La moto non è solo motore, ma soprattutto quello che ci sta attorno.
Da sempre la filosofia Ducati è offrire moto di alto livello, e questo significa non badare a spese (o quasi) per tutti quelli che sono i componenti della moto. Ovviamente così facendo giustamente il prezzo lievita.
Le industrie giapponesi invece hanno capito che la maggior parte delle persone di moto capiscono poco e che sfogliando i giornali guardano solo la cavalleria (ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, ma è quello di cui mi rendo conto ogni volta che provo a parlare di moto, il discorso che devo sentire è sempre lo stesso: "c***o quella moto è una bomba! 130cv! fortissima!", mai che qualcuno dica "bei freni che monta quella moto" giusto per fare un esmpio), sparano quindi motori strapotenti e per poterle vendere a un prezzo competitivo risparmiano su tutto il resto.
Non puo fare un confronto tra 2 moto sui cavalli, ci sono tante altre cose da valutare, dal telaio, alle sospensioni, all'impianto frenante per dire le prime che mi vengono in mente.
Non vedrete mai una giapponese con freni brembo o sospensioni ohlins, semplicemente perchè non potrebbero più puntare a tener bassi i prezzi.
La qualità ovviamente ha un prezzo.
Personalmente preferisco avere una moto con 20cv in meno ma con la componentistica al top che una col motore strapompato ma costruita in economia. Poi certo sono punti di vista.


Scusate l'off-topic.

Ke la moto nn sia solo motore sono d'accordo.
Il fatto è ke qui la rikiesta era kiara, confronto tra 3 jap, abbiamo un pò deviato, cosa ke nn volevo fare xkè come ho detto prima siamo ripoimbati nella vekkia diatriba Ducati vs Jap....... e nn ci volevo rientrare, comunque ormai ci siamo .
Sul fatto di nn vedere mai una jap con impianto brembo ti dico subito ke nn è vero la mia FZ6 monta pompe Brembo sia all'anteriore ke al posteriore anke se poi le pinze ke ammetto fare skifo xkè sono flottanti a 2 pistoncini sono Nissin. Ma in realtà tantissime naked, monster inclusa (620 e S2r 800) come ho detto prima montano pinze flottanti a 2 pistoncini, Street treeple inclusa, quella ke tu hai citato e tantissimoe altre come la Hornet 07, persino la Z750 nonostante il motorone monta 2 pinze flottanti a 2 pistoncini all'anteriore...... ma nn il GSR ke monta delle sane pinze monoblocco a 4 pistoncini, anke se nn sono Brembo ma Tokico, posso assicurarti ke fanno il loro porco lavoro alla grande.
Confrontando la frenata con la mia FZ6, posso dirti ke il GSr con pomap nissin da 16 e pinze citate frena veramente forte .

Quanto nel verdere una Jap attrezzata Ohlins, nn ci sono problemi, mi viene in mente la Yamaha XJ 1.4 SP......

Io nn faccio un confronto solo sui cavalli del motore, anke se in questo caso nn dovremmo confrontare il GSr con un monster, visto ke ki l'ah aperto nn ce l'ha kiesto..... ma ormai....... secondo me un GSr, tubi in treccia a parte (ke si possono montare con 80 euro) nn ha niente da invidiare ad un monster S2r, visto ke anke la Jap ha un bel telaio in alluminio, un gran bel forcellone con capriata di rinforzo (unica nella sua categoria), un motore ke spinge da subito e un ottimo impianto frenante .

Io nn credo ke a parità di manico un monster lasci dietro tanto facilmente un GSr

Ripeto, senza considerare il prezzo di acquisto, la Suzuki la porti a casa con 5100 euro + l'immatricolazionel'Italiana costa quasi il doppio, e con la differnza di accessori ci se ne comprano tanti x migliorare ancora la moto.

in più la gsr ha un motore che in quanto a potenza rispetto a ducati è tutta un'altra storia...

