole la differenza con un bambino di 12anni.

Tornando IT se davvero siamo consapevoli che parlare con un ragazzo di 15 anni non è lo stesso che parlare con una persona matura allora i nostri modi non possono identici...una arroganza simile l'avrei tollerata(anche se ingiustamente)nei confronti di una persona grande, che è dedito a delinquere, che crede di prendere per il naso chiunque ...siccome sei grande e grosso e non hai ancora capito niente dalla vita ti faccio questo torto

Io a primo acchito mi sono immaginato la scena con questi 2 carabinieri belli grossi ed un ragazzino con la faccia pulita che voleva semplicemente scamparsi la multa perchè sapeva che se tornava a casa con quel foglietto verdognolo in mano il padre dopo averlo preso a schiaffi lo avrebbe messo in punizione... è giusto rapportarsi con una persona di per se debole nel modo in cui i carramba hanno agito?
E giusto trattare un ragazzo di appena 15 anni come un individuo malvagio (in quanto aveva tutto premeditato e voleva proprio mettergliela in....a quei pinguini di me...a)...secondo me No

Ribadisco a parer mio è stato un gesto di arroganza che non ha insegnato niente di buono al nostro amico
 
3159356
3159356 Inviato: 11 Dic 2007 21:51
 

Dite tutti cose giuste,ma probabilmente (azzardo un ipotesi e quindi prendetela come tale) i CC che hanno fermato il ragazzino hano mostrato si i muscoli con un "Piccolo" ma ciò che noi ignoriamo è il comportamento tenuto da quest'ultimo e sopratutto se i CC lo conoscevano già,magari l'avevano già avvisato un tot di volte e all'ennesima si sono stancati e quindi hanno deciso(modo molto dubbio)di fare in modo che imparasse ben bene la lezione e quindi hanno tenuto quel comportamento,magari sapevano anche che una semplice multa non gli avrebbe insegnato nulla e quindi ci sono andati sul pesante,ovviamente sbagliando ma non me la sento di condannarli...ma è solo la mia opinione personale che può esser giusta o sbagliata,di certo nessuno di noi può saperlo!
 
3159480
3159480 Inviato: 11 Dic 2007 21:58
 

Giorgillo86 ha scritto:

Da quanto mi risulta truccare un motorino non è un reato…mi sbaglio?


ti sbagli. circolare con parti NON omologate è reato secondo il cds

edit

Ultima modifica di Coil il 11 Dic 2007 23:37, modificato 1 volta in totale
 
3159946
3159946 Inviato: 11 Dic 2007 22:28
 

Coil ha scritto:


ti sbagli. circolare con parti omologate è reato secondo il cds

allora mi sa che comincio ad elaborarla icon_lol.gif icon_lol.gif
 
3162149
3162149 Inviato: 12 Dic 2007 11:31
 

Calma. Un 50cc è un ciclomotore SE non supera i 50cc e i 45km/h in piano. Se togli i fermi, stai circolando con un motociclo.

Quindi di fatto non è reato elaborare un motorino ma LO E' circolarci, anche se i pezzi sono omologati.
 
3164578
3164578 Inviato: 12 Dic 2007 15:22
 

Calimar ha scritto:


Il primo è che "esiste sempre un pesce più grosso". Il carabiniere in questo caso è il pesce più grosso. Non è un tuo pari: l'uguaglianza tra le personve vale quando i ruoli sono analoghi:
Ma uno studente non ha lo stesso potere di un carabiniere, o di un professore!! Sono ruoli gerarchicamente diversi, e la gerarchia è necessaria per garantire il suo lavoro.

Il secondo concetto è che "chi sbaglia, paga". Anche se crede di essere più furbo. Anche se siamo in Italia. Anche se "non ha ammazzato nessuno" (che poi intendiamoci, due tizi su una ciclabile hanno dimostrato quanto facile è uccidere qualcuno per sbaglio).

Nel caso del tuo amico, ha sbagliato a fare il furbo (perché non crederete mica che i carabinieri abbiano creduto alla baggianata, spero), e ha sbagliato a girare con un motorino che non avrebbe dovuto girare.
Il carabiniere ha sbagliato a buttarlo per terra.

