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ABS [su versys, come vi trovate?]
8325117
8325117 Inviato: 20 Ago 2009 9:03
 

Adelinquere ha scritto:
volevo sapere se l'abs interviene solo in caso di frenata oppure anche quando la moto sta scivolando (vedi piega in curva, brecciolino sulla strada, ghiaccio ) cioè nelle condizioni di scivolata SENZA FRENARE.
Grazie 0509_up.gif



Non credo proprio sennò si sarebbe chiamato ESP!!
 
8326148
8326148 Inviato: 20 Ago 2009 11:29
 

frenky83 ha scritto:
Adelinquere ha scritto:
volevo sapere se l'abs interviene solo in caso di frenata oppure anche quando la moto sta scivolando (vedi piega in curva, brecciolino sulla strada, ghiaccio ) cioè nelle condizioni di scivolata SENZA FRENARE.
Grazie 0509_up.gif



Non credo proprio sennò si sarebbe chiamato ESP!!


Giustissimo! Inoltre se freni d'emergenza in curva l'abs fa poco.....
 
8326302
8326302 Inviato: 20 Ago 2009 11:49
 

gianliuto ha scritto:


Giustissimo! Inoltre se freni d'emergenza in curva l'abs fa poco.....


ehm...la faccenda è poco chiara:
mettiamo per ipotesi che io sia arrivato in curva troppo veloce, in piega FRENO sul'asfalto bagnato...che succede ???
 
8326974
8326974 Inviato: 20 Ago 2009 13:14
 

Adelinquere ha scritto:


ehm...la faccenda è poco chiara:
mettiamo per ipotesi che io sia arrivato in curva troppo veloce, in piega FRENO sul'asfalto bagnato...che succede ???


Semplice, in quel caso l'abs impedisce il bloccaggio delle ruote evitandoti una brutta caduta...
 
8327005
8327005 Inviato: 20 Ago 2009 13:18
 

Adelinquere ha scritto:


ehm...la faccenda è poco chiara:
mettiamo per ipotesi che io sia arrivato in curva troppo veloce, in piega FRENO sul'asfalto bagnato...che succede ???


l'ABS ,funziona esattamente come sulle auto ,cioè fà in modo da non bloccare la ruota dal tuo tentativo di frenata 0509_up.gif
Come fà?????
Se ci fai caso ,sulle moto con abs ,hanno un dischetto vicino al mozzo (concentrico al disco freno) , tutto forellato ,su questo disco c'è un sensore ,che finchè tu freni e lui vede che questi foretti girano ,OK ,se invece vede che i foretti si bloccano (quindi la ruota è ferma) ,rilascerà subito la pinza del freno ,non permettendo quindi che le ruota si blocchi icon_wink.gif
Tutto questo è comandato da una centralina , che ha il compito appunto di non far bloccare la ruota ,anche se tu stai pinzando a tutto!!!!
Poi ci sono centraline e centraline.....non sono tutte uguali ,un buon sistema ABS ,è molto più reattivo nel trasmettere il segnale ,quindi più sensibile e più veloce a trasmettire gli impulsi alla pinza freno .
Ricorda però ,(la stessa cosa vale anche per le auto) ,l'ABS aiuta ,ma non supera mai le leggi della fisica icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif

0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
8327017
8327017 Inviato: 20 Ago 2009 13:19
 

giomasce ha scritto:


Semplice, in quel caso l'abs impedisce il bloccaggio delle ruote evitandoti una brutta caduta...

ok, perfetto.
Era proprio quello che volevo sapere, tutti daccordo ?
 
8327317
8327317 Inviato: 20 Ago 2009 13:49
 

Adelinquere ha scritto:

ok, perfetto.
Era proprio quello che volevo sapere, tutti daccordo ?



Oddio... mica tanto...

Non sare tanto sicuro che riesce ad evitarti la caduta....

Potenzialmente, rispetto ad una moto senza abs si, potrebbe essere vero.... però...

In caso di pinzata decisa in curva su asfalto bagnato non credo che riesca ad avitarti la caduta perchè, secondo me, sei in terra prima che lui riesca ad entrare in funzione.

Naturalmente stò parlando di un caso estremo, cioè a moto mooolto piegata e asfalto mooolto scivoloso, cioè una situazione limite....mi sembra che tu questo chiedevi o sbaglio??

Nel caso in cui la moto è dritta o leggermente piegata il discorso cambia notevolmente...

In questo caso ti evita la caduta e non solo, ti accorcia di molto lo spazio di frenata!!!!
 
