Scusa ma qui non si parla di 2 tempi?

Il motore rotativo, se non sbaglio, è un'altra cosa.

Se poi mi dici che la ricerca può fare tutto lo sappiamo bene, ma il limite del 2 tempi (secondo me) sono le luci nel cilindro che inevitabilmente "affetta" la fascia di tenuta. comunque la Mazda nello scenario mondiale non penso che sia la regola ma solo l'eccezione.

Per i catalizzatori ho già risposto (produzione altamente inquinante, durata bassissima), per le emissioni di ossidi d'azoto non capisco cosa c'entri la marmitta. Inoltre il tuo discorso è giusto ma non le conclusioni, la produzione di ossidi d'azoto in un motore a ciclo 2t è di ordini di grandezza inferiori rispetto ad un 4t, tanto da poter essere approssimate a nulle se confrontate.


Ripeto, è impossibile paragonare una moto da 28 cv con una da 13 scarsi, sarebbe come voler confrontare una Dragstar 1200 con una Hayabusa solo perché hanno cilindrate simili...

i catallizzatori dei motori 2t durano circa 1000km iniziali, quelli dei 4t durano sempre!

ma non è medioevo,semplicemente si sono concentrati nell'evolvere il 2 tempi e non il 4...in campi come il cross,l'enduro o il trial il 2 tempi è ancora molto valido,e anche nelle piccole cilindrate,se dovessi tornare giovane non mi prenderei mai e poi mai un 50-125 4 tempi ma neanche se me lo regalano...direi che fino ai 300 cc va benone poi vabè oltre non producono più niente...

Se si permette. Il 2 tempi ha il grossssssimo problema che deve bruciare olio e quindi fuma. Inoltre dura molto meno di un 4 tempi poichè gira più veloce e consuma le fasce elastiche che inevitabilmente vengono "affettate" dalle luci nel cilindro. Ne consegue che per l'uso prolungato non è idoneo oltre che "cancerogeno". Tutto qui. Ci si faccia una piccola domanda: "Perchè nessun veicolo che deve durare nel tempo è mai stato equipaggiato da motore 2 tempi?" Un motivo ci sarà!

giusto per mantenere la discussione equilibrata il giusto però vorrei dire che si diceva del motore rotativo Wankel lo stesso di quello che si dice del 2 tempi ... ovvero che il motore è delicato e che "girando a miscela" inquina un botto.
La mazda ( che ci ha sempre creduto ) per dimostrare che tutto si può fare ( basta applicarsi ) ha migliorato i raschiaolio del rotore applicando un materiale ceramico molto utilizzato nell'industria aereospaziale ( giusto per citare l'itnervendo più importante ) .. ed è riuscita tranquillamente a far rientrare la sua RX-8 nella normativa euro 5 proprio quando tutti davano il Wankel ( ancora una volta ) per spacciato.
E parliamo di un 1300 di cilindrata che rende come un 2600
Un poco come i 2t in confronto ai 4t.

Per l'affidabilità, poi, beh che dire, l'RX-8 l'ha il mio vicino di casa e mentre lui se la godeva io ho cambiato 3 macchine a ciclo 8 ...

nei collettori ci sono ancora temperature altissime perciò le molecole di azoto che ancora non hanno avuto la fortuna di legarsi con quelle di ossigeno nel cilindro lo possono fare liberamente nei collettori!!
per i fatti dei consumi ti ho messo in rosso la mia specifica..
lamps

anche nel 4t i catalizzatori hanno durate ridicole

Non entro nel merito 2T, ma questa precisazione debbo farla.
I CAT delle auto pensavo anch'io si squagliassero in poco tempo. Invece ho visto CAT assolutamente maltrattati, con un quantitativo di ore di funzionamento in sala prova disumano (paragonabile penso a 200000km), che ancora rientravano nei limiti di emissioni (euro5 peraltro...).
Magari non è sempre stato così, ma oggi è così...

però l'uso quotidiano è un altro discorso.

Il Wankel è un discorso un po' a se, un motore che ha avuto una esplosione di popolarità, poi considerato troppo "acerbo" per meritare degli investimenti.
La coppia li manca veramente, però io su una moto lo vedrei molto molto bene.
Il rotativo non (sempre) va a miscela e soprattutto nei Renesis il consumo d'olio è molto ridotto.
Mazda per il suo Renesis ha anche introdotto le luci non più sulla camera esterna ma sulle pareti laterali. è anche li uno dei meriti della grande affidabilità dell Renesis.

ma si i wanel sono stati limitati per colpa di regolamenti studipi nelle gare di auto perchè al epoca erano troppo potenti e i lineari erano troppo inferiori rispetto a questi ...