Due torti non fanno una ragione, questo è evidente e su questo ti do ragione.
D'altra parte chi è senza peccato scagli la prima pietra, e il tuo amico è stato parecchio stupido. Nel 90% dei casi se non fai il furbo ti fanno la ramanzina e al massimo ti danno una multina per qualche piccolezza, ma se cerchi di tirarli scemi...


Beh, direi che qui c'è un ottimo riassunto della questione.


Riguardo alla mia affermazione del "se i guai non te li vai a cercare, non ti bussano alla porta", non era una giustificazione dell'operato dei carabinieri (per quanto ci tenga a ribadire che: icon_lol.gif icon_lol.gif) ma semplicemente un principio più generico. Nei guai puoi finirci anche avendo "legalmente" ragione, figurati... Se per caso un tuo amico è uno spacciatore di coca e tu hai la brillante idea di frequentarlo, anche se non ne fai uso, può capitare che facciano una retata e ti portino via insieme a lui. Poi vaglielo tu a spiegare alla polizia che non c'entri nulla... (successo davvero ad un mio amico icon_lol.gif)
Morale: meglio evitare certe cose, per non trovarsi poi nei casini...
 
3164886
3164886 Inviato: 12 Dic 2007 15:45
 

Husky666 ha scritto:
Calimar ha scritto:


Il primo è che "esiste sempre un pesce più grosso". Il carabiniere in questo caso è il pesce più grosso. Non è un tuo pari: l'uguaglianza tra le personve vale quando i ruoli sono analoghi:
Ma uno studente non ha lo stesso potere di un carabiniere, o di un professore!! Sono ruoli gerarchicamente diversi, e la gerarchia è necessaria per garantire il suo lavoro.

Il secondo concetto è che "chi sbaglia, paga". Anche se crede di essere più furbo. Anche se siamo in Italia. Anche se "non ha ammazzato nessuno" (che poi intendiamoci, due tizi su una ciclabile hanno dimostrato quanto facile è uccidere qualcuno per sbaglio).

Nel caso del tuo amico, ha sbagliato a fare il furbo (perché non crederete mica che i carabinieri abbiano creduto alla baggianata, spero), e ha sbagliato a girare con un motorino che non avrebbe dovuto girare.
Il carabiniere ha sbagliato a buttarlo per terra.

Due torti non fanno una ragione, questo è evidente e su questo ti do ragione.
D'altra parte chi è senza peccato scagli la prima pietra, e il tuo amico è stato parecchio stupido. Nel 90% dei casi se non fai il furbo ti fanno la ramanzina e al massimo ti danno una multina per qualche piccolezza, ma se cerchi di tirarli scemi...


Beh, direi che qui c'è un ottimo riassunto della questione.


Riguardo alla mia affermazione del "se i guai non te li vai a cercare, non ti bussano alla porta", non era una giustificazione dell'operato dei carabinieri (per quanto ci tenga a ribadire che: icon_lol.gif icon_lol.gif) ma semplicemente un principio più generico. Nei guai puoi finirci anche avendo "legalmente" ragione, figurati... Se per caso un tuo amico è uno spacciatore di coca e tu hai la brillante idea di frequentarlo, anche se non ne fai uso, può capitare che facciano una retata e ti portino via insieme a lui. Poi vaglielo tu a spiegare alla polizia che non c'entri nulla... (successo davvero ad un mio amico icon_lol.gif)
Morale: meglio evitare certe cose, per non trovarsi poi nei casini...



Incredibilmente può capitare la stessa cosa anche se solo ti trovi in un locale dove gira certa M.E.R.D.A. (e lo dico senza censure perchè è quello che è!)anche se non conosci chi è il colpevole vieni preso insieme a tutti gli altri,vieni portato in caserma per accertamenti e poi se sei innocente ti lasciano andare ma vieni segnalato come persona possibilmente coinvolta,avvertimento dei CC a una mia amica che conoscendola di persona l'avevano avvisata di stare alla larga da un dato locale per evitare guai,pochi giorni dopo mega retata e hanno portato via circa 20 persone!
 
3170491
3170491 Inviato: 13 Dic 2007 1:03
 

Calimar ha scritto:


Non sta ai carabinieri insegnare l'educazione: sta ai genitori.