8327635
8327635 Inviato: 20 Ago 2009 14:30
 

l'abs interviene circa 15 volte al secondo... non credo che si possa andare in terra in meno di un decimo quindi in curva non puoi cadere per bloccaggio dei freni asfalto bagnato o asciutto.
certo si può cadere per altri motivi... ma questa è un'altra storia! icon_asd.gif
 
8327684
8327684 Inviato: 20 Ago 2009 14:39
 

giomasce ha scritto:
l'abs interviene circa 15 volte al secondo... non credo che si possa andare in terra in meno di un decimo quindi in curva non puoi cadere per bloccaggio dei freni asfalto bagnato o asciutto.
certo si può cadere per altri motivi... ma questa è un'altra storia! icon_asd.gif


E' vero, ma in caso di aderenza scarsa e pinzata decisa è il notevole carico che va a gravare sulla ruota anteriore a farti scivoleare.... asciutto o bagnato che sia!!!!!!
 
8327721
8327721 Inviato: 20 Ago 2009 14:46
 

se hai l'abs puoi pinzare finchè vuoi ma la ruota non si blocca... anche sul bagnato o peggio icon_xd_2.gif
 
8327772
8327772 Inviato: 20 Ago 2009 14:56
 

giomasce ha scritto:
se hai l'abs puoi pinzare finchè vuoi ma la ruota non si blocca... anche sul bagnato o peggio icon_xd_2.gif



Non hai capito, mi sono spigato male.....

In caso di aderenza scarsa e pinzata decisa sulla forcella e quindi sulla ruota anteriore si genera una "pressione" enorme perchè gran parte del carico viene spostato in avanti..questo carico va a gravare sulla ruota anteriore e, essendo già in piega, quindi con una superfice di contatto moolto ridotta con l'asfalto la moto scivola via.... vedere Jorge Lorenzo domenica scorsa...
e lui la ruota non l'ha bloccata!!!!!!
 
8327903
8327903 Inviato: 20 Ago 2009 15:18
 

affichè scivoli la moto, se il fenomeno è indotto dalla frenata, deve bloccarsi la ruota.
ma l'abs evita appunto questo.
diverso è il discorso di quando arrivi in curva così veloce da superare i limiti fisici della gomma per effetto delle forze indotte.
Ma parliamo di andature da motogp... appunto!!!!!!!!!!!
ps
ma tu non eri quello che diceva che l'ammortizzatore di sterzo non serviva????????????????????????????????????????????????
 
8327959
8327959 Inviato: 20 Ago 2009 15:32
 

frenky83 ha scritto:
giomasce ha scritto:
se hai l'abs puoi pinzare finchè vuoi ma la ruota non si blocca... anche sul bagnato o peggio icon_xd_2.gif



Non hai capito, mi sono spigato male.....

In caso di aderenza scarsa e pinzata decisa sulla forcella e quindi sulla ruota anteriore si genera una "pressione" enorme perchè gran parte del carico viene spostato in avanti..questo carico va a gravare sulla ruota anteriore e, essendo già in piega, quindi con una superfice di contatto moolto ridotta con l'asfalto la moto scivola via.... vedere Jorge Lorenzo domenica scorsa...
e lui la ruota non l'ha bloccata!!!!!!


Ha ragione Frenky ..... 0509_up.gif

Non cadi perchè si blocca la ruota ma perchè si chiude lo sterzo e non c'è abs che tenga ..... eusa_naughty.gif

e la cosa può capitare anche a 30 all'ora .... non servono andature da motogp
.....prova ad entrare in un tombino sconnesso con la ruota girata e poi mi sai dire icon_confused.gif icon_confused.gif
 
8328022
8328022 Inviato: 20 Ago 2009 15:43
 

giomasce ha scritto:
affichè scivoli la moto, se il fenomeno è indotto dalla frenata, deve bloccarsi la ruota.


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Sicuro????



giomasce ha scritto:
diverso è il discorso di quando arrivi in curva così veloce da superare i limiti fisici della gomma per effetto delle forze indotte.
Ma parliamo di andature da motogp... appunto!!!!!!!!!!!
ps
ma tu non eri quello che diceva che l'ammortizzatore di sterzo non serviva????????????????????????????????????????????????


E quindi??
Pensi che l'ammortizzatore di sterzo in questi casi non ti faccia cadere??
 
