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Legge omicida! [seggiolino per bambini fino a 12 anni]
1987737
1987737 Inviato: 3 Lug 2007 13:19
 

Chi promuove una legge dovrebbe avere almeno una superficiale conoscenza di quanto dice.
Come qualsiasi motociclista sa l'unica sicurezza che si ha su di una moto che cade è potersene staccare più velocemente possibile e essere muniti di apposite protezioni che limitino i danni della caduta.
Un seggiolino, anche se privo di cinture, certo non soddisfa questi elementari requisiti di sicurezza.
Spero che i nostri legislatori possano farsi consigliare da persone competenti.
Visto che questo sito è molto frequentato ho la speanza che riusciremo a dare il nostro contributo a migliorare questa insana legge.
 
1987774
1987774 Inviato: 3 Lug 2007 13:23
 

sabb ha scritto:
Come qualsiasi motociclista sa l'unica sicurezza che si ha su di una moto che cade è potersene staccare più velocemente possibile e essere muniti di apposite protezioni che limitino i danni della caduta.

Il problema e' che durante il viaggio e' anche indispensabile che il passeggero sia ben saldo sul sellino, o in caso di manovra brusca (che puo' capitare anche solo per evitare un ostacolo) volerebbe via.
Insomma... non e' facile trovar il giusto compromesso...
 
1988143
1988143 Inviato: 3 Lug 2007 14:22
 

i senatori viaggiano su dei carri funebri blu con lo autista, non si garbano nemmeno di vedere fuori dal finestrico cosa li circonda..
per l'età che sia 5 o anni vabene, sono davvero piccini e spesso non rioccano nememno le pedane.
ma io non monterei mai un seggiolino per portare un futuro figlio di 8-10 anni. è una follia delirante. ma credono che le moto e le macchine siano la stessa cosa?
 
1988274
1988274 Inviato: 3 Lug 2007 14:35
 

Ma c'era bisogno di una legge che imponga i seggiolini...ma dico io non basta che il piccolo tocchi i piedi sulle pedane?

questi seggiolini secondo me non servono a niente...è un bell'aborto...

...poi non so la casistica...ma sono così frequenti gli incidenti con bambini in moto?...

Poi fino a 12 anni col seggiolino...poi a 14 possono liberamente circolare sui ciquantini...magari visto che ci sono così abituati il governo vorrà renderli obbligatori anche per questi 0509_si_picchiano.gif

...già il codice della strade è un pianto...facendo così diverrà presto un disastro...

Per42
questo governo è li anche per il mio contributo...forse avrei fatto meglio a lasciare in bianco la scheda elettorale 0510_regolamento.gif
 
1988328
1988328 Inviato: 3 Lug 2007 14:40
 

Giorgillo86 ha scritto:
poi a 14 possono liberamente circolare sui ciquantini...

Gia... poi mi chiedo...
E se a 14 anni e' alto meno di 1,50? Seggiolino?
 
1988476
1988476 Inviato: 3 Lug 2007 14:56
 

42 ha scritto:
sabb ha scritto:
Come qualsiasi motociclista sa l'unica sicurezza che si ha su di una moto che cade è potersene staccare più velocemente possibile e essere muniti di apposite protezioni che limitino i danni della caduta.

Il problema e' che durante il viaggio e' anche indispensabile che il passeggero sia ben saldo sul sellino, o in caso di manovra brusca (che puo' capitare anche solo per evitare un ostacolo) volerebbe via.
Insomma... non e' facile trovar il giusto compromesso...


Siamo in 60.000.000 di persone.
Mi piacerebbe sapere quanti bambini sono stati sbalzati dal sellino nell'ultimo anno. A me non risulta nessun caso, forse anche perchè chi viaggia con un bambino si comporta molto correttamente.
Secondo me in percnuale molti più adulti.
LEGHIAMO GLI ADULTI!!!!!!

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
1988798
1988798 Inviato: 3 Lug 2007 15:42
 

Sono tonto, please spiegatemi con pazienza ma nell'articolo leggo:
"fino a 12 anni dovranno essere assicurati con uno speciale seggiolino provvisto di pedivelle... ...l'obbligo del seggiolino, di maniglie e poggiapiedi per il passeggero"

Assicurati CON un seggiolino, non A un seggiolino.