Grazie al piffero uno è un 4 cilindri l'altro un 2... e riguardo sospensioni e ciclistica nonchè materiali utilizzati sono inferiori.. sono buone moto ma non quanto lo sia una qualsiasi ducati. La cosa è giustificata dal prezzo : nessuno lo mette in dubbio.
Poi non han ragione di dire che la gente vede solo i cavalli tutto il resto è secondario

p.s. per chi è chitarrista: a me ste discussioni mi ricordano in tutto e per tutto le solite discussioni tra chitarristi gibson vs ibanez

Ma infatti qua si sta confrontando un pezzo di storia con moto che vengono stravolte praticamente ogni 2 anni.. Un bicilindrico con un quattrocilindri.. C'è chi predilige il metallo e chi la plastica...
Non c'è proprio paragone tra le due moto.

E' ovvio che una moto simile (il monster) non sia per tutti. E' si una naked ma un naked con una personalità molto diversa dalle altre naked jappo. O la ami o la snobbi. E probabilmente paragonarla alle altre è proprio un ingiustizia, che non porta inoltre da nessuna parte.

Son tutte belle moto con pregi e difetti differenti. Sta a chi la compra, vedere quale moto si adatta di piu' ai propri desideri.

w il mostro e lodi alle jappe (basta che sia moto! e che ci si diverta )


p.s. per chi è chitarrista: a me ste discussioni mi ricordano in tutto e per tutto le solite discussioni tra chitarristi gibson vs ibanez

Ma infatti qua si sta confrontando un pezzo di storia con moto che vengono stravolte praticamente ogni 2 anni.. Un bicilindrico con un quattrocilindri.. C'è chi predilige il metallo e chi la plastica...
Non c'è proprio paragone tra le due moto.

E' ovvio che una moto simile (il monster) non sia per tutti. E' si una naked ma un naked con una personalità molto diversa dalle altre naked jappo. O la ami o la snobbi. E probabilmente paragonarla alle altre è proprio un ingiustizia, che non porta inoltre da nessuna parte.

Son tutte belle moto con pregi e difetti differenti. Sta a chi la compra, vedere quale moto si adatta di piu' ai propri desideri.

w il mostro e lodi alle jappe (basta che sia moto! e che ci si diverta )


p.s. per chi è chitarrista: a me ste discussioni mi ricordano in tutto e per tutto le solite discussioni tra chitarristi gibson vs ibanez

Ma guarda tu proprio una m***a di moto questo monster

Ma fammi capire stai confrontando una moto che avevi nel 1997 (e che era in produzione sin dal 1994) con una gsr uscita nel 2006? Inoltre i difetti che tu riscontri molte persone li rimpiange sulle nuove ducati (specie sul 695) dato che lo rendono meno personale e con un carattere meno definito rispetto al vecchio modello. APTC in prima linea..
Inoltre c'è chi preferisce avere un propulsore ultima generazione, chi un pezzo di storia come il 1000ds o il 916... scelte. Non sono moto per tutti...e che a te il monster 600 non piacesse si è capito, ma c'è gente che ancora lo rimpiange. Ed è proprio per questo che il discorso ducati vs jappo non porterà mai da nessuna parte.

Demonio ti riassumo i problemi che aveva e in parte hanno ancora alcuni monster. Motori fiacchi (tranne i 2 1000), frizione da maciste, cambio duro, componentistica buona (nelle moto di fascia alta), prestazioni mediocri (tranne l's4r), motore tecnicamente sorpassato (quello raffreddato aria/olio, non per il raffreddamento), frenata così così nei modelli di fascia medio/bassa, bisogno di continua manutenzione e a che prezzo e infine chiunque (con un po' di manico) ti svernicia ovunque (ripeto tranne i vari 1000) con qualsiasi 4 o 2 cilindri!
Insomma, tranne l'SR4 e FORSE la 1000 (aria/olio) le altre non le comprerei mai. Inoltre deve uscire il nuovo modello, speriamo sia bello.