8328077
8328077 Inviato: 20 Ago 2009 15:52
 

non era questa la situazione....
penso si riferisse ad andature che superano la tenuta della gomma in curva.
quello che riferisci tu può accadere certo, infatti, in quel caso, l'ammortizzatore di sterzo tanto osteggiato avrebbe il suo perchè...
 
8328083
8328083 Inviato: 20 Ago 2009 15:53
 

frenky83 ha scritto:


E quindi??
Pensi che l'ammortizzatore di sterzo in questi casi non ti faccia cadere??



se cadi perchè improvvisamente ti si chiude lo sterzo certo che si...
 
8328128
8328128 Inviato: 20 Ago 2009 16:03
 

giomasce ha scritto:
frenky83 ha scritto:


E quindi??
Pensi che l'ammortizzatore di sterzo in questi casi non ti faccia cadere??



se cadi perchè improvvisamente ti si chiude lo sterzo certo che si...





Nooooooooo..... non mi dire......

Guarda che se lo monti credendo che ti "elimina" o comunque ti rende prevedibile la caduta stai ben attento perchè sei già in terra....
 
8328144
8328144 Inviato: 20 Ago 2009 16:06
 

frenky83 ha scritto:





Nooooooooo..... non mi dire......

Guarda che se lo monti credendo che ti "elimina" o comunque ti rende prevedibile la caduta stai ben attento perchè sei già in terra....


ti impedisce che lo sterzo si chiuda di botto...
se cadevi per quello allora non cadi più.... icon_xd_2.gif
 
8328184
8328184 Inviato: 20 Ago 2009 16:14
 

giomasce ha scritto:


ti impedisce che lo sterzo si chiuda di botto...
se cadevi per quello allora non cadi più.... icon_xd_2.gif



Assolutamente no eusa_naughty.gif


Non è così fidati.... Neanche se lo irrigidisci tutto (considerando che poi hai la moto che non gira)

Però potresti fare una cosa: prima di ogni curva ti fermi e lo irrigidisci tutto,poi quando hai percorso la curva ti fermi e lo rimetti morbido.....

Mi dispiace ma sei fuori strada... (o col culo per terra icon_asd.gif )
 
8328221
8328221 Inviato: 20 Ago 2009 16:20
 

frenky83 ha scritto:



Assolutamente no eusa_naughty.gif


Non è così fidati.... Neanche se lo irrigidisci tutto (considerando che poi hai la moto che non gira)

Però potresti fare una cosa: prima di ogni curva ti fermi e lo irrigidisci tutto,poi quando hai percorso la curva ti fermi e lo rimetti morbido.....

Mi dispiace ma sei fuori strada... (o col culo per terra icon_asd.gif )



bene abbiamo un esperto...
a cosa serve allora?
 
8328259
8328259 Inviato: 20 Ago 2009 16:26
 

ti rispondo nel topic apposito, qui siamo ot
 
8331080
8331080 Inviato: 21 Ago 2009 9:51
 

C'è sempre qualcuno che fa polemica.....che barba!!!!
 
8331499
8331499 Inviato: 21 Ago 2009 11:01
 

gianliuto ha scritto:
C'è sempre qualcuno che fa polemica.....che barba!!!!


ragzzi non è questione di polemica .... ma di verità .....

tante cose non sono opinioni ma fatti .... quindi la risposta .... "io la penso così" .... non è accettabile .....

Tanto per fare un esempio se io dicessi che la mia versys non va a benzina ma ad acqua , voi accettereste
la cosa senza fare polemica ???? io dico di no ......
Molti dei frequentatori di questo forum non sono in grado di accettare questo semplice buon senso e quindi le polemiche sono inevitabili .....

Come si fa a dire che l'ammortizzatore di sterzo evita le cadute eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif ..... è una vera e propria castroneria eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Dove l'avete visto ?? Chi lo dice ???

Sarebbe buon senso difendere solo le informazioni difendibili ... non tutte le sciocchezze che ci passano per la testa facendosi scudo della frase " io la penso così" ....
Ci vogliono documenti , prove, approfondimenti .....
Frenky si è informato .... io mi sono informato ..... se anche gli altri si informassero le polemiche sarebbero facilmente evitate .....

ma forse inzio a credere che qualcuno cerchi apposta la lite ....
 
8331579
8331579 Inviato: 21 Ago 2009 11:15
 

meserthim ha scritto:


ragzzi non è questione di polemica .... ma di verità .....

tante cose non sono opinioni ma fatti .... quindi la risposta .... "io la penso così" .... non è accettabile .....