Bene,
quando un ragazzo dell'età che riesce a farla per la prima volta da solo nel vasetto, ti investe un parente con lo Shuttle a due ruote, devi andare tutto arrabbiato e indignato dal padre, così gli fai capire cos'è l'educazione!

Ok, dopo una risata da parte del genitore, è ovvio che si ricompone e ti accompagna alla porta con la gentile concessione di calci al di dietro gratis, ma poi deve pensare ad assumere un avvocato bravo per far uscire il figlio il più pulito possibile, quindi non ha tempo di ascoltare la tua lezioncina di vita.
 
3171052
3171052 Inviato: 13 Dic 2007 10:10
 

Kimera: se prendi le cose fuori dal contesto, sarà ben dura che mantengano il significato originario. In particolare...

Kimera84 ha scritto:
Bene,
quando un ragazzo dell'età che riesce a farla per la prima volta da solo nel vasetto, ti investe un parente con lo Shuttle a due ruote, devi andare tutto arrabbiato e indignato dal padre, così gli fai capire cos'è l'educazione!


Le FdO penseranno e levargli la prima pelle per le infrazioni al CdS, le assicurazioni gli leveranno la seconda e la terza in premio assicurativo e (se ha esagerato) rivalsa, io verrò comunque risarcito, e nel caso il deficiente di turno abbia ammazzato si cuccherà pure una bella denuncia d'ufficio per omicidio colposo.
Se invece il tuo esempio intendeva un minorenne con una moto potente, il padre si piglia anche "incauto affidamento", oltre ad accollarsi una quantità di spese che lo costringerà a vendere casa, macchina e moglie.

Se poi il tuo argomento è che la giustizia italiana fa schifo, possiamo essere d'accordo, ma questo non ha niente a che vedere né con le leggi, né con le FdO, né con l'educazione, né con il comportamento strafottente di molti ragazzetti, né conil comportamento scorretto di QUESTI carabinieri.

Citazione:
Ok, dopo una risata da parte del genitore, è ovvio che si ricompone e ti accompagna alla porta con la gentile concessione di calci al di dietro gratis


Aggressione icon_smile.gif e visto che sto solo cercando una scusa per fargliela pagare, quasi quasi gli conviene poco.

Citazione:
quindi non ha tempo di ascoltare la tua lezioncina di vita.


Io non faccio lezioni a nessuno. E non mi prendo certo la briga di insegnare a un 40enne che non è riuscito a crescere come si sta al mondo - è come lavare la testa agli asini: non serve a niente e fa arrabbiare l'asino.

Pero' non venitemi a dire che devono essere le FdO a dare lezioni ai ragazzini.

Ovviamente immagino che tutto il resto del discorso tu non l'abbia nemmeno letto, giusto? icon_rolleyes.gif
 
3172820
3172820 Inviato: 13 Dic 2007 14:28
 

Calimar ha scritto:
Le FdO penseranno e levargli la prima pelle per le infrazioni al CdS, le assicurazioni gli leveranno la seconda e la terza in premio assicurativo e (se ha esagerato) rivalsa, io verrò comunque risarcito, e nel caso il deficiente di turno abbia ammazzato si cuccherà pure una bella denuncia d'ufficio per omicidio colposo.
Se invece il tuo esempio intendeva un minorenne con una moto potente, il padre si piglia anche "incauto affidamento", oltre ad accollarsi una quantità di spese che lo costringerà a vendere casa, macchina e moglie.


1. Mi riferivo al fatto che in Italia è meglio curare che prevenire, e non vorrei che questa mentalità possa divulgarsi ancora.
Da come ho letto i tuoi commenti, sembrava che tendevi a questo razionare distorto.
E questo mi allaccia al discorso successivo:
Citazione:

Se poi il tuo argomento è che la giustizia italiana fa schifo, possiamo essere d'accordo, ma questo non ha niente a che vedere né con le leggi, né con le FdO, né con l'educazione, né con il comportamento strafottente di molti ragazzetti, né conil comportamento scorretto di QUESTI carabinieri.


E' questo quello che volevo dire.

Citazione:
Aggressione icon_smile.gif e visto che sto solo cercando una scusa per fargliela pagare, quasi quasi gli conviene poco.