Ma a me sinceramente che mi svernicino mi lascia indifferente (ma poi chi? con quale moto? e dove?: non ho capito di quali moto parli, se a 2 o 4 cilindri). Anche perchè io sono solito fare strade colme di curve, e quindi li conta molto di piu' la ciclistica e il feeling che ti trasmette la moto. E spesso su quelle strade, qualsiasi 4 cilindri 600 lo lasci dietro con un qualsiasi 2 cilindri. E sul dritto sto a velocita' da codice. La 695 è una moto tranquilla fatta da ducati per chi sta iniziando ad andare in moto e non vuole sorprese, non è una moto per correre, e i freni sono proporzionati alla potenza della moto. L's2r 800 l'ho gia' detto ha ragione di esistere solo perchè esiste depotenziata, x 1000 euro soli conviene andare sul s2r 1000 (x le ragioni che ho gia' scritto). La manutenzione è la stessa delle altre moto o giu' di li (parola di miei amici nonchè del mio concessionario, forse questo valeva per il 600 e il 900). Se esce il nuovo modello saro' tra quelli che si fiondera' in tutti i modi a prendere il vecchio(s2r 1000 su tutti). Anzi spero che lo facciano cosi' mi fanno uno sconto ulteriore
Per quanto riguarda la durezza di frizione e cambio.. quelle della 620 (che ho provato) non mi sembrano fatte per maciste. Poi che un sv650 o una er-n6 lasci dietro anche solo un 695 su quelle strade a parità di manico lo voglio vedere . E voglio anche vedere su un misto stretto dove una qualsiasi 4 cilindri jappo lasci indietro un s2r 1000.
Sembra che stai parlando di un triciclo non di una moto.

Poi con tutti i difetti che le state trovando, poverina, si stara' domandando, ma i numeri delle vendite che mi hanno accompagnato in tutti questi anni sono solo quisquiglie o segno che sono una moto veramente riuscita(nonostante i prezzi)?

Riassumendo avete detto: le monster sono tutte care cosi' come tutte le ducati, montano motori obsoleti, vengono sverniciate da qualsiasi 2 o 4 cilindri, hanno cambi e frizioni durissime, freni schifosi, hanno costi di manutenzione alti, danno problemi. Avete detto che le jappo 4 cilindri hanno ben altre potenze rispetto alle monster , che il gsr non ha niente da invidiare a un gsr (infatti a parità di prezzo sicuramente la gente sarebbe masochista e si comprerebbe un gsr ). Chi leggera' questo thread insomma o si fara' una sana risata, o sara' fiero di se per aver preso una kawa,una suzuki o una honda. Pero' 14 degli ultimi 16 titoli mondiali sbk sono ducati e tutto questo perchè è incapace di fare moto valide tzè

. Poi che un sv650 o una er-n6 lasci dietro anche solo un 695 su quelle strade a parità di manico lo voglio vedere .


Riassumendo avete detto: le monster sono tutte care cosi' come tutte le ducati, montano motori obsoleti, vengono sverniciate da qualsiasi 2 o 4 cilindri, hanno cambi e frizioni durissime, freni schifosi, hanno costi di manutenzione alti, danno problemi. Avete detto che le jappo 4 cilindri hanno ben altre potenze rispetto alle monster , che il gsr non ha niente da invidiare a un gsr (infatti a parità di prezzo sicuramente la gente sarebbe masochista e si comprerebbe un gsr ). Chi leggera' questo thread insomma o si fara' una sana risata, o sara' fiero di se per aver preso una kawa,una suzuki o una honda. Pero' 14 degli ultimi 16 titoli mondiali sbk sono ducati e tutto questo perchè è incapace di fare moto valide tzè

Ma la moto non è mica solo cavalli, e non tutti si comprano la moto perchè svernicia di piu' o di meno (che poi sulle strade normali dubito che possa vedere molto la differenza, forse in un lungo rettilineo.. ). A me sinceramente piacerebbe di piu' avere una 1000ds che una s4r, erogazione piu' in basso, meno cavalli (meno spese economiche), quel radiatore enorme non mi piace piu' di tanto. Che siano care è giustificato da quel che offrono, con una svalutazione minima, senza lasciare spazio alla plastica come su molte jappo, cosa che a me personalmente non piace. Una ducati non si sceglie solo xkè ha tanti cavalli, o perchè ha il motore ultramoderno. Si sceglie perchè ha un telaio storico, con motori storici, con un rombo unico, con un erogazione che non è fastidiosamente lineare. E poi vuoi mettere anche solo il tintinnio della frizione a secco?
Voi non avete criticato mica solo i motori, avete criticato tutto il complesso ducati (ed è quello che ha vinto i titoli, mica i motori da soli )

Prova l'S4R vedrai che sul 1000ds neanche ci sali più da fermo!
Pensa anche ad una Tuono, a me non fanno impazzire i colori e il "muso" ma è una gran moto anche se inizia ad essere troppo cattiva per un neofita (idem l'S4R)!