Pedane e maniglie non mi sembrano male, e non leggo niente che faccia pensare ad assicurare/legare i bimbi ai seggiolini, dove si parla di quest'assordità?




Mi si sono inturgiditi i capperinzoli icon_eek.gif icon_lol.gif

Lamps!
 
1990693
1990693 Inviato: 3 Lug 2007 20:08
 

accagiacca ha scritto:
Assicurati CON un seggiolino, non A un seggiolino.

Pedane e maniglie non mi sembrano male, e non leggo niente che faccia pensare ad assicurare/legare i bimbi ai seggiolini, dove si parla di quest'assordità?

Infatti... anch'io l'ho intrpretata cosi'... e non mi sembra poi tanto male...
accagiacca ha scritto:

Mi si sono inturgiditi i capperinzoli icon_eek.gif icon_lol.gif
Lamps!

corbezzoli!!! icon_lol.gif
 
1990779
1990779 Inviato: 3 Lug 2007 20:20
 

per il discorso dei 5 anni và benissimo . . . ma un bambino (fino a 12 anni) ke fine fà se è legato al seggiolino???

svolazza via con la moto sotto il culo icon_evil.gif . . . ma quelli del governo non hanno mai visto un incidente in moto???

se il pilota fosse attaccato alla moto avrebbe meno speranze di salvarsi di una mosca che fà un frontale con un parabrezza

io fino ad una certa età non li farei neanche salire in moto
 
1991343
1991343 Inviato: 3 Lug 2007 21:26
 

Black999 ha scritto:
ma un bambino (fino a 12 anni) ke fine fà se è legato al seggiolino???

No, leggendo bene la proposta non si parla di legarlo al seggiolino, ma di assicurargli appoggio (a schiena e piedi) tramite l'utilizzo di un seggiolino.
 
2000441
2000441 Inviato: 5 Lug 2007 8:53
 

42 ha scritto:
Black999 ha scritto:
ma un bambino (fino a 12 anni) ke fine fà se è legato al seggiolino???

No, leggendo bene la proposta non si parla di legarlo al seggiolino, ma di assicurargli appoggio (a schiena e piedi) tramite l'utilizzo di un seggiolino.


Si penso anch'io che si riferisca ad uno speciale seggiolino concepito per creare appigli più sicuri e soprattutto a portata di bambino... ma spero sia previsto di lasciarlo assolutamente libero di sganciarsi in caso di caduta.

Legare una persona a una moto è una follia. icon_confused.gif
 
2003866
2003866 Inviato: 5 Lug 2007 15:05
 

ma il passeggero deve partecipare alla guida se ci mettiamo un seggiolino diventa un tronchetto dietro...va be che a 12 anni sei ancora piccolo ma la pipi addosso ha smesso di farsela da un bel pezzo...anche a quell'età puoi partecipare alla guida...se contiamo che i bambini salgono sulle minimoto a 7 anni si può benissimo capire che a 9 a 12 sei già in grado di stare sulla sella con le proprie forze e non essere un pacco sulla sella del passeggero icon_exclaim.gif
 
2004246
2004246 Inviato: 5 Lug 2007 15:49
 

Giorgillo86 ha scritto:
...se contiamo che i bambini salgono sulle minimoto a 7 anni si può benissimo capire che a 9 a 12 sei già in grado di stare sulla sella con le proprie forze e non essere un pacco sulla sella del passeggero icon_exclaim.gif


7 anni sulle minimoto? mi smebra un p'o tantino...molti genitori portano i bambini di 4 anni sulle minimoto icon_biggrin.gif beati loro
 
2004965
2004965 Inviato: 5 Lug 2007 17:28
 

zx9r_85 ha scritto:
Giorgillo86 ha scritto:
...se contiamo che i bambini salgono sulle minimoto a 7 anni si può benissimo capire che a 9 a 12 sei già in grado di stare sulla sella con le proprie forze e non essere un pacco sulla sella del passeggero icon_exclaim.gif


7 anni sulle minimoto? mi smebra un p'o tantino...molti genitori portano i bambini di 4 anni sulle minimoto icon_biggrin.gif beati loro


Allora con questa nuova legge non li potranno neanche accompagnare in moto....però dopo si mettono loro alla guida icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2010356
2010356 Inviato: 6 Lug 2007 12:57
 

Secondo me, non c'è seggiolino nè legge che possa mitigare il rischio a cui si espone un'individuo quando sale sulle due ruote e circola nel traffico.

