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Multa senza attraversare l'incrocio?
2158175
2158175 Inviato: 27 Lug 2007 13:43
Oggetto: Multa senza attraversare l´incrocio?
 



Salve ragazzi,
ieri mentre mi trovavo ad attraversare un incrocio regolato con apposito semaforo mi aggorgo che nel momento che lo stavo attraversando scatta il giallo e io mi fermo però con la ruota anteriore del mio motorino davanti alla striscia di arresto!!!
Ora volevo sapere se la cosidetta "macchinetta" che si trova ai semafori mi ha scattato la foto e se mi arriva la multa posso fare ricorso in quanto non ho attraversato l'incrocio ma mi sono fermato con la ruota anteriore del mio motorino davanti alla striscia di arresto.
Grazie in anticipo. icon_biggrin.gif
 
2158205
2158205 Inviato: 27 Lug 2007 13:46
 

Tutte le telecamere penso che puntino molto + avanti della riga di fermata...
x me non rischi nulla... icon_rolleyes.gif
 
2158212
2158212 Inviato: 27 Lug 2007 13:46
 

la macchinetta non scatta se non vai in mezzo all'incrocio e comunque anche se fosse scattata la multa la devi pagare
 
2158253
2158253 Inviato: 27 Lug 2007 13:51
 

VALERIO_f12 ha scritto:
la macchinetta non scatta se non vai in mezzo all'incrocio e comunque anche se fosse scattata la multa la devi pagare


ma non è tanto per la multa ma per i 6 punti che rischio in quanto neo-patenato ne rischio 12!!!!

Ma comunque io mi sn fermato prima del semaforo ma con la ruota anteriore davanti alla linea di arresto e quando era ancora giallo!!!
 
2158263
2158263 Inviato: 27 Lug 2007 13:53
 

ma scatterà se vai in mezzo penso che un limite di tolleranza ci sarà...
 
2158268
2158268 Inviato: 27 Lug 2007 13:53
 

occhio ragazzi...
ci sono 2 contravvenzioni diverse per chi attraversa l'incrocio, e chi si ferma oltre la riga.

in genere le "macchinette" scattano 2 foto a distanza di qualche secondo, proprio per provare (se nella seconda foto il veicolo non c'è più) che il veicolo ha attraversato.
Se nella seconda foto eri ancora lì, non sei passato, e non ti arriva la multa grave.
in base a dove ti sei fermato, forse arriva l'altra.
 
2158280
2158280 Inviato: 27 Lug 2007 13:54
 

poi sei sicuro che in quel semaforo ci sia la macchinetta?? da me parlano molto di macchinette ma ce ne davvero poche !
 
2158308
2158308 Inviato: 27 Lug 2007 13:57
 

Maurolive ha scritto:
occhio ragazzi...
ci sono 2 contravvenzioni diverse per chi attraversa l'incrocio, e chi si ferma oltre la riga.

in genere le "macchinette" scattano 2 foto a distanza di qualche secondo, proprio per provare (se nella seconda foto il veicolo non c'è più) che il veicolo ha attraversato.
Se nella seconda foto eri ancora lì, non sei passato, e non ti arriva la multa grave.
in base a dove ti sei fermato, forse arriva l'altra.


ti puo spigare meglio icon_rolleyes.gif

se io non attrverso l'incrocio ma mi fermo come ho gia detto in precedenza con la ruota anteriore.....me li tolgono lo stesso i punti?
 
2158347
2158347 Inviato: 27 Lug 2007 14:00
 

VALERIO_f12 ha scritto:
poi sei sicuro che in quel semaforo ci sia la macchinetta?? da me parlano molto di macchinette ma ce ne davvero poche !


purtroppo si!!! icon_evil.gif
infatti come appena è scattato il giallo subito mi sono fermato ma con la ruota anteriora .....icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
 
2158402
2158402 Inviato: 27 Lug 2007 14:04
 

Montezuma ha scritto:
Maurolive ha scritto:
occhio ragazzi...
ci sono 2 contravvenzioni diverse per chi attraversa l'incrocio, e chi si ferma oltre la riga.