Ma a me di quel che dicono i giornali poco mi frega. Loro i test li fanno praticamente sempre in pista...chissenefregadellapista.

Vanno forte quelle raffreddate a liquido, certo: hanno piu' allungo, piu' cavalli, e la coppia piu' in alto. Ossia sono moto piu' da pista che per utilizzo normale, meno sfruttabili...consumano di piu' etc se tu vuoi una moto cosi' ok... Ducati ti da anche quella, e ti spolvera ogni concorrenza.

Ma il prezzo di una moto non è dato solo in proporzione dai cavalli e dai centesimi di secondo che puo' ipoteticamente dare a un altra.

La sv 650 te la tirano dietro usata, dopo che la compri non vale gia' piu' un piffero, ha 1\100 del fascino di un monster ( e le vendite parlano da sole ) se puoi vuoi paragonarla anche a un qualsiasi s2r con bonobraccio posteriore etc etc.. allora siam messi male.
Ma poi perchè mai una persona si dovrebbe comprare una suzuki sv 650 e non una ducati monster 695 dato che la cavalleria è praticamente la stessa, il prezzo è pressapoco uguale... mah..masochismo.
Quanti sono ad averla ormai questa moto? E chi ce l'ha perchè fa fatica a venderla a 3000 euro mentre un monster 620 lo vendi senza problemi a 5000 ? Forse sarebbe comprabile solo se ti fanno un enorme sconto sul prezzo di listino (dell'ordine di 1200\1500 euro) o se proprio ne sei follemente innamorato..

Poi se vuoi una 1000 bicilindrica con una cavalleria non esagerata, con tanta coppia in basso adatta ad una strada zeppa di curve, tipo un passo di montagna (dove poche moto riescono a passarti con facilità), con un estetica immortale, con una ciclistica da paura e che rivendi senza problemi di svalutazione esagerata... beh allora la s2r 1000 non ha rivali.

La sv 650 te la tirano dietro usata, dopo che la compri non vale gia' piu' un piffero, ha 1\100 del fascino di un monster ( e le vendite parlano da sole ) se puoi vuoi paragonarla anche a un qualsiasi s2r con bonobraccio posteriore etc etc.. allora siam messi male.
Ma poi perchè mai una persona si dovrebbe comprare una suzuki sv 650 e non una ducati monster 695 dato che la cavalleria è praticamente la stessa, il prezzo è pressapoco uguale... mah..masochismo.
Quanti sono ad averla ormai questa moto? E chi ce l'ha perchè fa fatica a venderla a 3000 euro mentre un monster 620 lo vendi senza problemi a 5000 ? Forse sarebbe comprabile solo se ti fanno un enorme sconto sul prezzo di listino (dell'ordine di 1200\1500 euro) o se proprio ne sei follemente innamorato..

Si però capiamoci, non è che a me il monster faccia schifo, tutt'altro, è stata una bella moto.
Sai perchè l'SV te la tirano e il monster 695 (o peggio il 620) vale un po' di più?
Perchè la gente non capisce un beep, la monster va di moda e il prezzo di mercato sale. Motoristicamente parlando tra le 2 moto c'è un abisso, l'SV 650 e il 1000 sono stati i migliori bicilindrici degli ultimi anni. Sul telaio (e forse sospensioni) c'è da dire che probabilmente è migliore quella della monster (ma la paghi anche di più)!

Bah a me poco me ne frega delle mode sinceramente. Non ne ho mai seguita una. Prenderei il monster perchè A ME piace di piu' perchè si svaluta meno e purtroppo non posso farci nulla se la causa di questo è la moda.. pero' le mode cosi' come i miti nascono per un motivo ... almeno credo.

Per quanto riguarda il discorso moto tutta sostanza. Sara' anche vero.. ma a me piace anche scendere dal mio mezzo e dire "ammazza quanto è figo" Le moto sono un po come le ragazze.. magari ha il carattere fantastico, e una bravissima ragazza, sincera fedele...ma se esteticamente non ti attira, la molli. Si cerca sempre di trovare il compromesso migliore (carattere e bellezza)


Che i giornalisti sparino spesso cagate è un dato di fatto. E non solo nel campo motociclistico. Ce ne sono davvero pochi giornalisti con la G maiuscola, e spesso anche se sono bravi a decidere sono i vertici (che son finanziati dalle stesse case motociclistiche)..