Vedi punto 1.


Citazione:
Io non faccio lezioni a nessuno. E non mi prendo certo la briga di insegnare a un 40enne che non è riuscito a crescere come si sta al mondo - è come lavare la testa agli asini: non serve a niente e fa arrabbiare l'asino.

Pero' non venitemi a dire che devono essere le FdO a dare lezioni ai ragazzini.

Ovviamente immagino che tutto il resto del discorso tu non l'abbia nemmeno letto, giusto? icon_rolleyes.gif


Quando lascio un mio commento, sono sempre consapevole di ciò che ho letto perchè leggo sempre tutta la discussione prima di intervenire. icon_rolleyes.gif [/quote]
 
3183201
3183201 Inviato: 14 Dic 2007 17:29
 

Non per fare il Charles Bronson della situazione, però se un ragazzino ha il coraggio di prendere in giro così spudoratamente le forze dell'ordine, non è che puoi andarci tanto per il sottile.

A voler essere pignoli il carabiniere che getta per terra un mezzo da sequestrare al massimo può essere accusato di incuria, visto che il motorino non sarebbe del ragazzo (per sua stessa ammissione), il motorino in questione sarebbe in teoria abbandonato.

Non me ne vogliate ma io sono per la linea dura con chi non capisce certe cose. Spesso sento frasi del tipo "andare in pista costa e uno ha il diritto di divertirsi se non fa male al prossimo", beh, è ora che qualcuno si ficchi in testa che se non si fanno circolare per le strade i motorini elaborati non è per minare la libertà altrui, ma per salvaguardare, al massimo, la salute di ragazzi di 14 anni.
A 14 anni dovrebbero ringraziare di poter avere un mezzo proprio di trasporto, non farsi beffe degli altri.

Se è vera questa storia, il carabiniere ha fatto quello che avrebbe dovuto fare il genitore del ragazzo, anche meno, se vogliamo, perchè avessi io un figlio così oltre al motorino volava anche lui da qualche parte.
 
3183402
3183402 Inviato: 14 Dic 2007 17:55
 

Janka ha scritto:
però se un ragazzino ha il coraggio di prendere in giro così spudoratamente le forze dell'ordine, non è che puoi andarci tanto per il sottile.

Non me ne vogliate ma io sono per la linea dura con chi non capisce certe cose.

beh, è ora che qualcuno si ficchi in testa che se non si fanno circolare per le strade i motorini elaborati non è per minare la libertà altrui, ma per salvaguardare, al massimo, la salute di ragazzi di 14 anni.

Se è vera questa storia, il carabiniere ha fatto quello che avrebbe dovuto fare il genitore del ragazzo, anche meno, se vogliamo, perchè avessi io un figlio così oltre al motorino volava anche lui da qualche parte.


d'accordissimo su tutto.
non avresti potuto usare parole migliori, almeno secondo me.
 
3185962
3185962 Inviato: 14 Dic 2007 23:03
 

Janka ha scritto:
Non per fare il Charles Bronson della situazione, però se un ragazzino ha il coraggio di prendere in giro così spudoratamente le forze dell'ordine, non è che puoi andarci tanto per il sottile.

A voler essere pignoli il carabiniere che getta per terra un mezzo da sequestrare al massimo può essere accusato di incuria, visto che il motorino non sarebbe del ragazzo (per sua stessa ammissione), il motorino in questione sarebbe in teoria abbandonato.

Non me ne vogliate ma io sono per la linea dura con chi non capisce certe cose. Spesso sento frasi del tipo "andare in pista costa e uno ha il diritto di divertirsi se non fa male al prossimo", beh, è ora che qualcuno si ficchi in testa che se non si fanno circolare per le strade i motorini elaborati non è per minare la libertà altrui, ma per salvaguardare, al massimo, la salute di ragazzi di 14 anni.
A 14 anni dovrebbero ringraziare di poter avere un mezzo proprio di trasporto, non farsi beffe degli altri.

Se è vera questa storia, il carabiniere ha fatto quello che avrebbe dovuto fare il genitore del ragazzo, anche meno, se vogliamo, perchè avessi io un figlio così oltre al motorino volava anche lui da qualche parte.


Come non quotarlo icon_idea.gif
 
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