in genere le "macchinette" scattano 2 foto a distanza di qualche secondo, proprio per provare (se nella seconda foto il veicolo non c'è più) che il veicolo ha attraversato.
Se nella seconda foto eri ancora lì, non sei passato, e non ti arriva la multa grave.
in base a dove ti sei fermato, forse arriva l'altra.


ti puo spigare meglio icon_rolleyes.gif

se io non attrverso l'incrocio ma mi fermo come ho gia detto in precedenza con la ruota anteriore.....me li tolgono lo stesso i punti?


se vai oltre ma non passi, la contravvenzione e diversa... meno grave.
Per cui la sanzione amministrativa è inferiore (costa meno) e se non sbaglio non toglie punti (ma non sono sicuro, oppure ne toglie meno)
 
2158418
2158418 Inviato: 27 Lug 2007 14:06
 

Maurolive ha scritto:
Montezuma ha scritto:
Maurolive ha scritto:
occhio ragazzi...
ci sono 2 contravvenzioni diverse per chi attraversa l'incrocio, e chi si ferma oltre la riga.

in genere le "macchinette" scattano 2 foto a distanza di qualche secondo, proprio per provare (se nella seconda foto il veicolo non c'è più) che il veicolo ha attraversato.
Se nella seconda foto eri ancora lì, non sei passato, e non ti arriva la multa grave.
in base a dove ti sei fermato, forse arriva l'altra.


ti puo spigare meglio icon_rolleyes.gif

se io non attrverso l'incrocio ma mi fermo come ho gia detto in precedenza con la ruota anteriore.....me li tolgono lo stesso i punti?


se vai oltre ma non passi, la contravvenzione e diversa... meno grave.
Per cui la sanzione amministrativa è inferiore (costa meno) e se non sbaglio non toglie punti (ma non sono sicuro, oppure ne toglie meno)


grazie icon_wink.gif
 
2191096
2191096 Inviato: 1 Ago 2007 19:40
 

Montezuma ha scritto:
Maurolive ha scritto:
Montezuma ha scritto:
Maurolive ha scritto:
occhio ragazzi...
ci sono 2 contravvenzioni diverse per chi attraversa l'incrocio, e chi si ferma oltre la riga.

in genere le "macchinette" scattano 2 foto a distanza di qualche secondo, proprio per provare (se nella seconda foto il veicolo non c'è più) che il veicolo ha attraversato.
Se nella seconda foto eri ancora lì, non sei passato, e non ti arriva la multa grave.
in base a dove ti sei fermato, forse arriva l'altra.


ti puo spigare meglio icon_rolleyes.gif

se io non attrverso l'incrocio ma mi fermo come ho gia detto in precedenza con la ruota anteriore.....me li tolgono lo stesso i punti?


se vai oltre ma non passi, la contravvenzione e diversa... meno grave.
Per cui la sanzione amministrativa è inferiore (costa meno) e se non sbaglio non toglie punti (ma non sono sicuro, oppure ne toglie meno)


grazie icon_wink.gif


Le apparecchiature scattano due fotogrammi così come previsto nei decreti di omologazione:

L’apparecchiatura è installata in modo fisso in posizione protetta non manomettibile o facilmente oscurabile; è prodotta documentazione fotografica in cui sia visibile,oltre alla panoramica dell’intersezione controllata,la lanterna semaforica che regola l’attraversamento oppure la lanterna ripetitiva posta dopo l’intersezione; sono scattati, per ogni infrazione, almeno due fotogrammi, di cui uno all’atto del superamento della linea d’arresto e l’altro quando il veicolo in infrazione si trova circa al centro dell’intersezione controllata; l’istante in cui avviene il secondo scatto è individuato in funzione della velocità del veicolo all’atto del passaggio sui rilevatori o fissando,in funzione delle dimensioni e caratteristiche dell’intersezione,l’intervallo temporale fra i due scatti; in ogni fotogramma figura in sovrimpressione almeno la località dell’infrazione,la data e l’ora; l’apparecchiatura è predisposta per l’entrata in funzione dopo un tempo prefissato dall’inizio del segnale rosso;

Nel tuo caso si tratterebbe solo di superamento della linea di arresto che al massimo prevede una sanzione da 36€ e 2 punti (4 nel tuo caso).
 