Il rischio è quello di caduta o/e collisione con altri veicoli (per cui il seggiolino o altri dispositivi sono perfettamente inutili - a parte il casco).

Tale rischio è invece mitigato/amplificato dalla coscienza/incoscienza del conducente (cosa difficile da normare)

Pertanto, sempre secondo me, questa legge per quanto riguarda la sicurezza dei bimbi trasportati è assolutamente inutile.


Ma la legge la faranno comunque perchè così i "soliti noti" potranno vendere delle cose inutili ma "omologate" e farci tanti euro.

Ed io pagherò un'altra tassa per poter portare MIA figlia sulla MIA moto.
 
2010686
2010686 Inviato: 6 Lug 2007 13:30
 

Il seggiolinsarà sicuramente sulla falsariga di quelli che si usano sulle biciclette:
1) Appoggio almeno fino ad altezza collo.
2) lateralmente cinge il bacino
3) le gambe sono appoggiate ad un "tubo" tagliato per lungo e con la piega per le ginocchia.
4) appoggio piedi regolabile.

Poniamo anche che i nostri lungimiranti legislatori non ci mettano la cintura di sicurezza.
Cosa succede quando la moto cade:
Comunque è difficile staccarsi dalla moto in quanto l'unica maniera di allontanarsi dalla moto è verso l'alto in quanto si è costretti da tre lati, anzi da quattro almeno fino a quando c'è su il guidatore.
A meno che non abbiano pensato al seggiolino eiettabile o a un paio di ali o sono incompetenti o hanno dei figli giovanissimi e vogliono liberarsene.

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2011220
2011220 Inviato: 6 Lug 2007 14:21
 

certo poi nella vita di tutti i giorni se devi accompagnare tuo figlio a scuola e poi andare a prendere tua moglie come fai col seggiolino....ci metti anche lei sopra? o devi fare 10km per tornare a casa e poi tornare a prendere l'amata consorte?

E poi avesse questa grossa utilità...il problema non è se ci sono numerosi incidenti con i bambini sulle moto, perchè il seggiolino mica i fa evitare l'incidente...il problema è se numerosi bambini cadono dalla moto?

Da questo si capisce che questa legge è assurda.... icon_rolleyes.gif
 
2013955
2013955 Inviato: 6 Lug 2007 20:33
 

Sia la proposta di legge che l'articolo di cronaca non parlano di legare il bambino al seggiolino ma bensì di assicurarlo.

Questo seggiolino serve soltanto ad assicurare al piccolo trasportato una presa e una stabilità maggiore sul veicolo in considerazione del fatto che dovranno essere previsti appoggi per le gambe e le mani (quindi appoggiato e non fissato con lacci tipo tavolo di tortura).

Spero che la norma, se entrerà in vigore, segua lo stesso iter di quanto previsto per la cintura di sicurezza dove, oltre all'età, si guarda anche la statura.
 
2014254
2014254 Inviato: 6 Lug 2007 21:46
 

Ma non è una questione di legare il bambino al seggiolino....il fatto che la moto di per se molto pratica, lo diventerà molto meno se siamo obbligati ad installare un seggiolino per assicurare il piccolo...perchè quando non dovremo portare il bambino ci sarà il seggiolino dietro e se dobbiamo prendere una altra persona siamo fregati perchè il seggiolino dove lo metto????

Poi non voglio fare un discorso "meglio la praticità rispetto alla sicurezza dei bambini" ma alla fine seppur essendo una norma molto valida di principio(tutela i soggetti più deboli con apposite misure studiate per loro)è veramente utile???

Sono così frequenti i casi di caduta di bambino con moto in movimento???

Poi stai facendo un sistema per i bambini over 5 e invece lo vieti per quelli più piccoli?