Tanto per fare un esempio se io dicessi che la mia versys non va a benzina ma ad acqua , voi accettereste
la cosa senza fare polemica ???? io dico di no ......
Molti dei frequentatori di questo forum non sono in grado di accettare questo semplice buon senso e quindi le polemiche sono inevitabili .....

Come si fa a dire che l'ammortizzatore di sterzo evita le cadute eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif ..... è una vera e propria castroneria eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Dove l'avete visto ?? Chi lo dice ???





Sarebbe buon senso difendere solo le informazioni difendibili ... non tutte le sciocchezze che ci passano per la testa facendosi scudo della frase " io la penso così" ....
Ci vogliono documenti , prove, approfondimenti .....
Frenky si è informato .... io mi sono informato ..... se anche gli altri si informassero le polemiche sarebbero facilmente evitate .....

ma forse inzio a credere che qualcuno cerchi apposta la lite ....





Wikipedia lo dice:

L'ammortizzatore di sterzo serve a ridurre la trasmissione di forze dalla ruota al manubrio o semimanubrio, le quali altrimenti andrebbero a stressare le braccia del pilota, i casi dove si avverte la sua utilità sono:

Buche in curva (moto piegata)
Oggetti che sporgono dal manto stradale (cordoli)
Evitare l'inizio di una sbacchettata


con buona pace delle castronerie...
 
8331714
8331714 Inviato: 21 Ago 2009 11:36
 

giomasce ha scritto:





Wikipedia lo dice:

L'ammortizzatore di sterzo serve a ridurre la trasmissione di forze dalla ruota al manubrio o semimanubrio, le quali altrimenti andrebbero a stressare le braccia del pilota, i casi dove si avverte la sua utilità sono:

Buche in curva (moto piegata)
Oggetti che sporgono dal manto stradale (cordoli)
Evitare l'inizio di una sbacchettata


con buona pace delle castronerie...



Siamo OT vado al topic apposito!!!!
 
8331855
8331855 Inviato: 21 Ago 2009 12:00
 

frenky83 ha scritto:
Siamo OT vado al topic apposito!!!!

Grazie frenky.
icon_wink.gif
 
8331887
8331887 Inviato: 21 Ago 2009 12:06
 

Grifo ha scritto:

Grazie frenky.
icon_wink.gif


Di nulla.
0509_up.gif
 
8339396
8339396 Inviato: 23 Ago 2009 10:58
 

Io la posseggo da quasi 3 mesi e sono molto soddisfatto....
Ti assicuro che nelle frenate d'emergenza è un enorme vantaggio..
 
8339599
8339599 Inviato: 23 Ago 2009 11:50
 

Grifo ha scritto:

Grazie frenky.
icon_wink.gif


Riporto in tema.

Una frenata al limite un curva, ABS o no è sempre poco raccomandabile.
L'ABS poi evita il bloccaggio 'fisso' ma la ruota continua a bloccare ad intermittenza (5 o 10 volte al secondo). D'altronde basta guardare la ruota fonica, ha un foro circa ogni 2 o 3° di angolo di rotazione e quindi l'ABS lavora con questa risoluzione (cioè blocca e sblocca ogni 2 o 3°).
Sulla Versys il bloccaggio del posteriore è abbastanza prevedibile e la moto non si scompone poi tanto.
L'anteriore è un po' più rognoso ma basta fare un po' di prove...
 
8351023
8351023 Inviato: 25 Ago 2009 13:39
Oggetto: ABS
 

Ciao Gianluito,
andate a vedere sul topic apposito per quanto riguarda l'ammortizzatore di sterzo.
L'ABS mi è intervenuto solo una volta per ora sul posteriore ( brecciolino non visto in leggera discesa ) , e comunque continuo a ritenere che per usarlo ( il freno posteriore , visto che c'e' ) dovrei cambiare le pastiglie con delle FERODO Sint. ( come consigliato da padre MOX ) , l'anteriore invece secondo me frena e anche bene , non so se come detto da qulacuno la pompa sia diversa solo per motivi estetici o anche tecnici , a me sembra sempre che tenda a mettere in difficolta' la forcella ( bisogna forse che la indurisca un poco ( avevo fatto svita un giro dal settaggio fabbrica e anche svita 1/4 di giro sul ritorno )) , e comunque frena di piu' dei freni auto , e quindi e' OK .
Le decelerazioni sul dritto sono secondo me eccellenti . L'ABS serve sicuro sul bagnato ( meglio se dritti e non in piega ) .
Ciao a tutti
 
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