2193376
2193376 Inviato: 2 Ago 2007 8:37
 

Uhm, ma se io durante il verde, in condizioni per esempio di congestione del traffico, mi fermo con l'avantreno oltre la linea, e mentre attendo l'opportunità di impegnare e attraversare l'incrocio scatta il rosso... e quindi mi trovo oltre la linea col rosso... sono passibile di sanzione?

almandithule ha scritto:
almeno due fotogrammi, di cui uno all’atto del superamento della linea d’arresto e l’altro quando il veicolo in infrazione si trova circa al centro dell’intersezione controllata;
 
2193428
2193428 Inviato: 2 Ago 2007 8:45
 

Io la multa ( in macchina ) per aver attraversato l'incrocio con il rosso purtroppo l'ho presa, scattato il giallo propio a 1 metro dalla riga e so passato e su quel semaforo c è una polemica in corso con i residenti in quanto tra giallo e rosso passano 2 secondi... ma vabbè

è come dice Maurolive alla polizia stradale quando sono andato a verificare la multa visto che solitamente sono rispettoso del cds ti fanno vedere 2 foto la prima mentre sei in mezzo alla linea di arresto e la seconda che prosegui la corsa con semaforo rosso... le parole del vigile sono state, se ti fossi fermato anche in mezzo alla linea di arresto la multa NON l'avresti presa...

e io " la prossima volta inchiodo e scateno un incidenta a catena"... !!!
 
2193645
2193645 Inviato: 2 Ago 2007 9:16
 

enrverni ha scritto:
Io la multa ( in macchina ) per aver attraversato l'incrocio con il rosso purtroppo l'ho presa, scattato il giallo propio a 1 metro dalla riga e so passato e su quel semaforo c è una polemica in corso con i residenti in quanto tra giallo e rosso passano 2 secondi... ma vabbè

è come dice Maurolive alla polizia stradale quando sono andato a verificare la multa visto che solitamente sono rispettoso del cds ti fanno vedere 2 foto la prima mentre sei in mezzo alla linea di arresto e la seconda che prosegui la corsa con semaforo rosso... le parole del vigile sono state, se ti fossi fermato anche in mezzo alla linea di arresto la multa NON l'avresti presa...

e io " la prossima volta inchiodo e scateno un incidenta a catena"... !!!


Secondo me questa è contestabilissima. Altrimenti possiamo anche abolire il giallo.
 
2194195
2194195 Inviato: 2 Ago 2007 10:25
 

enrverni ha scritto:
tra giallo e rosso passano 2 secondi...

Riporto un estratto di una risposta sul tema data da Maurizio Caprino (lo si vede spesso a "mi manda raitre" quando si affrontano argomenti relativi al mondo dei motori) sul blog de "il sole 24 ore", che trovate (in toto) qui: Link a pagina di Blog.ilsole24ore.com

Va premesso che il Codice della strada non riporta nulla al riguardo, per una ragione tecnica: ogni semaforo richiede tempi di regolazione specifici, legati alle dimensioni dell'incrocio, alla sua conformazione e su quantità e tipo del traffico che lo attraversa. Quindi, i tempi di regolazione fanno parte del progetto della strada. Chiarito questo, esistono alcune regole non vincolanti sulla progettazione delle strade, che talvolta dettano criteri di massima (anch'essi non vincolanti) anche per la regolazione dei semafori. La più recente è lo studio prenormativo del Cnr, intitolato "Norme sulle caratteristiche funzionali e geometriche delle intersezioni stradali", pubblicato il 10 settembre 2001. Lo studio, al paragrafo 6.7.4 ("Determinazione dei tempi di giallo"), indica durate di 3, 4 e 5 secondi rispettivamente per velocità dei veicoli in arrivo pari rispettivamente a 50, 60 e 70 chilometri orari, ma suggerisce 4 secondi anche per velocità di 50 quando c'è molto traffico di mezzi pesanti. Nella pratica - com'è noto a tutti gli esperti - non si scende mai sotto i 3 secondi e, anzi, si usano semplicemente 4 secondi sulle strade urbane e 5 su quelle extraurbane. Ma ribadisco che queste sono solo indicazioni non vincolanti.

E' vero, quindi, che dal punto di vista legale non ci sono appigli, ma se il giallo dura davvero solo 2 secondi... il dubbio della malafede viene, eh....
 