esatto era quello che non mi riuscivo a ricordare ... <<le luci>>
comunque guarda che di coppia ne potremmo parlare ...
un volvo v40 1.8 ha 16,83 kgm a 5500g/m
l'rx8 1,3 ha 22kgm a 5000g/m
mi pare che la coppia ci sia

beh bruciava farsi sverniciare alla 24 ore di les mans dalla 787B
Link a pagina di Youtube.com

Vedo che la campagna di (dis)informazione contro i 2t sta sortendo gli effetti sperati.
Leggo di rendimenti ridicoli e emissioni elevatissime.
Sorvolando il discorso dei rendimenti che veramente lascia il tempo che trova, cosa sarebbe che fa inquinare di più il 2t del 4t, il 2% d'olio che brucia in più? Olii moderni studiati per lubrificare e bruciare al meglio? Ma che il 2t non emette ossidi d'azoto (al contrario del 4t) non fa notizia a quanto pare. Ah, giusto, questo perché gli ossidi d'azoto non puzzano quando siamo in coda.
Il vero problema sono gli incombusti, dei quali ci si accorge quando siamo in coda, problema risolvibile se solo fosse conveniente per chi produce.
Noi viviamo in un epoca dove un 2t ha almeno 230-250 cv/l quando una 600 4 cilindri si ferma a 200 dichiarati, ecco spiegato il motivo di tanta paura per manutenzioni mostruose e consumi stratosferici.
Vogliamo invece confrontare una Vespa PX 150 con un Ténéré? Hanno potenze specifiche simili (73cv/l per il PX, 71 per l'XTZ) e non mi sembra che qualcuno si sia mai lamentato dei consumi o dell'affidabilità della Vespa.
Senza contare che a livello d'emissioni un 4t non è affatto inferiore ad un 2t, solo che le emissioni di un 4t non sono visibili, tangibili, e quindi non da l'effetto "sto asfissiando" del 2t col suo nuvolone azzurrognolo da carburazione grassa.
Ad una casa, oggi, conviene più riparare un 4t o un 2t? Quanti di voi mettono oggi mano sulla propria moto 4t come facevano col Ciao, con la Vespa e affini? Quanti di voi, pur non avendo legami di garanzia, si rivolge al meccanico-concessionario di zona per qualsiasi cosa vada oltre un cambio olio e filtro?
Non eliminano il 2t per un rinato ambientalismo nei piani alti delle grandi aziende, lo fanno perché a loro conviene economicamente avere dei 4t sempre più complicati, così che si rimanga legati all'azienda anche dopo l'acquisto della moto.

Comunque sia pare che anche in campo terrestre c'è chi ri-crede nel 2t, Lotus Engineering ha da poco presentato Omnivore. Motore 2t a rapporto di compressione variabile, iniezione diretta e dai pesi e dimensioni ridotti in grado di bruciare più carburanti. Sarà forse li il futuro?

visto quanto emerge da questa discussione cioè
-il 2 tempi necessita di meno manutenzione
-il 2 tempi ha una potenza specifica di 852465123654 cv/litro
-il 2 tempi consuma di meno
-il 2 tempi inquina di meno
non mi capacito perchè Montezemolo ed i suoi ingegneri continuino a produrre Ferrari 4 tempi, sarano stupidi??????e non mi capacito neanche del perchè in superbike non ci sia nessun motore 2 tempi, pure li saranno tutti incompetenti????

è molto più semplice di quel che pensi, sono semplici ostacoli regolamentari.
Nella F1 il 2t è vietato da quando un ingegnere di nome Jorg Moller dichiarò di avere sviluppato un motore 10 cilindri 2t che privo del benché minimo sviluppo garantiva 700cv in confronto ai 600 dei ben più rodati 12 cilindri aspirati 4t. Prima di ciò nessuno aveva tentato la strada del 2t e nessuno s'era mai preoccupato di toglierlo dal regolamento, che lo prevedeva in quanto risaliva ai primi tempi dell'automobilismo sportivo.
Per quanto riguarda la SBK, invece, il problema è che son derivate di serie...ma se non ci son moto di serie 2t mi sembra logico che non ci siano nemmeno in gara. E credo che anche li il 2t non sia troppo benvisto. Come non lo è in genere il rotativo nelle competizioni. E anche li mi sembra evidente un vantaggio prestazionale a parità di cubatura più che evidente.

Comunque queste battutine di bassa lega puoi anche risparmiarle, io ho portato dei dati a sostegno della mia tesi, tu?

Ma quanta arroganza!

beh se di serie non si producono 2t un motivo ci sarà. Insomma tutti gli ingegneri di tutto il mondo si trovano d'accordo sull'accantonare, almeno per ora, il 2t. Il 2 t non è "benvisto"? ma che vuol dire, è un motore mica un cristiano. Un motore o va' o non va', è vantaggioso o non è vantaggioso. Questo è il punto. "attualmente, con la tecnologia commerciale do oggi il 2 t viene usato nei 50ini ed in altre rarissime realtà. Tutti pi...la? Qui pare di sì.