Io sono cresciuto sulla sella del passeggero della moto di mio padre eppure non sono mai caduto e non ho mai avuto bisogno di seggiolino?!!

E come dicevo prima seppur essendo valida di principio questa norma da un punto di vista pratico è inutile(secondo me) sarebbe come mettere la targa alle biciclette e obbligare ad assicurarle...come mai ciò non succede? semplice perchè non ci sono i numeri per farlo...il parco circolante delle biciclette è talmente ridotto che non vi è la necessità di prevedere l'immatricolazione e l'assicurazione... icon_rolleyes.gif
 
2048933
2048933 Inviato: 12 Lug 2007 11:26
 

Legare un bambino ad una moto è pericolosissimo icon_twisted.gif una banale caduta da fermo potrebbe provocare danni seri... icon_twisted.gif
Quando mi è caduta la moto ero fermo e solo non mi sono fatto nulla se invece avessi legato mio figlio dietro almeno una frattura alla gamba sicuro altro non voglio immaginarlo...
Se diventerà legge nessun genitore / motociclista porterà i propri figli in moto fino a 12 anni.....
Ma come si fa a firmare una legge così non ha alcun senso chi va in moto ho detto moto e non bicicletta o auto....
Cari Signori prima di sottoscrivere una petizione provate a legare un manichino con un seggiolino vedi quelli che si usano per i crash-test e osservatene le conseguenze e poi legiferate.....
 
2049269
2049269 Inviato: 12 Lug 2007 11:58
 

lolloenri ha scritto:
Legare un bambino ad una moto è pericolosissimo icon_twisted.gif una banale caduta da fermo potrebbe provocare danni seri.

COme si evince da un paio di post sopra al tuo...
Non si prospetta di LEGARE, ma di ASSICURARE al passeggero la posibilita' di appoggiare piedi e schiena e magari un paio di maniglie
Qui a Torino si vedono spesso moto (ma soprattutto scooter) usati per portare il figli a scuola... gambe penzoloni e cartella in spalla, aggrappati come un koala al giaccone di papa'/mamma... il massimo della insicurezza/stabilita'...
 
2049365
2049365 Inviato: 12 Lug 2007 12:09
 

E come si evince da post poco più su anche un seggiolino impedisce di staccarsi agevolmente dalla moto, a meno che non sia eiettabile.

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
2049517
2049517 Inviato: 12 Lug 2007 12:24
 

sabb ha scritto:
E come si evince da post poco più su anche un seggiolino impedisce di staccarsi agevolmente dalla moto.

Beh, che la norma imponga di dare appoggio e non legare e' assodato, COME dovra' essere fatto l'appoggio ancora non lo sappiamo...
 
2049675
2049675 Inviato: 12 Lug 2007 12:38
 

Ho appena passato il mezzo secolo, mio padre mi portava in Lambretta tra lui e mia madre quando non caminavo ancora e poi ho continuato dietro di lui fino a quando in motorino ci sono andato io.
In 50 anni non ho mai sentito di un ragazzino caduto da una moto in corsa.
Non apprezzo le leggi di facciata. Preferirei che pensassero ai bambini vietando ad esempio cani che possono ucciderli (cosa che invece fanno abbastanza spesso).
icon_wink.gif
 
2049776
2049776 Inviato: 12 Lug 2007 12:50
 

sabb ha scritto:
Ho appena passato il mezzo secolo, mio padre mi portava in Lambretta tra lui e mia madre quando non caminavo ancora e poi ho continuato dietro di lui fino a quando in motorino ci sono andato io.
In 50 anni non ho mai sentito di un ragazzino caduto da una moto in corsa.
Non apprezzo le leggi di facciata. Preferirei che pensassero ai bambini vietando ad esempio cani che possono ucciderli (cosa che invece fanno abbastanza spesso).
icon_wink.gif

Siamo quasi coetanei (sono del '60)... e io stesso ho usato la lambretta (di mio padre) ai 16 anni.
Ma proprio perche' siamo coetanei converrai con me che tra il traffico di allora e quello di oggi c'e' una bella differenza... e probabilmente i nostri genitori (o almeno il mio) erano molto piu' prudenti e assennati della media odierna ...
Sul fatto che non ne abbiamo mai sentito parlare non esclude che sia successo (ed anzi qualche settimana fa proprio su questo forum si raccontava di un avento di questo tipo).
Anch'io preferirei che il buon senso fosse sufficiente; purtroppo il buonsenso scarseggia, e le leggi sempre piu' invadenti sono ANCHE una conseguenza di cio'.
Che poi le motivazioni rimanenti siano in realta' quelle di fare "operazioni di facciata" o rispondere a richiami demagogici trova d'accordo anche me.
 