2194385
2194385 Inviato: 2 Ago 2007 10:43
 

42 ha scritto:
enrverni ha scritto:
tra giallo e rosso passano 2 secondi...


E' vero, quindi, che dal punto di vista legale non ci sono appigli, ma se il giallo dura davvero solo 2 secondi... il dubbio della malafede viene, eh....


Non è indicativo, ma di certo illuminante dire che io che ho la patente dal 1988 non ho mai preso nessun tipo di multa ( a parte qualche divieto di sosta ).
A quello stesso incrocio ho preso 2 multe ( nel giro di un mese quindi una all'insaputa dell'altra ) per lo stesso motivo , quando sono andato a pagare per visionare le foto ci saranno state altre 30 persone per lo stesso motivo e incrocio.... le conclusioni le lascio a voi, dal mio punto di vista ho imparato a non passare + da quell'incrocio
 
2197955
2197955 Inviato: 2 Ago 2007 17:25
 

E' chiaro che diminuendo al limite il tempo del giallo, aumenta notevolmente la possibilità di passare con il rosso, quando ti trovi al limite del tempo concesso al verde.

In effetti questo può essere un problema,e come dice 42 c'è un sorta di vuoto normativo sulla durata del giallo. Anche a Modena nei primi photored che avevano montato c'è stato questo problema "di taratura" e ovviamente c'è stata una mezza rivoluzione con tanto di manifestazione di protesta (giustamente!!!).
 
2198714
2198714 Inviato: 2 Ago 2007 19:23
 

Calimar ha scritto:
Uhm, ma se io durante il verde, in condizioni per esempio di congestione del traffico, mi fermo con l'avantreno oltre la linea, e mentre attendo l'opportunità di impegnare e attraversare l'incrocio scatta il rosso... e quindi mi trovo oltre la linea col rosso... sono passibile di sanzione?

almandithule ha scritto:
almeno due fotogrammi, di cui uno all’atto del superamento della linea d’arresto e l’altro quando il veicolo in infrazione si trova circa al centro dell’intersezione controllata;


Assolutamente no in quanto, al momento dello scatto dei fotogrammi, non è possibile stabilire se la striscia di arresto sia stata oltrepassata con semaforo verde (la situazione che tu hai indicato) oppure giallo o rosso.

In pratica non si contestano le infrazioni per il superamento della linea di arresto ma solo quelle per aver impegnato l'intersezione.

Ieri mi sono limitato a postare solo una parte di una omologazione di questo tipo di apparecchiatura in quanto era concernente la richiesta di Montezuma.

Visti però i successivi post la riporto per intero (ogni apparecchiatura ha un suo decreto di omologazione che comunque non discosta di molto da questo).

Decreto del Direttore Generale Motorizzazione n.1130 del 18.03.2004 - Documentatori fotografici di infrazioni - ITALTRAFF SRL - Zona Industriale - Manduria (TA)

Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti

DIPARTIMENTO PER I TRASPORTI TERRESTRI E PER I SISTEMI INFORMATIVI E STATISTICI

Direzione Generale della Motorizzazione e della Sicurezza del Trasporto Terrestre


Prot. n° 1130

VISTO il D.D. n.430,in data 27 gennaio 2000, con il quale è stato approvato il documentatore fotografico di infrazioni commesse da veicoli ad intersezioni regolate da semaforo denominato “Photored F17A”, della ditta Italtraff s.r.l., con sede in Zona Industriale-Manduria (Taranto);

VISTO l’art.201 del Decreto Legislativo 30 aprile 1992,n.285, Nuovo Codice della Strada, come modificato dal decreto legge 27 giugno 2003,n.151,convertito con legge 1° agosto 2003,n.214, che regolamenta le modalità di notifica delle violazioni;

VISTI in particolare il comma 1 bis del citato art.201, che elenca i casi in cui non è necessaria la contestazione immediata della violazione,e tra questi l’attraversamento di una intersezione con il semaforo indicante la luce rossa; e il comma 1 ter che prevede che per tale circostanza non è necessaria la presenza degli organi di polizia qualora l’accertamento avvenga mediante rilievo con apposite apparecchiature debitamente omologate;