è molto più semplice di quel che pensi, sono semplici ostacoli regolamentari.
Nella F1 il 2t è vietato da quando un ingegnere di nome Jorg Moller dichiarò di avere sviluppato un motore 10 cilindri 2t che privo del benché minimo sviluppo garantiva 700cv in confronto ai 600 dei ben più rodati 12 cilindri aspirati 4t. Prima di ciò nessuno aveva tentato la strada del 2t e nessuno s'era mai preoccupato di toglierlo dal regolamento, che lo prevedeva in quanto risaliva ai primi tempi dell'automobilismo sportivo.
Per quanto riguarda la SBK, invece, il problema è che son derivate di serie...ma se non ci son moto di serie 2t mi sembra logico che non ci siano nemmeno in gara. E credo che anche li il 2t non sia troppo benvisto. Come non lo è in genere il rotativo nelle competizioni. E anche li mi sembra evidente un vantaggio prestazionale a parità di cubatura più che evidente.

Comunque queste battutine di bassa lega puoi anche risparmiarle, io ho portato dei dati a sostegno della mia tesi, tu?

prima di tutto stavo eviscerando cio che assurdamente era uscito da questo topic.
I miei dati lo sai quale sono??? Che nessuno, anche chi come aprilia è a favore dei due tempi, usa più questo motore vetusto e inquinante se non per farci cilindrate come 50 e 125 e li fermarsi... Mi pare che questi dati bastano no??? Per quanto riguarda le macchine bè Ferrari non fa solo macchine per formula 1!!! Poi se si vuole credere che i 2 tempi sono il futuro fate pure ma permettetemi di farmi una grossa risata ogni volta che sento dire queste castronerie..

Quoto Caronte e Nitrocentro.
Il 2T è stato emarginato per motivi economici visto che necessitava di sviluppo per ridurre inquinamento e consumi sui motori medio grandi.
E' più comodo (leggi economico) sfruttare un motore come il 4t e le elttroniche esistenti derivate dal campo automobilistico che non fare un salto tecnologico sul 2T.
Per le case costruttrici, oggi rispetto al passato, la lavorazione meccanica di tante parti come valvole, camme, molle, punterie ecc non è più un grande problema.
Il problema è trasferito a noi che paghiamo tutto e poi siamo anche costretti a tagliandi e sostituzioni di pezzi.

Per il 2T, grandi o piccoli, oggi l'unico vero problema è lo sviluppo industriale di un'iniezione elettronica diretta sufficientemente veloce.
E' lo stesso problema che in passato c'era sui 4T di piccole dimensioni, automobilistici e motociclistici.
Poi, vedi caso, a forza di miliardate Bosch ce l'ha fatta.
Per il 2T lo sviluppo consentirebbe una lubrificazione separata e la soluzione dei problemi di inquinamento da miscela olio.
Cose già dette in altri post precedenti
Ma finchè non converrà a chi la deve sviluppare il 2T resterà emarginato così come altri tipi di motori.

In F1, come già detto, non si può.
Nella MotoGP, per far emergere il 4T hanno cominciato con 500 2T o 1000 4T e il primo anno di motogp c'erano ancora moto 2T dell'anno prima che avevano qualcosa da dire.

Perchè non hanno fatto entrare le 4T anche loro a 500 cc.
Perchè avrebbero tenuto dietro a malapena le 125...

Io sono un grande appassionato di 4T ma bisogna rendere onore al 2T.
Sono più che convinto che un attuale motore di F1, a parità di cilindrata con i 4T, se sviluppato da Ferrari o simili avrebbe oltre 1000HP e peserebbe anche molto meno.
Non è che gli ingegneri sono stupidi, semplicemente gli è stato detto "di lì, per ora, non guardare" perchè dobbiamo ancora ammortizzare un sacco di roba sul 4T.

Scusa ma come puoi pensare che non si stia investendo sul 2t solo per il fatto che le case dicono agli ingegneri "no lì non guardare"??
La concezione del 2t è un motore che mescola lubrificante a carburante, che fa il doppio dei giri di un 4t, eccetera.
Apprezziamolo per i suoi pregi ma riconosciamo i suoi limiti. Non capisco cosa tu voglia dire quando parli del 2t come se avesse da rivelare chissà quali immense potenzialità.
Se, come dici tu, anche nel motogp si è passati al 4t (e non per problemoni di inquinamento) un motivo ci sarà, e non è per chissà quale congiura.

Il mescolare lubrificante e carburante non è caratteristica intrinseca del 2t, i 2t stradali che conosciamo lo fanno ma il ciclo 2t non ne ha necessità.