2049937
2049937 Inviato: 12 Lug 2007 13:07
 

Quoto!
Quello che mi sembra strano è che quando preparano una legge cercano di supportarla via stampa, cosa che sucede puntualmente.
Mi spiego.
Quando stavano per introdurre i (giusti) limiti autostradali non si parlava che di incidenti causati dalla velocità.
Quando era in aria la legge (giusta ma che non hanno fatto per soli motivi di interesse) di vietare gli acoolici in discoteca e di limitarne l'orario non si parlava che dei morti del sabato sera (che ora interessano poco e niente).
Eccetera eccetera.
Sui media di decessi di bambini per cadute dalla moto invece non se ne parla perchè, nonostante il lodevole impegno dei nostri legislatori, se ce ne sono, sono sicuramente meno di quelli che potrebbe causare qualsiasi cosa che soggetti, anche parzialmente, chiunque, grande o piccolo che sia ad una moto che cade.
 
2053513
2053513 Inviato: 12 Lug 2007 20:42
 

Citazione:
Sui media di decessi di bambini per cadute dalla moto invece non se ne parla


Cioè si parla di cadute dei bambini con moto in movimento....
nel senso che il seggiolino serve solo per evitare che quando la moto è in marcia il piccolo cada.....

.....se la moto fa un incidente il seggiolino non serve ad un cacchio....come questa legge icon_evil.gif
 
2082941
2082941 Inviato: 17 Lug 2007 14:50
 

42 ha scritto:
lolloenri ha scritto:
Legare un bambino ad una moto è pericolosissimo icon_twisted.gif una banale caduta da fermo potrebbe provocare danni seri.

COme si evince da un paio di post sopra al tuo...
Non si prospetta di LEGARE, ma di ASSICURARE al passeggero la posibilita' di appoggiare piedi e schiena e magari un paio di maniglie
Qui a Torino si vedono spesso moto (ma soprattutto scooter) usati per portare il figli a scuola... gambe penzoloni e cartella in spalla, aggrappati come un koala al giaccone di papa'/mamma... il massimo della insicurezza/stabilita'...


Ok ASSICURARE, mi sta bene l'appoggio per i piedi e la schiena, ma tu pensi che un bambino di 6 anni sia così attento e abbastanza "forte" da tenersi a delle maniglie durante il viaggio o in caso di brusche frenate ?? Io non ci credo !!! Già il C.d.S. art.170 comma 3 prevede che il bambino (persona) per essere trasportato deve essere seduto in modo stabile ed equilibrato e non davanti come fanno in molti perchè il bambino non arriva alle pedane.
Ciao
 
2083058
2083058 Inviato: 17 Lug 2007 15:02
 

lolloenri ha scritto:
Ok ASSICURARE, mi sta bene l'appoggio per i piedi e la schiena, ma tu pensi che un bambino di 6 anni sia così attento e abbastanza "forte" da tenersi a delle maniglie durante il viaggio o in caso di brusche frenate ?? Io non ci credo !!! Già il C.d.S. art.170 comma 3 prevede che il bambino (persona) per essere trasportato deve essere seduto in modo stabile ed equilibrato e non davanti come fanno in molti perchè il bambino non arriva alle pedane.
Ciao


Attualmente è anche peggio. Quantomeno con questa modifica sarà obbligatorio che arrivi alle pedane, che abbia un supporto stabile e non mobile dove appoggiarsi, eccetera... quindi non vedo grosse controindicazioni rispetto alla situazione attuale!
 
2085848
2085848 Inviato: 17 Lug 2007 20:16
 

Ma questo seggiolino è una barba ecco quale è il problema icon_confused.gif
 
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