VISTO il voto n. 21/2004, reso nell’adunanza del 18 febbraio 2004, con il quale la V^ Sezione del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici ha espresso parere che per poter ritenere idoneo un dispositivo per la rilevazione di infrazioni al semaforo rosso in modalità automatica debbano ricorrere determinate condizioni;

CONSIDERATO che le condizioni evidenziate nel citato voto sono le seguenti: l’apparecchiatura deve essere installata in modo fisso in posizione protetta non manomettibile o facilmente oscurabile; deve essere fornita documentazione fotografica in cui sia visibile,oltre alla panoramica dell’intersezione controllata,la lanterna semaforica che regola l’attraversamento oppure la lanterna ripetitiva posta dopo l’intersezione; devono essere scattati, per ogni infrazione, almeno due fotogrammi, di cui uno all’atto del superamento della linea d’arresto e l’altro quando il veicolo in infrazione si trova circa al centro dell’intersezione controllata; l’istante in cui far avvenire il secondo scatto può essere individuato in funzione della velocità del veicolo all’atto del passaggio sui rilevatori o fissando,in funzione delle dimensioni e caratteristiche dell’intersezione,l’intervallo temporale fra i due scatti; in ogni fotogramma deve figurare in sovrimpressione almeno la località dell’infrazione,la data e l’ora; è necessario inoltre che nei fotogrammi appaia il tempo trascorso dall’inizio della fase di rosso oppure l’apparecchiatura deve essere predisposta per l’entrata in funzione dopo un tempo prefissato dall’inizio del segnale rosso;

CONSIDERATO che la V^ Sezione del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici , con il voto n.21/2004, ha espresso parere che il dispositivo denominato “Photored F17A” risulta coerente con le condizioni indicate, per cui lo si ritiene idoneo anche al funzionamento senza la presenza degli organi di polizia;

D E C R E T A

Art.1. E’ confermata l’approvazione del documentatore fotografico di infrazioni commesse da veicoli ad intersezioni regolate da semaforo denominato“Photored F17A”, della ditta Italtraff s.r.l., con sede in Zona Industriale - Manduria (Taranto).

Art.2. Il dispositivo denominato “Photored F17A” , senza necessità di modifiche od adattamenti può essere utilizzato in ausilio all’operatore di polizia presente sul posto,ovvero in modalità automatica,senza la presenza dell’organo di polizia, quando ricorrono le seguenti condizioni:

L’apparecchiatura è installata in modo fisso in posizione protetta non manomettibile o facilmente oscurabile; è prodotta documentazione fotografica in cui sia visibile,oltre alla panoramica dell’intersezione controllata,la lanterna semaforica che regola l’attraversamento oppure la lanterna ripetitiva posta dopo l’intersezione; sono scattati, per ogni infrazione, almeno due fotogrammi, di cui uno all’atto del superamento della linea d’arresto e l’altro quando il veicolo in infrazione si trova circa al centro dell’intersezione controllata; l’istante in cui avviene il secondo scatto è individuato in funzione della velocità del veicolo all’atto del passaggio sui rilevatori o fissando,in funzione delle dimensioni e caratteristiche dell’intersezione,l’intervallo temporale fra i due scatti; in ogni fotogramma figura in sovrimpressione almeno la località dell’infrazione,la data e l’ora; l’apparecchiatura è predisposta per l’entrata in funzione dopo un tempo prefissato dall’inizio del segnale rosso;

Art.3. Le Amministrazioni che utilizzano documentatori fotografici di infrazioni al semaforo rosso in maniera automatica sono tenuti a fare eseguire verifiche ed eventuali tarature dell’apparecchiatura, con cadenza almeno annuale, a supporto della corretta funzionalità dei dispositivi stessi.La documentazione corrispondente dovrà essere tenuta agli atti per almeno cinque anni.

Roma 18 marzo 2004

Il DIRETTORE GENERALE

(Ing. Sergio DONDOLINI )

Fate attenzione alla parte che ho evidenziato e in caso di sanzione chiedete di visionare i fotogrammi e di farvi indicare i tempi come previsto dall'omologazione icon_biggrin.gif .
 
2200717
2200717 Inviato: 3 Ago 2007 8:47
 

almandithule ha scritto:
-cut-


Grazie alman, preciso e puntuale come sempre icon_smile.gif
(e tiro un sospiro di sollievo..)
 
2211227
2211227 Inviato: 5 Ago 2007 7:17
 

Citazione:

è necessario inoltre che nei fotogrammi appaia il tempo trascorso dall’inizio della fase di rosso oppure l’apparecchiatura deve essere predisposta per l’entrata in funzione dopo un tempo prefissato dall’inizio del segnale rosso;


Così è giusto anche se un "tempo prefissato" potrebbe essere anche 1 millisecondo, 1 nanosecondo, oppure un secondo. Nei primi due casi questi tempi per l'essere umano sono equivalento a zero. Comunque sia ti becchi la multi perchè stai GIA passando con il rosso

Però il problema del giallo troppo corto esiste comunque, se il tempo del giallo è zero, ti avvicini con il verde e passi con il rosso!!! E' strano che in un paese come l'Italia dove c'è una legge anche su quanto respirare non sia disciplinato un minimo di tempo del giallo per legge...

P.S: Comunque sia, conosco tante persone che con consci della presenta del Photored e per essere sicuri di evitare multe per passare con il limite verde/giallo si fermano anche con il verde (causando intralcio al traffico). Sono letteralmente terrorizzate da questo apparecchio. In pratica ho notato questo comportamento tra i miei amici ed amiche (soprattutto) "più prudenti"
 
2212021
2212021 Inviato: 5 Ago 2007 12:12
 

skywalker ha scritto:

Però il problema del giallo troppo corto esiste comunque, se il tempo del giallo è zero, ti avvicini con il verde e passi con il rosso!!!


Decisamente... pero', per un eventuale ricorso in caso di multa non sarebbe possibile avvalersi dell'articolo del CdS che regolamenta il passaggio in caso di "giallo"?
Mi spiego: se il semaforo diventa giallo il codice prescrive due possibili atteggiamenti per il conducente del veicolo:
1) Se puoi farlo in sicurezza, fermati
2) Se non puoi fermarti in sicurezza, disimpegna l'intersezione rapidamente.

A 45 km/h, stando al manuale di scuola guida (che immagino fedele al codice), lo spazio di arresto è di 20 metri e rotti (con asfalto asciutto e in buone condizioni), ma è anche vero che a 45 km/h percorri 12,5 metri al secondo. Se il giallo dura un secondo credo che ci siano gli estremi per un ricorso. O comunque dovrebbero esserci se la durata del giallo è tale da non permettere l'arresto del veicolo in tempo utile per non passare col rosso in conformità col limite di velocità per quell'intersezione.

Dico bene?

P.S.: ho fatto il calcolo a 45 Km/h perchè il codice prescrive di rallentare in prossimità di intersezioni.
 
2214738
2214738 Inviato: 6 Ago 2007 0:50
 

scusate l'interruzione, ma nella foto si vede sempre il colore del semaforo vero??? la foto mostra la macchina in mezzo all'incrocio e il relativo semaforo rosso vero?
 
2214896
2214896 Inviato: 6 Ago 2007 6:36
 

No ma tale fotocamera funzia solo se il semaforo è rosso! icon_wink.gif
Quando è verde è disattivata...senò sai quante migliaia di foto gli toccherebbe fare al gg in certi luoghi trafficati!!!
 
2217789
2217789 Inviato: 6 Ago 2007 15:13
 

maurinooo ha scritto:
scusate l'interruzione, ma nella foto si vede sempre il colore del semaforo vero??? la foto mostra la macchina in mezzo all'incrocio e il relativo semaforo rosso vero?


Citazione:
L’apparecchiatura è installata in modo fisso in posizione protetta non manomettibile o facilmente oscurabile; è prodotta documentazione fotografica in cui sia visibile,oltre alla panoramica dell’intersezione controllata,la lanterna semaforica che regola l’attraversamento oppure la lanterna ripetitiva posta dopo l’intersezione;


Quindi si, si deve vedere anche il semaforo che emette luce rossa.

Comunque ripeto, questa è l'omologazione del PhotoRed ogni altra apparecchiatura ha una sua precisa omologazione.
 
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